Вторник, 06.12.2016, 11:16


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 30 из 285«122829303132284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:04 | Сообщение # 581
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (Пенс)
Давно не были здесь.

Не хватало Вас
AlexandroДата: Понедельник, 09.07.2012, 22:22 | Сообщение # 582
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Давно, здравствуйте, кто рад видеть...
navavДата: Понедельник, 09.07.2012, 23:02 | Сообщение # 583
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Ну что опять за глупости. Очередной начитавшийся желтой прессы считает СТЭ "неподтвержденной теорией". И с каждым таким начитанным надо воевать, и давать научные опровержения, которые он один черт в силу кухонной эрудиции не поймет и не примет... Грустно все это.

Да грустно,во времена воинствующего атеизма было все намного проще...
БредущийДата: Вторник, 10.07.2012, 14:42 | Сообщение # 584
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
На днях общался на данную тему с товарищем, учится в семинарии на духовный чин в РПЦ.
В пользу божественного создания "тварей божьих" привел следующий аргумент.
Если считать только естественный отбор движущей силой эволюции, логично было бы выжить и заселить планету крысам, мышам и тараканам. эти твари дадут фору выживаемости большей части животных и насекомых. Однако же каким то образом, в жестоком мире выживания сильнейшего и смерти слабого, явно аутсайдерам выживаемости, которых и перечислять устанешь, как то удавалось не плохо существовать миллионы лет. В то время как крысам место на помойках, и т.п. местах.
MusicHeavenДата: Вторник, 10.07.2012, 20:29 | Сообщение # 585
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
В пользу божественного создания "тварей божьих" привел следующий аргумент.


Лично я не отвергаю – и вполне допускаю присутствие чего либо Божественного в нашей Вселенной.

Но вопрос не в Божественном – а в эволюции как таковой.

Эволюция это реальный процесс – Земле не тысячи лет а миллиарды – все живые существа не были сотворены в конкретном виде и в кратчайшее время – но всё это не противоречит концепции Бога.

Quote (Бредущий)
Если считать только естественный отбор движущей силой эволюции, логично было бы выжить и заселить планету крысам, мышам и тараканам.


Скажу сразу что численность и масса как грызунов - так отдельно и насекомых – значительно превышает численность и массу существ человеческих.
И это общеизвестный факт.

Только смотря какие критерии успешности мы выбираем.
Если мы считаем успешными формы жизни по численности и биомассе – то бактерии и одноклеточные не в конкуренции – они в буквальном смысле содержат всю биосферу – без них невозможно существование более сложных организмов.

Мыши естественно сильно уступают микроорганизмам как по численности так и по биомассе – делаем выводы.

Чем более сложно организован организм тем более он требователен к условия окружающей среды – мышка может и от холода умереть и от голода – бактериям это всё не так страшно – замёрз – подсох – размок – и опять ожил )))

Скорость роста численности - понятно у кого выше.
В результате микроорганизмы самые успешные обитатели нашей планеты.

А для мышей - как и всех многоклеточных - характерна конкуренция всех видов и сортов – что ещё больше ограничивает их численность и среды обитания.

Так что ваш товарищ и прав и нет одновременно.
Имхо happy




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.07.2012, 20:34
navavДата: Четверг, 12.07.2012, 12:42 | Сообщение # 586
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Эволюция это реальный процесс – Земле не тысячи лет а миллиарды – все живые существа не были сотворены в конкретном виде и в кратчайшее время – но всё это не противоречит концепции Бога.


Да что-то ни водной религии кажется нет версии божественного происхождения от обезьян...)))
БредущийДата: Четверг, 12.07.2012, 13:57 | Сообщение # 587
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Quote (navav)
кажется нет версии божественного происхождения от обезьян...)))

Вообще-то есть! и полно! Начиная с уважаемого мной синто, продолжая шаманизмом Алтая и народов севера, и культы аборигенов латинской америки.
К слову, Буддизм колесом сансары и законом кармы прямо описывает эволюцию духа в различных воплощениях. Первым Дарвинистом следует считать просветленного.
Это вы уважаемый перехрестианились, или перемусульманились. В прочим это одно и тоже.

Добавлено (12.07.2012, 13:57)
---------------------------------------------
Единственно, что нет конкретности именно про обезьян. Так это мелочи

MusicHeavenДата: Четверг, 12.07.2012, 17:01 | Сообщение # 588
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Да что-то ни водной религии кажется нет версии божественного происхождения от обезьян...)))


А причём здесь религия вообще ? Я разве говорил о религии ?

Религия это всего лишь совокупность обрядов придуманных людьми для выражения чего либо и кому либо.
Причём религия основана только на вере – а вера это на 100% субъективное мышление.

Новую религию можно “склепать” за один вечер – масса примеров на основе сект )))

Я говорю чисто про объективную реальность
– что происходит в людских головах это другой вопрос.


navavДата: Четверг, 12.07.2012, 23:37 | Сообщение # 589
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Начиная с уважаемого мной синто, продолжая шаманизмом Алтая и народов севера, и культы аборигенов латинской америки.
К слову, Буддизм колесом сансары и законом кармы прямо описывает эволюцию духа в различных воплощениях.

Обезьяны у народов севера и эволюция духа-это почти по ТЭ )))

Quote (MusicHeaven)
Я говорю чисто про объективную реальность – что происходит в людских головах это другой вопрос.


Вот тут как раз молоко-обьективная реальность это как раз то ,что происходит в головах в картинках и образах.Мозг слеп и глух.
БредущийДата: Пятница, 13.07.2012, 14:18 | Сообщение # 590
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
navav, Обезьяны, волки или медведи. черепахи или суслики какая разница? Вопрос о происхождении из животного мира
MusicHeavenДата: Суббота, 14.07.2012, 12:48 | Сообщение # 591
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (navav)
Обезьяны у народов севера и эволюция духа-это почти по ТЭ )))


А вы понимаете разницу между компьютером и программным обеспечением ?
Каждый компьютер нужно физически собирать на заводе (эволюция) – а ПО можно и накопировать “волшебным образом” – информация не имеет веса.
smile


AlexandroДата: Воскресенье, 15.07.2012, 23:57 | Сообщение # 592
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Каждый компьютер нужно физически собирать на заводе (эволюция) – а ПО можно и накопировать “волшебным образом” – информация не имеет веса.


Эволюция компьютеров происходит все же не на заводах, а в мозгах. А на заводах, если угодно, каждый компьютер возникает в результате акта творения - он же там не развивается, а возникает готовым в результате физической сборки (апгрейд не рассматриваем). А вот ПО как раз нормальным образом эволюционирует (правда, тоже при посредстве мозгов) - Версия 1.0, 1.1...

Добавлено (15.07.2012, 23:57)
---------------------------------------------

Quote (Бредущий)
В пользу божественного создания "тварей божьих" привел следующий аргумент.
Если считать только естественный отбор движущей силой эволюции, логично было бы выжить и заселить планету крысам, мышам и тараканам. эти твари дадут фору выживаемости


Вид эволюционирует не в силу внутреннего стремления к совершенству, а исключительно в конкурентной "борьбе за существование" с другими видами данной конкретной экосистемы, а также в противодействии меняющимся условиям среды. То есть скудные видами или чрезмерно стабильные экосистемы эволюционировать просто не будут, чему пример изоляты, где сохранились известные "живые ископаемые", такие как латимерия. Кстати, крысы, мыши и тараканы не переполнили собой планету как раз по причине работы естественного отбора, сохраняющего гомеостатическое равновесие в условиях геометрической прогрессии размножения.
БредущийДата: Понедельник, 16.07.2012, 14:19 | Сообщение # 593
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
MusicHeaven, Если сделать "Компьютеры" самомоспроизводящимися, то достаточно одного и проги. И алелуя!!!
AlexandroДата: Вторник, 17.07.2012, 02:01 | Сообщение # 594
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
Если сделать "Компьютеры" самомоспроизводящимися
,

и выпустить их на свободу, нехай себе конкурируют, то описаны два варианта - А.Днепров, "Крабы идут по острову" и Ст.Лем - "Непобедимый". Говоря языком эволюционным, в первом случае рассматривается дивергентная эволюция вида где основной формой отбора стал дизруптивный (разрывающий) отбор, во втором - межвидовая борьба за существование с преобладанием движущего отбора. Интересно, что в обоих случаях эволюция представлена как финалистичный процесс (остался один победивший вид, которому не с кем конкурировать и эволюция таким образом остановилась). Это принципиально неверно, но этого не заметил даже такой несомненный гений, как Лем, хотя казалось бы, чего проще - посмотреть на любое эволюционное древо и убедиться, что эволюция ведет не к сужению, а расширению видового и таксономического разнообразия.
ДасийДата: Суббота, 21.07.2012, 15:55 | Сообщение # 595
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
А для мышей - как и всех многоклеточных - характерна конкуренция всех видов и сортов – что ещё больше ограничивает их численность и среды обитания.

и они являются пищей для хищных видов , поэтому им никогда не заполонить планету . человек сейчас является победившим видом , и интересно что произойдёт, когда он исчерпает пищевую ёмкость среды обитания


Сообщение отредактировал Дасий - Суббота, 21.07.2012, 16:07
БредущийДата: Воскресенье, 22.07.2012, 04:18 | Сообщение # 596
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 570
Награды: 19
Репутация: 83
Статус: Offline
Дасий, В принципе белок и углеводы можно синтезировать из чего угодно, вплоть до замкнутых циклов. Это точно для человечества не проблема.
ДасийДата: Четверг, 26.07.2012, 22:17 | Сообщение # 597
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (Бредущий)
В принципе белок и углеводы можно синтезировать из чего угодно, вплоть до замкнутых циклов. Это точно для человечества не проблема.

но это могут делать только растения и ещё грибы ))) а плодородные почвы на планете исчезают на глазах , всё больше приходится использовать химических удобрений - а это ведёт к отравлению среды -
MusicHeavenДата: Суббота, 28.07.2012, 11:48 | Сообщение # 598
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Эволюция компьютеров происходит все же не на заводах, а в мозгах.


Quote (Бредущий)
Если сделать "Компьютеры" самомоспроизводящимися, то достаточно одного и проги. И алелуя!!!


Я имею в виду что компьютеры нужно чисто физически собирать – как и человеческие тела собираются в реальности физической - из материальных частиц – а за одно и приспосабливаются к меняющимся условиям чтобы иметь возможность нормально существовать – и все эти механизмы чисто материальные – как часовой механизм – только гораздо сложнее.

А вот заложена ли в каждый человеческий мозг программа свыше - из нефизических реальностей ? – это сегодня так же недоказуемо как и не опровергаемо.


KseonikДата: Суббота, 28.07.2012, 13:51 | Сообщение # 599
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 243
Награды: 24
Репутация: 160
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
А вот заложена ли в каждый человеческий мозг программа свыше - из нефизических реальностей ? – это сегодня так же недоказуемо как и не опровергаемо.

В каждом человеке с рождения заложена тяга к совершенству, чем бы он не занимался. А так же самая главная особенность человека, свобода воли и выбора. Человек сам решает как ему жить и к чему стремиться. Он может по собственной воли,очень сильно меняться внутренне. С наружи он остается все таким же человеком.Но его мысли,поведение и самоощущение может меняться до неузнаваемости и вести как к созиданию, так и к разрушению=всего и себя в том числе.
Quote (MusicHeaven)
Вид эволюционирует не в силу внутреннего стремления к совершенству, а исключительно в конкурентной "борьбе за существование" с другими видами данной конкретной экосистемы, а также в противодействии меняющимся условиям среды. То есть скудные видами или чрезмерно стабильные экосистемы эволюционировать просто не будут, чему пример изоляты, где сохранились известные "живые ископаемые", такие как латимерия. Кстати, крысы, мыши и тараканы не переполнили собой планету как раз по причине работы естественного отбора, сохраняющего гомеостатическое равновесие в условиях геометрической прогрессии размножения.

Не соглашусь с вами. Эволюция сама по себе невозможна. То есть не может вид возникнуть сам по себе,только по тому ,что "а исключительно в конкурентной "борьбе за существование" с другими видами данной конкретной экосистемы, а также в противодействии меняющимся условиям среды" Слишком много случайностей и малейшее отступление ведет к полной бессмыслице. Небольшие изменения уже существующего вида=возможны.(если сравнивать, то сейчас продают программы, потом в последствии идут улучшения в уже работающей) Так и со всем животным миром. Но основа сама по себе, возникнуть не может. Это целенаправленное разумное, управляемое созидание. (не могу сказать с помощью,каких процессов достигли ,того что мы имеем сейчас.)

Добавлено (28.07.2012, 13:51)
---------------------------------------------
Quote (Бредущий)
Вообще-то есть! и полно! Начиная с уважаемого мной синто, продолжая шаманизмом Алтая и народов севера, и культы аборигенов латинской америки.
К слову, Буддизм колесом сансары и законом кармы прямо описывает эволюцию духа в различных воплощениях. Первым Дарвинистом следует считать просветленного.
Это вы уважаемый перехрестианились, или перемусульманились. В прочим это одно и тоже.

Хочу обратить внимание, что в Библии столько много написано против этого. Человек был создан по образу и подобию творца, и для управления всем этим миром,который он создал для человека. А так же ,что люди отошедшие от бога уже потом начали создавать разные поклонения различным богам и животным в образе бога.(придуманным) А так же искажать его учение и создавать новые.(в меру своего понимания)


Сообщение отредактировал Kseonik - Суббота, 28.07.2012, 13:55
povvorДата: Суббота, 28.07.2012, 14:20 | Сообщение # 600
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что появилось первым курица или яйцо? Сначало появилось яйцо, а снесла его еще не курица, а предыдущая ступень эволюции.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 30 из 285«122829303132284285»
Поиск: