а как их по другому называть? афроафриканцы? Не думаю чтобы в Африке обижались местные на слово негр
Quote (Ратмир)
Ну так по геологическим меркам мы и сущесвуем всего то миг. И существуем, вполне может быть во время очередного глобального вымирания...
На счет афроамериканцнв повторюсь еще раз-ШУТКА(по Задорнову)На счет второго-а какие такие причины вымирания сейчас?Ни камни с неба не падали,ни полюса не поменялись ни перенаселения нету-кроме нас конечно.Но следуя законам эволюции почему на смену уничтоженным нами же видам не приходят новые.Человеком созданы новые условия но почему-то видим только упадок,ну хоть один какой-то захудалый вид за все время должен бы был образоваться? На счет создания геологической шкалы-она была еще создана до ОТО Эйнштейна,который перевернул казалось бы точную науку-физику.А Вы уверены что не придет новый Эйнштейн и перевернет те науки которые изучают прошлое Земли,видов и т п.
.Но следуя законам эволюции почему на смену уничтоженным нами же видам не приходят новые
По однои из версий динозавры вымерли от того что новые виды среди них перестали появляться, т.е. старые виды попросту выродились... А чем млекопитающие лучше? тем более появились чуть ли не раньше оных.
Quote (navav)
ну хоть один какой-то захудалый вид за все время должен бы был образоваться
если естественны путем, то хотябы сотню тыс лет надо бы подождать. Хотя с развитием генетики человечество может стать своеобразным видообразующим фактором
если естественны путем, то хотябы сотню тыс лет надо бы подождать. Хотя с развитием генетики человечество может стать своеобразным видообразующим фактором
Quote (Ратмир)
По однои из версий динозавры вымерли от того что новые виды среди них перестали появляться, т.е. старые виды попросту выродились... А чем млекопитающие лучше? тем более появились чуть ли не раньше оных.
И с чего бы то выродились-согласно данных современной науки-наутилус,некоторые медузы,губки,латимерия,даже осетр намного старше динозавров,но живут до сих пор-пара тройка могли бы и дожить.Я уже писал раньше о нехватке ископаемых предков человека-их практически нет-это остатки каких то видов и ни одного доказательства что они предки.Если у меня и у банана есть несколько одинаковых генов значит мой предок банан? Человечество может заняться только генной инженерией.Сравню с электроникой-если у вас есть элементная база-резисторы,конденсаторы,транзисторы и т п -Вы можете что-то создать ,но создайте,если у Вас ничего нет.
И с чего бы то выродились-согласно данных современной науки-наутилус,некоторые медузы,губки,латимерия,даже осетр намного старше динозавров,но живут до сих пор-пара тройка могли бы и дожить.
Добавьте археобактерий, они вообще у самых истоков стояли Но это скорее исключения из правил. Виды появляются и исчезают, идет эволюция, и если бы не было динозавров не было бы и птиц, не было бы зверообразных, не появились бы млекопитающие...
Я уже писал раньше о нехватке ископаемых предков человека-их практически нет-это остатки каких то видов и ни одного доказательства что они предки
Прикиньте количество особеи в каждом поколении всех видов человекообразных, умножте на количество поколений скажем за миллион лет, и представьте какова вероятность сохранения останков. Понятное дело, что цепочка будет ну оочень прерывистая.
Скорее общий Творец,но дело не в том.Почему эволюционисты не могут дать внятного ответа на мои аргументы,а вторят заученные фразы из учебника биологии,Я об этом много писал несколько раньше,просто почитайте.Но задам пару вопросов-как могла самозародиться жизнь если одна клетка сложнейший механизм,что им движет?Почему находят практически целые скелеты динозавров живших десятки и сотни миллионов лет назад и НИ ОДНОГО мало мальски целого скилета предка человека жившего ну намнооого позже?Почему в природе мы наблюдаем только упадок,исчезновение новых видов и ни одного нового вида взамен-причем при отсутствии катастрофических факторов?Почему межвидовое скрещивание ни к чему не приводит(кроме мулов и ишаков)?И,наконец,почему мой ребонок должен учить ТЭ без какой-либо альтернативы-но это уже немного не в тему,но все же?
А что могут предоставить палеонтологи,(которые тоже зачастую очень нехило ошибаются из-за недостатков фактов) кроме как немогочислннные окамненелости и отпечатки древних животных? Но по которым по краиней мере видно, что мир был иным в другие времена! Креационисты пока, кроме идеи нам ничего не предоставили... ...полный скелет динозавра... дык енто великая удача, кости скелета сохранились, но сами динозавры сущеиствовали не один десяток млн. лет, и по пальцам можно посчитать полные скелеты. то что нам показывают это скорее муляжи, или вообще франкенштеины. Почитаите про Эдиакарий, и то как биологи-палеонтологи пытаются понять(по нескольким сотням отпечатков!!!), был ли Венд "черновиком"?или предтечей
Сообщение отредактировал Ратмир - Воскресенье, 08.04.2012, 01:01
А что могут предоставить палеонтологи,(которые тоже зачастую очень нехило ошибаются из-за недостатков фактов) кроме как немогочислннные окамненелости и отпечатки древних животных? Но по которым по краиней мере видно, что мир был иным в другие времена! Креационисты пока, кроме идеи нам ничего не предоставили... ...полный скелет динозавра... дык енто великая удача, кости скелета сохранились, но сами динозавры сущеиствовали не один десяток млн. лет, и по пальцам можно посчитать полные скелеты. то что нам показывают это скорее муляжи, или вообще франкенштеины. Почитаите про Эдиакарий, и то как биологи-палеонтологи пытаются понять(по нескольким сотням отпечатков!!!), был ли Венд "черновиком"?или предтечей
Ну вот,автор этой темы сетовал,что много палеонтологов и мало антропологов,у Вас получается и палеонтологов нехватка.Мир конечно был иным-если это был океан,или море,то то что можно ожидать кроме моллюсков,ракообразных или рыб в отпечатках осадочных пород ?Я вообще-то не креационист-хотя к этой идее более склонен,но как креационисту вы попытайтесь ответить хотя-бы на вопросы аргументировано,с точки зрения ТЭ.Получается-это тоже идеи,практически ничем не подтвержденные.Сама же шкала придумана была в расцвете ТЭ и результаты подтасовывались под нее.Методы определения возраста пор и по сей день неточные-большой диапазон возможного появления,если б современной науке надо было доказать,что человек появился раньше динозавра-это с успехом было-бы реализовано.Ну а на счет скилета-как думаете кого было больше мамонтов,или древних людей с точки зрения цепей питания,кого больше могла прокормить экосистема-наверно людей.Вопрос-почему мамонты есть и не в единичном экземпляре,а наших предков нет???
Вопрос-почему мамонты есть и не в единичном экземпляре,а наших предков нет???
Видимо людеобразных было достаточно мало, а мамонты те же слоны, и отличаются между собои только волосами и большим размером. Как например африканакий пигмеии и скандинавы.
Quote (navav)
много палеонтологов и мало антропологов
в СудМедЭкспертизе их туева хуча. Скилет пишется через "И"? Эт для самообразования...
Quote (navav)
практически ничем
т.е. отпечатков и окаменелостей мало? Креационисты грят что небыло промежуточных форм, ну дык вполне могЁт быть, что все изменения произошли в течении одного, двух поколений, под воздеиствием неких факторов?
А с чего вы взяли,что людей меньше-кого больше может прокормить определенная территория-мамонтов с их однообразным питанием,или всеядных людей которые могли есть от грибов,плодов и мелких грызунов и заканчивая теми же мамонтами.?Ошибки-да тк русский не мой родной,но и вы не балуете отличным правописанием.А на счет числа антропологов-на их нехватку сетовал Ваш однодумец.А на счет поставленных вопросов ни оного ответа с точки зрения ТЭ я так и не прочитал...
А с чего вы взяли,что людей меньше-кого больше может прокормить определенная территория-мамонтов с их однообразным питанием,или всеядных людей которые могли есть от грибов,плодов и мелких грызунов и заканчивая теми же мамонтами.?
Люди траву не очень усваивают, все больше живность, да много ли ее там было, самому бы выжить. А мамонту подножный корм самое то. Тем более чем больше животное- тем меньше врагов.
Quote (navav)
.А на счет поставленных вопросов ни оного ответа с точки зрения ТЭ я так и не прочитал...
А вы можете предоставить альтернативу тэ с более весомыми доказательствами? Тут мне предложили почитать (vertyanov_proishozhdenie_zhizni) посмотрим...
Люди траву не очень усваивают, все больше живность, да много ли ее там было, самому бы выжить. А мамонту подножный корм самое то. Тем более чем больше животное- тем меньше врагов.
Вы или не читаете,или не хотите читать-согласно вашей же ТЭ человек всеяден и мамонтов тоже кушал-чем не враг...
Quote (Ратмир)
А вы можете предоставить альтернативу тэ с более весомыми доказательствами? Тут мне предложили почитать (vertyanov_proishozhdenie_zhizni) посмотрим...
Конечно же нет,но ни в одном письменном документе человечества не имеется ни одного намека на эволюцию,в отличии от сотворения.А выдают желанное за действительное как раз эволюционисты...
Написать можно все что угодно...))) А истина одна...
Совершенно правильно, остаётся её узнать... Я совершенно не против своего происхождения от обезьян, особенно, когда предлагаю кошке красивое яблоко, кошка отворачивается, а я его с удовольствием ем и с благодарностью вспоминаю своих дальних предков, какими они были интересно?, ну уж точно не кошками...
Это точно! Кошки хотя и удивительные, самостоятельные, мудрые (один Сфинкс чего стоит), но мы то тоже удивительные и самостоятельные, и любим фрукты...)))
Написать можно все что угодно...))) А истина одна...
Очень интересно узнать Ваш вариант истины.
Quote (Пенс)
Я совершенно не против своего происхождения от обезьян, особенно, когда предлагаю кошке красивое яблоко, кошка отворачивается, а я его с удовольствием ем и с благодарностью вспоминаю своих дальних предков, какими они были интересно?
Обезьяна,яблоко-это попытка обьеденить ТЭ с Библией ?
Но истина рано,или поздно появится.А знаете,почему теория большого взрыва имеет намного меньше противников,чем -а потому,что имеет точки соприкосновения с Библией в отличии от последней.
А причём здесь библия ? Библия написана человеческой рукой – человеческим сознанием. Да, там много мудрых слов выкованных веками через человеческие взаимоотношения и всё это завуалировано красивыми историями. Человеком же та самая Библия и коверкалась веками и дописывалась и переписывалась – кому как выгодно было. А сегодня почему то - это “центр Вселенной” а не просто книга ! Нет уж извините Библия это отличное пособие для людских взаимоотношений и прочего субъективного – к объективному она никого отношения не имеет (только очень размыленое косвенное отношение). Всё объективное это уже ТЭ, ТБВ, ТО и т д – кстати тоже людским сознанием сформулированы ! Сферы влияние Библии не те.
Quote (navav)
ТЭ -это не динамика,а несколько статических картинок,а итоге одной в кабинете биологии где внизу-бактерия,а вверху вершина творения.Уж очень все красиво и просто...
Гм, если бы так просто всё было – если на это так смотреть то можно и в розовых летающих слонов поверить. Чем глубже будут ваши познания в генетике – палеонтологии – общей биологии и т д тем больше вы будете осознавать что такое ТЭ – а если для вас сегодня это просто картинки – то понятно на чём основано ваше нынешнее мировоззрение.
Quote (navav)
На замену придут виды,но только не новые,а из выживших которые смогут приспособиться к новым условиям.За свою историю человечество видело гибель не одного вида,причем во многих случаях принимало участие,но не было заригестрировано появление НИ ОДНОГО.
А вот и неправда. Перепончатокрылые в США раз – бактерий несколько видов в лабораторных условиях два – это из того что я знаю – хотя специально вопрос не изучал. И это именно новые виды а не селекционные формы !
Quote (navav)
я скажу,что наш предок банан-у нас несколько общих генов-Вы поверите?
Гм, у нарцисса около 30% генов схожих с человеческими – если я точно помню. Но генетики не бегут и не кричат что мы произошли от цветковых растений – т к есть виды животных с которыми мы схожи на 75, 80, 90, 99 % - а по обнаруженным организмам коих (сотни тысяч) известно что предков человека следует искать среди черепных позвоночных животных. Наличие же схожих генов у нарцисса (и прочее) указывает на общее происхождение всего живого на Земле - что подтверждает ТЭ.
Quote (navav)
Но следуя законам эволюции почему на смену уничтоженным нами же видам не приходят новые.
А за сколько по вашему должен появится новый вид ?
Вы не рассматриваете морфофизиологические адаптации родственных видов или видов занимающих ту же экологическую нишу на территории исчезнувшего вида ?
Вот видите - уже неполная у вас картина.
Quote (navav)
Человеком созданы новые условия но почему-то видим только упадок,ну хоть один какой-то захудалый вид за все время должен бы был образоваться?
И он образовался – и именно благодаря антропогенному фактору.
Quote (navav)
Я уже писал раньше о нехватке ископаемых предков человека-их практически нет-это остатки каких то видов и ни одного доказательства что они предки.
А какие по вашему должны быть доказательства ? Вот перед вами скелеты – как вы определите они наши предки или нет ? Как бы вы это сделали?
Quote (navav)
Если у меня и у банана есть несколько одинаковых генов значит мой предок банан ?
Учёные так линейно не мыслят – ещё важен механизм работы этих генов – их активность – маркеры - и т д – в итоге быстро становится ясно что хоть у банана и есть схожие гены но на Древе эволюции мы с общим предком банана - ох как давно разошлись.
Quote (navav)
Почему эволюционисты не могут дать внятного ответа на мои аргументы,а вторят заученные фразы из учебника биологии
А почему вы внятно не можете сформулировать ни один вопрос с внятно сформулированными критериями ?
Аргументы ? И где же ваши аргументы ? Сформулируйте хотя бы один без философии.
Quote (navav)
Но задам пару вопросов-как могла самозародиться жизнь если одна клетка сложнейший механизм,что им движет?
Им движет биохимия – биохимией движут молекулярные взаимодействия – последними движут электростатические силы – всё. А вы говорите динамики нету – динамика на этом уровне просто сумасшедшая ! Правда не просто динамика – а электродинамика XD
Почему законы физики таковы - каковы есть ? Никто вам не скажет и философствовать бессмысленно. Можно начитаться например так нызываемого Антропного принципа – но легче не станет.
Quote (navav)
Почему находят практически целые скелеты динозавров живших десятки и сотни миллионов лет назад и НИ ОДНОГО мало мальски целого скилета предка человека жившего ну намнооого позже?
Динозавры существовали около 200 млн лет были распространены на всех континентах (даже на ныне необитаемых) численность некоторых видов была просто огромна.
Человек как таковой существует 10 млн лет – находки очень редки – значит с численностью популяций у рода людского была масса проблем – и это не удивительно – если учесть какое это требовательное существо - и пища ему не всякая по нраву и кров подавай – и одного единственного ребёнка нужно долго и упорно выращивать – это вам не 25 яиц отложить и забыть XD
Quote (navav)
Почему межвидовое скрещивание ни к чему не приводит
Потому что эволюция так не идёт а скрещивание может быть полноценным только у очень близких видов – которые недавно разошлись.
Quote (navav)
И,наконец,почему мой ребонок должен учить ТЭ без какой-либо альтернативы-но это уже немного не в тему,но все же?
Альтернатива должна быть – в этом я согласен – но так как альтернатива это принцип веры из покон веков передающийся из уст в уста – об этом беспокоится не стоит.
Quote (navav)
Конечно же нет,но ни в одном письменном документе человечества не имеется ни одного намека на эволюцию,в отличии от сотворения.
И что это аргумент ? А если кто то напишет что людей породил гигантский осьминог из своих щупалец - будет это аргументом через 2000 лет ?
Quote (navav)
Обезьяна,яблоко-это попытка обьеденить ТЭ с Библией ?
А как можно объективные явления природы объединить со "справочником по человеческой морали" ?
Как вы можете выразить эмоциональное состояние своего компьютера отталкиваясь от температуры процессора и принципов его работы ? А в этих принципах работы - между прочим – лежит туева куча физических механизмов – которым не известно что такое мораль – они просто есть и всё – и что такое философия им тоже неведомо.
Электрон себя одинаково комфортно “чувствует” как на кончике вашего ногтя так и в ядре звезды при 20 млн градусов – ему вообще нет никакой разницы что пятое что десятое XD
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 04.05.2012, 04:00
Но это скорее исключения из правил. Виды появляются и исчезают, идет эволюция, и если бы не было динозавров не было бы и птиц, не было бы зверообразных, не появились бы млекопитающие... 
было достаточно мало, а мамонты те же слоны, и отличаются между собои только волосами и большим размером. Как например африканакий пигмеии и скандинавы. 
