Воскресенье, 04.12.2016, 05:10


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 261 из 285«12259260261262263284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Понедельник, 25.04.2016, 22:04 | Сообщение # 5201
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
А почему должна быть какая-то одна версия? Или даже почему Вера должна принимать какую-то законченную форму, а не просто быть?
Отчего же, этих версий до черта. И самое забавное, что последователи каждой из этих версий полагают именно свою истинной. Понимаете, в чем смех? Сто тысяч версий, каждая из которых, по мнению их адептов, истинна! Ну, тогда давайте ударимся в бахаизм, в конце-то концов.  Все веры правильны. Ладно, давайте будем в рамках последовательного бахаизма приносить человеческие жертвоприношения. Как индейцы майя.

Добавлено (25.04.2016, 22:04)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
А почему должна быть какая-то одна версия? Или даже почему Вера должна принимать какую-то законченную форму, а не просто быть?
Два вопроса, попытаюсь ответить на первый. Я не знаю, почему должна быть только одна версия, но здравый смысл подсказывает, что религия по определению должна отвечать на всякие фундаментальности, причем, по определению, отвечать правильно, иначе что это за учение такое, если оно врет. Так вот, в рамках религии, правильных и одновременно разных версий сотворения мира быть не может - мир же один раз создавался.  Так что или мы однозначно принимаем версию, описанную в священной книге, отвергая теории Бенамуки с Вишну-Кришну, или мы используем радиоуглеродный анализ - так как-то...
MaatДата: Понедельник, 25.04.2016, 22:07 | Сообщение # 5202
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Вселен
Цитата
Не любитель шуток на форумах, где должны серьёзно подходить к теме. Для этого есть соответствующие разделы с шутками и приколами
будь по-вашему, я ухожу с этого сайта, не буду Вам больше мешать
СанычДата: Понедельник, 25.04.2016, 22:39 | Сообщение # 5203
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
мы используем радиоуглеродный анализ - так как-то...
Радиоуглеродный метод ограничен 14 000 лет. Более ранние события им уже не определишь. Здесь нужен метод типа уран-свинцового.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1881837

Добавлено (25.04.2016, 22:32)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
Не любитель шуток на форумах, где должны серьёзно подходить к теме. Для этого есть соответствующие разделы с шутками и приколами.
Нет, Вы не правы. Обязательно должна быть отдушина, чтобы сбросить давление (напряжение). И лучший претендент на роль такой отдушины, это незлая шутка.

Добавлено (25.04.2016, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
И самое забавное, что последователи каждой из этих версий полагают именно свою истинной.
Это потому, что сами священнослужители любой веры не понимают, что любая религия тоже подвержена эволюции.
И те, которые эволюционируют быстрее, наиболее распространены.
Конечно, метод насаждения веры огнём и мечём учитывать здесь нельзя.
AlexandroДата: Понедельник, 25.04.2016, 23:02 | Сообщение # 5204
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Радиоуглеродный метод ограничен 14 000 лет.
Конечно, конечно. Есть и другие методы, дело-то не в этом. Это всё частности, мелочи.  А в главном - дело в том, что ну никак не соответствует научная версия, проверке поддающаяся, ни одной другой, при всем к ним уважении. Я же не против буддизма или даже христианства. Это вполне достойные нравственные учения - но не более.  Будь ты буддистом или христианином,  - да за ради бога. Это твое учение преподает тебе вполне нормальные нравственные нормы, ну так в чем претензии? Веруй на здоровье. Был и моральный кодекс строителя коммунизма - вполне себе неплохой. Только вот проблема - не нужно специально быть буддистом или христианином, чтобы понимать, что такое хорошо и что такое плохо. Этому не религия учит.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 25.04.2016, 23:08
СанычДата: Понедельник, 25.04.2016, 23:44 | Сообщение # 5205
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
А в главном - дело в том, что ну никак не соответствует научная версия, проверке поддающаяся, ни одной другой, при всем к ним уважении.
Согласен. Один метод может дать большой разброс. Поэтому, для более точного определения возраста использую сразу несколько методов.Ну а потом определяют среднее значение.
саша8602Дата: Вторник, 26.04.2016, 06:19 | Сообщение # 5206
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
последователи каждой из этих версий полагают именно свою истинной. Понимаете, в чем смех?
Это о сектантах в рамках одного течения. Наука ещё тот спекулянт. Существует огромное количество научных гипотез противоречащих одна другой. Наука замалчивает огромное количество фактов, которые науке неудобны, потому что противоречат этой науке. Чем не секты в научной среде, отстаивающие свои собственные интересы, но не истины. Можете и тут посмеяться. Не забывайте, что люди разные живут на свете, и все тянутся к себе подобному. В одно прокрустово ложе их силой не загнать. Поэтому много различных конфессий, которые разнствуют только в мелочах.  

Цитата Alexandro ()
отвечать правильно
Представьте меня и себя, утверждающими каждый свою теорию возникновения вселенной. Вы за взрыв, я за то, что вселенная выросла подобно дереву. И какая будет разница? Вы силу разрушения принимаете за созидание, что ошибочно. У меня всё иначе, две силы - разрушения и творения одновременно, жизнь. Вы за отсутствием всей картинки, обладая только фрагментами "киноплёнки", видите при "прокрутке" её, мгновенное появление дерева-вселенной , и принимаете это за взрыв. Дерева вы не видите, т.е. жизни, у вас всё неодушевлённое. Наука не может проверить всё на свете, как вы утверждаете. Это лукавство.
Цитата Alexandro ()
ну никак не соответствует научная версия, проверке поддающаяся,
Цитата Alexandro ()
Этому не религия учит.
Вы сами перечислили несколько источников морально-нравственных норм (моральный кодекс коммунизма списан с библии). И тут же их отвергли, только намекая, вовсе не называя, источник вашей морали и нравственности. Потому что обнаружится, что ваш источник всё позаимствовал, в отвергнутых вами религиозных конфессиях, и успешно подверг их полной профанации. Откуда у вас ваши морально-нравственные нормы? 
  
Цитата Alexandro ()
нужно специально быть буддистом или христианином, чтобы понимать, что такое хорошо и что такое плохо.
Оно и видно, что вас ничему не научили. Меня просите ответить на вопрос. Я ответил. А на мой вопрос не отвечаете. Очень вежливо. Очень хорошо проявлено ваше воспитание в ваших мизантропических высказываниях, яркая демонстрация вашего понимания хорошо и плохо, основанное на ни на чём. 

Добавлено (26.04.2016, 04:51)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
любая религия тоже подвержена эволюции.
Саныч, всё в нашем мире подвержено деградации. Вы судите о религии по её окаменелостям, принимая их за саму религию. И жестоко ошибаетесь (во вред себе значит) на счёт духовных истин. Когда вы обращаетесь к методам определения возраста (понимаете о чём речь), вы измеряете скорость деградации, разрушения, распада. На основании полученных данных, делаются выводы о возрасте вселенной, к примеру.

Добавлено (26.04.2016, 05:19)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
вот, в рамках религии, правильных и одновременно разных версий сотворения мира быть не может - мир же один раз создавался.
Все версии одинаковы. Даны по разному для разного уровня развития людей. Основное есть у всех и одинаково: причина - следствие. В материалистической науке причина это тёмное непознаваемое пятно, следствие это случайность, которая принята за основу (метод) научного познания. Такая наука не может судить о верности других версий, когда сама покоится на карточном домике постулатов. 

На вопрос Кто Я подскажу вам немного... "Ум – создатель субъекта и объекта, причина дуалистических концепций, идей и образов. Он служит причиной ложных представлений об ограниченном "я"." Чтобы узнать Кто Я не надо опираться на ум. Дело не в обретении знания, а в устранении неведения. Поручать такое дело уму это всё равно, что коррупционеру дать задание бороться с коррупцией, дать задание вору поймать самого себя. Ум на это не пойдёт. Его надо усмирить, очистить..., стать его хозяином. На самом деле вы знаете ответ, но забыли его. Как в сказке "Мутабор" герои забыли волшебное слово. В конце концов знание это вспоминание. Это не что-то приобретённое. Успехов вам.

Добавлено (26.04.2016, 06:19)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Это вполне достойные нравственные учения - но не более.
Как и во всяком нормальном учении в них есть всё, что необходимо для полноты картины. Это в частности сотворение и разрушение мира. Правда не с той позиции какую вы считаете единственно верной. Научная позиция это частности. И вам, человеку образованному, должно быть стыдно танцевать на обломках религий, которые только и способны вы видеть. Это всё равно, что вы героически кусаете сброшенную змеёй шкуру, или пугаетесь верёвки, принимая её в темноте за змею.
AlexandroДата: Вторник, 26.04.2016, 08:57 | Сообщение # 5207
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Это о сектантах в рамках одного течения. Наука ещё тот спекулянт.
Вот сразу ловлю своего заклятого друга на передергивании.  Говорит о сектах и сразу же подверстал туда же науку. Сейчас, правда, он заявит, что наука - тоже вера, знаем...

Добавлено (26.04.2016, 08:46)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Вы сами перечислили несколько источников морально-нравственных норм (моральный кодекс коммунизма списан с библии). И тут же их отвергли,
 1) Мораль и нравственность - одно и то же. Поэтому морально-нравственные - масло масляное.
2). Моральный кодекс строителя коммунизма списан с библии - где-то да, могу согласиться. Удивляюсь, правда, что библия с маленькой буквы у апологета религии - ну да ладно.
3) "И тут же их отвергли" - ну это уже прямая ложь, саша8602. Я НЕ отвергал нравственных норм, и никогда не призывал пить кровь младенцев, желать жену ближнего, вола его и осла его. Зачем врать-то, как на комсомольском собрании.

Добавлено (26.04.2016, 08:57)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Оно и видно, что вас ничему не научили. Меня просите ответить на вопрос. Я ответил. А на мой вопрос не отвечаете. Очень вежливо.
Виноват, переспросите. Я же переспрашивал, но вы тоже не ответили ни разу  biggrin
саша8602Дата: Вторник, 26.04.2016, 11:16 | Сообщение # 5208
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
"И тут же их отвергли
как религиозную мысль. Не дописал малость.  Вам надо то же самое масло-масляное, но без религии (без Бога), в усечённом варианте.

"морально-нравственное" масло-масляное:
Цитата Alexandro ()
... вполне нормальные нравственные нормы, ... ... и моральный кодекс строителя коммунизма

Внутреннее и внешнее.

Цитата Alexandro ()
Виноват, переспросите. Я же переспрашивал, но вы тоже не ответили ни разу
Ответил два раза. Вас спрашивать не буду, ибо не кого.

Цитата Alexandro ()
Вот сразу ловлю своего заклятого друга на передергивании.
Нет уж. Раз вы ссылаетесь, на проверяемую опытом научную версию, то как же не упомянуть эту самую науку?
Вы ещё тот словоблуд.

Ну так, где, в каком таком заведении, вы выучились "маслу-масляному", если религия этому не учит? У вас есть отметки по этой дисциплине, есть аттестат, диплом?


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 26.04.2016, 11:17
СанычДата: Вторник, 26.04.2016, 14:10 | Сообщение # 5209
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Вы судите о религии по её окаменелостям, принимая их за саму религию.
 
саша8602, Вы что, с Луны свалились? С каких это пор наука о древней жизни палеонтология стала религией? 

Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()любая религия тоже подвержена эволюции.

Саныч, всё в нашем мире подвержено деградации.
Вот здесь я с Вами согласен. Религия на столько деградировала, что порой мистику объявляет реальностью.
саша8602Дата: Вторник, 26.04.2016, 14:56 | Сообщение # 5210
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
мистику
Саныч, мистика это обычно то, чего мы не знаем, если судить по её описаниям. Мы не знаем, например, как человек видит будущее. Называем этот случай мистическим, потому что нет объяснения. Со мной был такой случай (заглянул в будущее). Тогда я только удивился. В общем реальное за этим бывает.

Окаменелости в контексте моих слов к археологии отношения никакого не имеют. Это внешняя форма чего-либо ценимого, с утраченным содержанием.
СанычДата: Вторник, 26.04.2016, 15:01 | Сообщение # 5211
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Саныч, мистика это обычно то, чего мы не знаем, если судить по её описаниям. Мы не знаем, например, как человек видит будущее.
Да слышал я о вещих снах. Всё материально. Мозг подсознательно обрабатывает во сне полученную информацию. Иногда результаты обработки совпадают с реальностью. В нашем мире всё возможно, невозможен только бог.
саша8602Дата: Вторник, 26.04.2016, 15:07 | Сообщение # 5212
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Мозг
Э нет. Мозг вообще то приёмник. Ну да несуществующий бог с ним. Лично я видел то, что потом произошло во всех мельчайших подробностях. Можно сказать образно я так и сел от удивления.... Хотите верьте, хотите нет... Проанализировать это невозможно. Правда я догадываюсь как я это увидел.
AlexandroДата: Вторник, 26.04.2016, 16:30 | Сообщение # 5213
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Нет уж. Раз вы ссылаетесь, на проверяемую опытом научную версию, то как же не упомянуть эту самую науку?Вы ещё тот словоблуд.

Я собственно, не понял.  Вы что, собственно, выговорили?
пабиДата: Вторник, 26.04.2016, 16:55 | Сообщение # 5214
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Вообщето , от темы Теория Эволюции ,по тому как первый пост был написан, далеко отошли.Но раз так и я свою лепту вложу :

Свой срок на свете есть у разных дел:
родиться время есть и умирать,
сады сажать и вырубать,
и убивать, и воскрешать,
и возводить, и разрушать
рыдать и плакать, и смеяться,      
и отыскать, и потеряться,      
в толпе плясать и в драке драться,      
копить, хранить и тратить,      
шить и рвать,     
 есть время говорить и есть молчать,      
и камни собирать, и их бросать,      
любить есть время,
время ненавидеть,
      
есть время защитить и есть обидеть,      
есть время разговору, тишине,  
есть время миру, есть войне.      
Да, время есть для самых разных дел.      
И каждому положен свой предел.     
 Но знает тот предел один лишь Бог.      
И чтобы человек его не мог     
 Узнать и тем подняться вровень с Богом,      
Ему закрыта к истине дорога.      
Он может есть и пить, трудиться и любить,      
Но чтобы от всего счастливым быть,      
Ему нужна в подмогу Божья Воля.      
И что бы не плела стоустая молва,      
Но доля человека такова.      
Я видел суд неправый и судью,      
Бесстыдно лгущего перед законом.
Но Бог все видел в деле оном      
И лепту каждому воздал свою.     
 И я подумал: только Божий Дух,      
Что Волей Бога снизошел на человека,      
Нас рознит со скотом отвека.      
И мы опять скоты, коль он в душе потух.      
Еще я понял: наша доля в том,      
Чтоб радоваться праведным делам.      
Никто не знает, кто нас встретит там.      
Никто не скажет, что нас ждет потом.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Вторник, 26.04.2016, 16:59
саша8602Дата: Вторник, 26.04.2016, 20:25 | Сообщение # 5215
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2994
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Жизнь на Земле – это искра высеченная рукой Господней ? Или же всё живое есть продукт эволюции ? Креационизм и Дарвинизм – кто прав ? Существует ли противоборство науки и религии ? Каков возраст Земли ? Сколько существует жизнь на нашей планете ? Сам склоняюсь к Эволюционному учению, хотя есть много непонятных моментов, например “Взрывы” разнообразия жизни, и на оборот без видимых причин исчезновение почти всего живого. Неравномерные “скачкообразные” моменты эволюции. Но самая большая проблема это появление первой живой клетки и её генетического аппарата. Возможно всё это в будущем найдёт рациональное объяснение, но кто знает… Ваше мнение
Ни первое, ни второе не имеет к действительности никакого отношения. Это умственные спекулятивные концепции, где общим моментом является понятие "из ничего". Бог из ничего создал мир. Эволюция началась случайно, т.е. из ничего. Автора вопросов волнуют непонятные моменты со "взрывами" и "неравномерностями". Взрывы, неравномерность равно случайность или "из ничего". Вот про клетку вообще тёмный вопрос. Клетка, генаппарат сделаны из чего? Разве не из материи? А материя разве представляет из себя что-то живое? И разве клетка появилась одна? И тут получается, что первая клетка появилась "из ничего". Единственное рациональное объяснение отвергается, по причине ограниченных возможностей человека пятью органами чувств и движения, ложными представлениями о себе итд.. Можете верить, можете не верить...
AlexandroДата: Вторник, 26.04.2016, 20:41 | Сообщение # 5216
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Уважаемая Паби,  искренне уважаемая! Тут вообще некий цирк - в теме о эволюции начинают глаголить какие-то религиозные штуки, ну и я, Алехандро,  над ними смеюсь,  а  саша 8602 обижается...
viklehtiДата: Вторник, 26.04.2016, 21:54 | Сообщение # 5217
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата паби ()
Никто не знает, кто нас встретит там. Никто не скажет, что нас ждет потом.

Всё сказано в Писании целиком (в Библии и Коране через религию различения) - встретит там Господь Иисус Назорей, Христос (Мессия) и раб Аллаха, а ждёт нас там рай или ад, так что, люди, не сильно обольщайтесь.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 26.04.2016, 22:03
serselosДата: Вторник, 26.04.2016, 22:11 | Сообщение # 5218
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1135
Награды: 86
Репутация: 343
Статус: Offline
Порой меня охватывает тревога: а вдруг мы уже в раю?
viklehtiДата: Вторник, 26.04.2016, 22:28 | Сообщение # 5219
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
А разве хорошо жить запретишь?
пабиДата: Вторник, 26.04.2016, 22:52 | Сообщение # 5220
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Всё сказано в Писании целиком (в Библии и Коране через религию различения) - встретит там Господь Иисус Назорей, Христос (Мессия) и раб Аллаха, а ждёт нас там рай или ад, так что, люди, не сильно обольщайтесь.
По поводу ,встретит там Господь Иисус Назорей, Христос (Мессия) и раб Аллаха , это очень спорно, потому как есть Бог Шива, Бог Вишну, Бог Брахма, Славянские Боги живы в памяти людей: Род, Сварог, Даждьбог и это всё одно ,  Боги других народностей то есть та и те энергии , вследствии которых и возникла Вселенная и дальнейшая Эволюция в ней.
А вот,"ждёт нас там рай или ад, так что, люди, не сильно обольщайтесь", это верно поэтому я и написала:
Цитата паби ()
наша доля в том,      Чтоб радоваться праведным делам.      
Никто не знает, кто нас встретит там.      
Никто не скажет, что нас ждет потом.
или как написал serselos
Цитата serselos ()
Порой меня охватывает тревога: а вдруг мы уже в раю?

Alexandro, меня  всегда озадачивал вопрос: Почему татуировку  себе  на груди -распятие Иисуса  -делали и делают убийцы,душегубы и Иисус не запрещает им свершать такие дела? С детства, на такой вопрос , взрослые отвечали: Вырастешь , поймешь. Так что , можно сказать поняла.
А интересно было бы посмотреть , какие виды и какого вида будет Человек , лет через сто?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 261 из 285«12259260261262263284285»
Поиск: