Воскресенье, 11.12.2016, 03:22


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 249 из 285«12247248249250251284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Четверг, 31.03.2016, 21:17 | Сообщение # 4961
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата vassya ()
"зависли"
Не "завис". Есть связь между отрицанием Бога (книг там всяких такого толка) и устанавливающимся вследствие этого, взглядом человека, на окружающих его людей, как на инструментарий. Это нехорошая тенденция. Посмотрите на США. Маяк современного демонизма. Даже такая награда, как Оскар, это тёмное божество, не говоря о статуе свободы (тоже тёмное божество) и куча чего ещё. А многие равняются именно на них. Потому разводят свои костры инквизиции, на которых жгут всякие там библии, и устраивают жуткие демонические оргии.

     
Цитата vassya ()
верующие и неверующие состоят из одного и того же биоматериала
Вот и для вас люди биоматериал. Т.е. инструментарий. Разве это так? Верующие и неверующие это не тела, а души (живые существа, суть жизни).
Цитата vassya ()
люди целиком себя продают, Вас не смущает?
Это результат пропаганды материализма. "Я - тело; нет души итд,", -внушает людям эта пропаганда. Тело - товар. А то и просто что-то вроде полезного ископаемого. Что уж говорить о Родине?

AlexandroДата: Четверг, 31.03.2016, 21:25 | Сообщение # 4962
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Это характерно для всех мясоедов, к примеру, хоть и частность, но подойдёт. Они не понимают разницы между молоком и мясом.
Вам любой стоматолог объяснит, зачем у человека резцы и клыки, а любой гастроэнтеролог - почему человек не снабжен четырехкамерным желудком и не жует жвачку, как травоядная корова. Вегетарианство - чистейшая идеология, одно из многих добровольных сумасшествий человечества.
Священное писание, кстати, его не пропагандирует  biggrin


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 31.03.2016, 21:26
саша8602Дата: Четверг, 31.03.2016, 21:30 | Сообщение # 4963
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Священное писание, кстати, его не пропагандирует
Священное писание, к вашему сведению, не пропаганда. А о, так называемом, вегетарианстве вы можете прочитать в книге Бытие 1 глава.
vassyaДата: Четверг, 31.03.2016, 21:31 | Сообщение # 4964
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Верующие и неверующие это не тела, а души (живые существа, суть жизни)
Полностью согласен!
И, в этом смысл, они одинаковые. И не сильнее тот, кто верует, чем неверующий. А сильнее тот, кто Человечней!!! )

Цитата саша8602 ()
Это результат пропаганды материализма. "Я - тело; нет души итд,", -внушает людям эта пропаганда. Тело - товар. А то и просто что-то вроде полезного ископаемого. Что уж говорить о Родине?
Так я про дУши и говорил.
Продают люди (и не обязательно за деньги) свои души в угоду сиюминутности своего комфорта.
И не задумываются, о том, что дальше.
А дальше - эволюция! Эволюция=развитие.
И, если отец предал и показал пример, то предаст и сын.

Цитата саша8602 ()
Вот и для вас люди биоматериал
Не совсем корректно я, видимо, написал. )
Нет. Для меня каждый человек (и не только человек, а и животное, растение, бактерия, вирус...) - индивидуален!!!
Индивидуален во всем..., кроме своего строения биологического и физиологического.
Читал я и Даниила Андреева "Розу мира". И в какой-то мере мне близки его понятия.
Но, как я уже писал, невозможно рассматривать всё только с одной точки зрения.
Поэтому я пытаюсь понять этот МИР со всех сторон.
Не судите строго )))
AlexandroДата: Четверг, 31.03.2016, 21:35 | Сообщение # 4965
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Вы думаете, что это книжка сделала, а это сделали такие люди, как вы, уж не обессудьте (торговать людьми для вас норма, точнее их жизнями, в целях получения органов.
Саша8602, ну вас столько раз ловили на передергивании. Упомянутая "торговля людьми для получения органов" в очень большой степени такая же фигня, как всякие распятые мальчики, и уж во всяком случае криминальное деяние. 
Следуя вашей логике, следует запретить вообще всё, что теоретически может быть использовано в криминальных целях.
То есть - ВООБЩЕ ВСЁ.
Кстати, успокою - среди моих многочисленных прегрешений работорговля и спекуляция органами не числится.
саша8602Дата: Четверг, 31.03.2016, 21:35 | Сообщение # 4966
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Вася, я понял вас. smile
AlexandroДата: Четверг, 31.03.2016, 21:36 | Сообщение # 4967
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата vassya ()
Нет. Для меня каждый человек (и не только человек, а и животное, растение, бактерия, вирус...) - индивидуален!!!
Хотелось бы знать, в чем проявляется индивидуальность вирусов. Вообще такие воззрения именуются анимизмом, а в более продвинутой философии - панпсихизмом. 
Вообще это всегда свидетельство недостаточного знания предмета. Хотя тут "специалист" стало бранным словом biggrin


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 31.03.2016, 21:42
саша8602Дата: Четверг, 31.03.2016, 21:42 | Сообщение # 4968
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
спекуляция органами
"....В среднем почка может стоить от 10 до 100 тыс. долларов для покупателя. Донор получает в несколько раз меньше – 2-20 тыс. долларов..."
http://fb.ru/article....-rossii
Нет торговли? Вы пропагандист этого.
AlexandroДата: Четверг, 31.03.2016, 21:47 | Сообщение # 4969
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Нет торговли? Вы пропагандист этого.
Как вам не стыдно опускаться до недостойных доводов. 
Вообще народ, ратующий в защиту религиозных воззрений,  напоминает доблестных защитников никому  не нужной крепости, давно обойденной и оставшейся в тылу. Словно  компания Остапа Бендера, наблюдающая из канавы, как мимо них, сверкая и гудя, пролетает в будущее настоящая жизнь.
vassyaДата: Четверг, 31.03.2016, 21:54 | Сообщение # 4970
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Хотелось бы знать, в чем проявляется индивидуальность вирусов. Вообще такие воззрения именуются анимизмом, а в более продвинутой философии - панпсихизмом. Вообще это всегда свидетельство недостаточного знания предмета. Хотя тут "специалист" стало бранным словом
Alexandro, не поймите меня превратно. Я не специалист, в отличие от Вас!
И я очень уважаю Вас, как спеца.
В понятие индивидуальность я вложил смысл некоторой различности.
Есть понятие "вирус". Их, вирусов, много и они имеют свойство мутировать (приспосабливаться к среде).
Это я так понимаю суть вопроса и, ни в коем случае, не могу спорить с Вами, как со специалистом.
И каждая мутация вируса - индивидуальна, разная, так сказать.
Великий русский язык и мое незнание его делают свое дело ))).
Я прошу и Вас, не судите меня строго, т.к. я более гумаитарий, чем технарь. Хотя в некоторых сферах наоборот )))
ГугонДата: Четверг, 31.03.2016, 22:50 | Сообщение # 4971
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Любое открытие или изобретение может быть использовано (и используется) в криминальных целях, но это не основание для воплей о его имманентной вредоносности и необходимости "закрытия".
Вот именно, виновато не то или иное изобретение и не та или иная идея и да же не та или иная религия, а виноват в каждом конкретном случае кто-то конкретный. Или это садист использующий электричество не для освещения и обогрева, а для пыток, или это проповедник отрабатывающий чьи то гонорары и агитирующий людей идти взрывать таких же как он сам только верующих по другому. Люди обладают удивительной способностью любое благо обратить во вред себе и окружающим. Не много о медицине, Свидетели Йеговы запрещают своим адептам переливать кровь, и по этому поводу у них многотомные теологические обоснования. Ларчик же открывается крайне просто, производители искусственной крови (не знаю как правильно выразится, извиняюсь, но сути это не меняет) в мировом масштабе контролируются Свидетелями, то есть это многомиллиардный бизнес.
Цитата Саныч ()
Для примера, колесо изобрёл не я, а по сему, знать, что оно круглое и может катиться я не могу.
 Колесо Вы, по крайней мере, видели, а вот к Лунной программе США имеете крайне отдалённое отношение.

Добавлено (31.03.2016, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
А о, так называемом, вегетарианстве вы можете прочитать в книге Бытие 1 глава.
Это когда первый растениевод замочил первого животновода? :)
Цитата саша8602 ()
Нет торговли?
Ну Вы тоже до абсурда не доводите, одно дело "чёрная трансплантология", а другое дело законная пересадка органов. Так можно торговлю недвижимостью запретить из-за "чёрных риэлторов"


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Четверг, 31.03.2016, 22:51
саша8602Дата: Пятница, 01.04.2016, 09:40 | Сообщение # 4972
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Ну Вы тоже до абсурда не доводите, одно дело "чёрная трансплантология", а другое дело законная пересадка органов. Так можно торговлю недвижимостью запретить из-за "чёрных риэлторов"
Изъятие органа у человека в одном случае принято считать законным, в другом незаконным. Но оба случая это извращение. То действие, что условно приняли законным (из якобы гуманных соображений), даёт моральное право аферистам и мошенникам, делать то же самое. Что мы видим перед собой, когда смотрим на дерево?  Одни видят только дрова (дрова не запрещены. ключевое слово только), другие живое существо итп. Нас приучают смотреть на человека как на кусок мяса. Также, как мы обычно смотрим на корову, которая представляется источником пищи. А на самом деле это живое существо. Вася говорил тут про бактерии, вирусы, растения, что они индивидуальны. Ведь он говорил о том, что это души. Такие же как и мы. Так вот, все эти манипуляции учёных с образом человека, где нет места ни Богу, ни чёрту, ни безсмертной Душе, направлены на инструментализацию человека, такой род порабощения, считать человека биомассой, чтобы спокойно во имя науки, не человека ради заметьте, делать свои мизантропические опыты. Для этого им надо отвергнуть всякие там библии и через метод "окно Овертона" неприемлемое сделать приемлемым (каннибализм на западе уже пошёл ...и мндр), и даже необходимым. Чем они лучше инквизиторов, которых тут обвиняют в кровавых преступлениях. Наука тот же инквизитор (концлагеря второй мировой, сегодня назойливые прививки.... надо-не надо... не глядя на показатели здоровья, в садике не привитый ребёнок представляет опасность! для привитых, с ума сошли уже! они ж привитые!, в безопасности!, безсмысленные медкомиссии "дэнги давай" и прочее), только костюмчик сменил и книжки, да бьёт не тело, а душу (разум). Вон недавно доктор убил пациента. Позволено видать (внутренне), образование такое у него, сверху вниз смотрит на всех. Его не мучает вопрос: -Тварь ли я дрожащая?, -нет, он уверен, что не тварь дрожащая, а вокруг биоматериал ходит. Это результат бездуховности. Конечно мир не без хороших людей... Вопрос обширный. .......................

Добавлено (01.04.2016, 07:36)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Вот именно, виновато не то или иное изобретение и не та или иная идея и да же не та или иная религия, а виноват в каждом конкретном случае кто-то конкретный.
Разумеется, не брошенный камень виноват, а тот, кто его бросил, но ещё больше виноват тот, кто дал ему моральное право. Другими словами лишил жизненных ориентиров, тот кто убедил его, что человек животное, биоматериал, запчасти, а не безценная душа живая...

Добавлено (01.04.2016, 07:42)
---------------------------------------------
Цитата Alexandro ()
Как вам не стыдно опускаться до недостойных доводов. Вообще народ, ратующий в защиту религиозных воззрений, напоминает доблестных защитников никому не нужной крепости, давно обойденной и оставшейся в тылу. Словно компания Остапа Бендера, наблюдающая из канавы, как мимо них, сверкая и гудя, пролетает в будущее настоящая жизнь.


Это ваше личное некомпетентное мнение про крепость якобы никому ненужную, якобы давно обойдённую, про защитников, ... Деза... Прям поэт в последнем предложении...                                      smile
Доводы у вас недостойные. Лишать человека знания о его истинной природе - это преступление. Кстати, у власти находятся и наука - светское сообщество, и религия - религиозное сообщество. Эти две крайности и правят балом. Я уже говорил, что крайности не к добру. Светские на виду  у руля, а те рядышком подкручивают руль. Отщепенцы типа игил\даиш сами видите чем занимаются (в крайности). То же самое происходит и со светскими отщепенцами - мафия называется (другая крайность).

Добавлено (01.04.2016, 09:40)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Это когда первый растениевод замочил первого животновода? :)
Каин (от иврт. кина - зависть, завидующий человек) Убил из зависти. Эта история не про растениевода и животновода. Это о человеке.


Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 01.04.2016, 10:29
ГугонДата: Пятница, 01.04.2016, 12:43 | Сообщение # 4973
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Но оба случая это извращение.
Почему? Чем Вы лучше Свидетелей Йеговы запрещающих своим адептам переливать кровь? Я когда помру, прям завещаю, если какие-нибудь органы от меня будут кому-нибудь нужны, так пусть забирают. Может чью-то жизнь спасут. С другой стороны здесь контроль жесточайший нужен, но это уже дело техники, как говорится.
Цитата саша8602 ()
Вон недавно доктор убил пациента.
Случайно. И убил хама, вступившись за медсестру. Ненужно слепо повторять за СМИ, тем более зная, что СМИ, мягко говоря, не всегда вещают правду.
Цитата саша8602 ()
Каин (от иврт. кина - зависть, завидующий человек) Убил из зависти.
Да из зависти, потому что он трудился не меньше, а то и больше брата, но еврейский бог выбрал мясо пожертвованное братом, отвергнув пожертвованные им овощи.
Цитата саша8602 ()
Эта история не про растениевода и животновода. Это о человеке.
Да про несчастного растениевода, ставшего убийцей из зависти к брату. Видно не вынесла его душа испытания дарованного ему Богом.

А вообще, как мне кажется, мы сильно отклонились от темы эволюции.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
СанычДата: Пятница, 01.04.2016, 12:53 | Сообщение # 4974
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Колесо Вы, по крайней мере, видели, а вот к Лунной программе США имеете крайне отдалённое отношение.
Вы слишком самоуверенны. С таким же успехом и я могу заявить, что Вы о естествознании имеете весьма смутное представление раз не можете увидеть причинно-следственные связи.
НАСА-вцы выложили фото на всеобщее обозрение. И это не моя беда, что Вы их смотрели (если смотрели) в розовых очках.

Цитата саша8602 ()
Изъятие органа у человека в одном случае принято считать законным, в другом незаконным.
Почему Вы не указываете с согласия хозяина или без оного производилось изъятие?
Тут не всё так просто. Например, один человек, чтобы спасти, добровольно отдаёт другому человеку свой орган. Какое кощунство здесь Вы видите ?

Добавлено (01.04.2016, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Случайно. И убил хама, вступившись за медсестру. Ненужно слепо повторять за СМИ, тем более зная, что СМИ, мягко говоря, не всегда вещают правду.
А вот здесь я  с  Вами согласен.  Алкаши с наркоманами совсем распоясались. Один алкаш даже в президенты влез.

"Габровцы", С Праздником !!!


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 01.04.2016, 12:57
саша8602Дата: Пятница, 01.04.2016, 14:45 | Сообщение # 4975
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
переливать кровь
Вы явно не понимаете суть проблемы. Одно дело сдавать кровь, другое отдать (вольно, невольно) орган. Кровь восстанавливается. Орган нет. Покопайтесь в аюрведе. Вы найдёте ответ: лечение бывает - в невежестве, в страсти, в благости. Три пути. Изъятие органов это самый невежественный тип лечения. Можно сказать у сатаны просто праздник. Хотелось бы, чтобы до вас дошла простая мысль, что таким образом человека ставят на один уровень с предметом неодушевлённым. Донор органов и телеграфный столб это одно и тоже, и вы с этим согласны, насколько я понимаю вас. Есть ещё разные негативные тенденции, сопровождающие это явление. Но вижу вам такое не будет по силам. 
Цитата Гугон ()
Видно не вынесла его душа
Зависть, гордыня, гнев, ненависть - омрачают ум. Вот про что. Про невежество. 

Цитата Гугон ()
мы сильно отклонились от темы эволюции
От эволюции человеческого социума, самого человека. От эволюции развития демонического общества вообще не отклонились... Это самое то... Уже есть планы выращивать людей специально на органы, а не только брать у людей.  
Цитата Гугон ()
убил хама, вступившись за медсестру
Значит все должны так поступать? Ну не ожидал от вас такого! Вы уже сильно инфицированы вирусом бездуховности. Таким вот образом вы даёте такому человеку моральное право на убийство (и он это знает, потому смел, решителен и безпощаден). Нынче смелость это наглость, а сила это гордыня. Всё извращено. А так бы он подумал сто раз, "стоп кран" нажал бы вовремя... И становитесь таким образом соучастником... Это есть невежество. Этого ли вы хотели достичь в жизни? Думаю - нет. Адвокат вот защищал одного убийцу. Мол подсудимый только ударил потерпевшего и всё. А уж как тот упал и разбился насмерть это его проблема. Подсудимый тут не причём. ... Какого? Вы это мировоззрение отстаиваете? ...
Цитата Саныч ()
Почему Вы не указываете с согласия хозяина или без оного производилось изъятие?
Суть проблемы не меняется. 

СанычДата: Пятница, 01.04.2016, 19:30 | Сообщение # 4976
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
ЦИТАТА САНЫЧ ()Почему Вы не указываете с согласия хозяина или без оного производилось изъятие?

Суть проблемы не меняется.
 Как это не меняет?
Разве церковь начала отвергать помощь ближнему ?
саша8602Дата: Пятница, 01.04.2016, 20:30 | Сообщение # 4977
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Разве церковь начала отвергать помощь ближнему ?


Нет, конечно. Только помощь бывает двух разновидностей. Одна хорошая, другая медвежья.
ГугонДата: Суббота, 02.04.2016, 10:47 | Сообщение # 4978
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Кровь восстанавливается. Орган нет.
Трупу всё равно. Да и родители отдадут жизнь за своего ребёнка, не то что орган. Сколько история знает примеров когда человек жертвует собой ради жизни других, это что тоже аморально. Аморально это когда можешь помочь человеку, но не помогаешь руководствуясь какими-то средневековыми нормами, причём неизвестно кем и где написаны.
Цитата саша8602 ()
Значит все должны так поступать?
Вы различаете убийство по неосторожности и умышленное убийство? То что сделал этот врач, поступок настоящего мужчины вступившегося за честь женщины. Жертва себя вела как скотина и если бы каждый скот знал, что за своё скотское поведение получит в рожу, жизнь бы на этой планете была бы куда лучше и справедливее.
Цитата саша8602 ()
Это есть невежество.
Невежество это позволять, некоторым членам нашего общества, безнаказанно хамить, отворачиваться, когда подонки третируют или избивают свою жертву, прикрываясь законом и какими-то моральными соображениями. В советские времена был хороший фильм, когда мужчина защищая свою семью от подонков случайно убивает главного заводилу. Его судят, но, как всегда в советских фильмах, правда восторжествовала, мужика оправдали. К сожалению в жизни так бывает не часто.

Добавлено (02.04.2016, 10:47)
---------------------------------------------
Под спойлером видео как раз по теме, краткая выжимка из большого цикла лекций биолога Александра Маркова



Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Суббота, 02.04.2016, 11:43 | Сообщение # 4979
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3041
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Трупу всё равно.
Какому такому трупу? Вы не понимаете, что орган нужен не от мёртвого человека? Берут у живого.

Цитата Гугон ()
Вы различаете убийство по неосторожности и умышленное убийство?
А вы точно знаете, что в том случае дело было по неосторожности? На видео хорошо видно, что неосторожности никакой нет. Есть не контролируемые чувства. А это такое же оправдание, как оправдание "находился в подпитии". Это отягчающее вину обстоятельство, если на то пошло. И откуда нам знать что сказала медсестра пациенту? А он что-то ответил там, оружием не угрожал итд. И стоило ли так "защищать"? Защита ли это? Нет. Это скрываемая ненависть, презрение и агрессия человека, считающего такого пациента вторым сортом, биоматериалом, которая была осуществлена, при подвернувшемся случае, и была выплеснута энергия ненависти. Бога нет - можно всё. Вы же на будущее даёте скрытым агрессорам, маньякам моральное право на убийство за любое неосторожное слово, даже не за угрозу оружием...

Добавлено (02.04.2016, 11:43)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Аморально это когда можешь помочь человеку, но не помогаешь руководствуясь какими-то средневековыми нормами, причём неизвестно кем и где написаны.
Вы сами поняли что сказали в свете нашего разговора? Ну раз уж так... На медсестру напали с топором, душили не мытыми руками, что возмутительно? Нет? ... Любопытно о каких средневековых нормах вы говорите?
СанычДата: Суббота, 02.04.2016, 13:53 | Сообщение # 4980
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
ЦИТАТА САНЫЧ ()Разве церковь начала отвергать помощь ближнему ?

Нет, конечно. Только помощь бывает двух разновидностей. Одна хорошая, другая медвежья.
При чём тут медвежья услуга (помощь)? О ней вообще речи не шло. 
Если существует хорошая помощь, тогда почему Вы её отрицаете?
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 249 из 285«12247248249250251284285»
Поиск: