Воскресенье, 04.12.2016, 23:31


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 251 из 285«12249250251252253284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Baloga223Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:56 | Сообщение # 5001
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что то я не верю в теорию эволюции, много необъяснимых вещей. + Дарвин перед смертью, последние 2 года почему-то постригся в монахи. Думаю создание живого на планете дело рук чего-то другого
саша8602Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:07 | Сообщение # 5002
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Baloga223 ()
Дарвин
Ходят слухи, что теорию его подстригли маленько на пользу мизантропическим направлениям. Самый известный юзер этого обрубка А.Гитлер.                         biggrin
AlexandroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 23:44 | Сообщение # 5003
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Всё-таки предлагаю прекратить теософские споры в этой теме.
Полностью присоединяюсь. Для таких любителей добровольного сумасшествия, как Саша8602,  есть туча других сайтов с его единомышленниками. Совершенно непонятно, что он тут делает. Миссионерствует?

Добавлено (03.04.2016, 23:44)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
На любом хорошо модерируемом форуме нас бы уже десяток раз предупредили бы за офф-топ, а на некоторых бы уже и забанили.
Это точно. Хороший все-таки сайт "Пульсар", доброжелательный, хотя и он пострадал из-за дурацкой смены дизайна.
саша8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 06:02 | Сообщение # 5004
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Для таких любителей добровольного сумасшествия, как Саша8602
Сумасшествие это, когда кто-то думает, что происхождение мира это случайность, разум возник из случайных комбинаций молекул, человек это набор химических элементов итд. В этом случае об эволюции не может быть и речи. Эволюция явление упорядоченных целевых событий, случайность отсутствие оных. В общем, это когда всё ставят с ног на голову. Это сумасшествие. Над такой концепцией работают дипломированные люди в лаборантских халатах, которые иногда самоуверенно блещут своим невежеством, на минутку отходя от своих мелкоскопов, на форумах, вводя в заблуждение доверчивых добрых людей. И очень гордятся этим. Смотрят на всех с высока и с презрением.

Добавлено (04.04.2016, 06:02)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
предлагаю прекратить теософские споры в этой теме
Эволюция не дитя слепой случайности. Случай это событие, которое должно неотвратимо случится. Значит все события не случайны. Что вы собираетесь обсуждать, если вы выберете для обсуждения, условно принятое в научных кругах, определение эволюции? Или постулат. Постулат не может обсуждаться. Наука сказала, что других мнений быть не может. И на этом всё. Постулат - то, что не доказано, но принято как истина путём голосования на учёном собрании. Постулат это один из многочисленных богов (постулатов) науки. Чем наука не какое-нибудь очередное языческое религиозное движение? 

Тут обсуждают искусственную жизнь. Глупо говорить, что глиняный горшок это искусственная глина (так называемые искусственные гены и прочее). Разве такое бывает? Вас это не смущает? Тогда Гитлер занимался проблемами искусственной эволюции. Дарвин ему в помощь. И что в действительности мы наблюдаем в процессе эволюции? Деградацию. Погружение живых существ в тёмный мир материи. Об этом говорят все древние источники.
ГугонДата: Понедельник, 04.04.2016, 09:03 | Сообщение # 5005
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Эволюция явление упорядоченных целевых событий, случайность отсутствие оных.

Цитата саша8602 ()
Эволюция не дитя слепой случайности.
Эволюция является подтверждением диалектических законов, в полной мере. Тем более в том виде в каком эта теория существует сейчас. Уже неоднократно в популярной форме, даже в этой теме, объяснялось, что эволюция это не равномерно-поступательное развитие. Эволюция сложный процесс, когда периоды "стагнации" сменяются периодами "бурного" появления и изменения видов.
Цитата саша8602 ()
Значит все события не случайны.
Случайностей не бывает, есть порою скрытые закономерности. Эволюция не случайна, эволюция - закономерна.
Цитата саша8602 ()
Тогда Гитлер занимался проблемами искусственной эволюции.
Я бы назвал это селекцией, евгеника, однако.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 10:13 | Сообщение # 5006
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Эволюция является подтверждением диалектических законов, в полной мере.
Дерево или лес не являются подтверждением существования, наломанных дровосеком дров. Дрова берутся из лесу, а не лес из дров. Наломанные дрова это побочный эффект деятельности леса. Так и эволюция не один из частных результатов [как бы] "действия" закона диалектики, умственной концепции, придуманной человеком.
Цитата Гугон ()
эволюция это не равномерно-поступательное развитие. Эволюция сложный процесс, когда периоды "стагнации" сменяются периодами "бурного" появления и изменения видов.
Тут надо дать слово Александро про его излюбленное "это частности", ничего существенного.      biggrin

Цитата Гугон ()
Случайностей не бывает, есть порою скрытые закономерности. Эволюция не случайна, эволюция - закономерна.
Скрытые закономерности сильно смахивают на случайности.                     
Цитата Гугон ()
Я бы назвал это селекцией, евгеника, однако.
Это только разные названия вмешательства человека в процесс эволюции, и не что-то существующее отдельно от эволюции. Эволюция это изменения. Эти названия видов деятельности человека, так же означают изменения. Селекция и евгеника вторичны относительно самой эволюции.  
Интересно как называют, так называемую, "искусственную жизнь", которую выдумали учёные?
ГугонДата: Понедельник, 04.04.2016, 15:12 | Сообщение # 5007
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Эволюция это изменения.
Да
Цитата саша8602 ()
Эти названия видов деятельности человека, так же означают изменения.
Да, любая деятельность человека направлена на какие-либо изменения. Если Вам это не нравится запритесь в келье. Потому как практически всё чем Вы пользуетесь, едите, носите, это продукты видоизменённые человеком, даже любимая Вами глина, перед тем как использоваться обрабатывается (преобразуется) человеком.
Цитата саша8602 ()
Так и эволюция не один из частных результатов [как бы] "действия" закона диалектики, умственной концепции, придуманной человеком.
Без комментариев, ибо надоело. Не нравится, не ешьте, как говорится.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 15:39 | Сообщение # 5008
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Гугон, не сердитесь. Глина, она, всё равно глина. Делают горшок, а не глину. Когда делают железный гвоздь, не говорят сделали железо. Эволюция не является подтверждением диалектики, эволюция равнодушна к нашим умственным концепциям.
                                                           smile
VetrovДата: Понедельник, 04.04.2016, 15:39 | Сообщение # 5009
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
Можно я посмотрю на вашу эволюцию со стороны. Ну, так, чтобы она меня не затрагивала вовсе.
 
Я помню, уже один раз смотрел на пожар,
так, чтобы не сгореть самому.
 
А когда я попробовал водки, то не смог посмотреть на пьяного со стороны.
Это я в эволюционную воронку попал.
И эволюция меня не пощадила, особенно утром.
 
И интересно, если эволюцию назвать как-нибудь по другому, кто-нибудь заметит?
СанычДата: Понедельник, 04.04.2016, 16:48 | Сообщение # 5010
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Глина, она, всё равно глина. Делают горшок, а не глину. Когда делают железный гвоздь, не говорят сделали железо. Эволюция не является подтверждением диалектики, эволюция равнодушна к нашим умственным концепциям.
Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями. Не уводите дискуссию в дебри словоблудия.

Лучше объясните, пожалуйста:
1. Почему в породах Протерозойской эры и даже в Кембрийском периоде Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости позвоночных животных?
2. Почему в породах Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости млекопитающих животных и птиц?

Эти факты доказаны трудами многих поколений палеонтологов.

Цитата Vetrov ()
И интересно, если эволюцию назвать как-нибудь по другому, кто-нибудь заметит?
Кто-нибудь может и не заметит, а биологи заметят точено.
И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?
ГугонДата: Понедельник, 04.04.2016, 17:04 | Сообщение # 5011
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?
не кормите тролля, этот гражданин тролль


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:56 | Сообщение # 5012
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Не уводите дискуссию в дебри словоблудия
Саныч, тут немного поговорили что из чего делается и насколько это возможно. Спровоцировала эти пару слов информация о создании искусственной жизни. ...
serselosДата: Понедельник, 04.04.2016, 18:01 | Сообщение # 5013
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1136
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Исследователи открыли обратный фотосинтезу процесс.



Сообщение отредактировал serselos - Понедельник, 04.04.2016, 18:38
саша8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 18:14 | Сообщение # 5014
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Погружение живых существ в тёмный мир материи. Об этом говорят все древние источники.


Подумайте...

Добавлено (04.04.2016, 18:14)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Эти факты доказаны трудами многих поколений палеонтологов.
Факты чего? Вы, боюсь, принимаете тела (не важно беспозвоночных или позвоночных) за живые существа. Вот вы захотели ~погрузиться~ в глубину океана. Что вы делаете? Одеваете водолазный костюм. Другими словами сначала вы были в команде беспозвоночных, а потом в команде позвоночных. Но вы остаётесь тем же Санычем. Материя тяжелеет тем больше, чем глубже погружается в неё живое существо.
пабиДата: Понедельник, 04.04.2016, 18:27 | Сообщение # 5015
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями
Саныч ,  извините вклинилась. Дык, всё с неё самой и началось, даже с позиции Науки. Ведь сами ученые пишут, что из неживого живое . А что было неживое ,кроме глины ?   wink Сначала в мельчайших частицах , там пылевые облака и так далее....
Цитата Саныч ()
Почему в породах Протерозойской эры и даже в Кембрийском периоде Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости позвоночных животных?
А как можно встретить позвоночных в то время ?  Протерозой - огромный по продолжительности этап истории Земли в котором от клетки до бактерий, от  бактерий до прокариот сине-зелёных.Далее вместе с развитием бактерий и водорослей появляются нитчатые водоросли . И наукой установлено , что первые многоклетчатые животные возникли 900-1000 млн лет назад .И в это время шло становление суши и океанов , пока суша определялась ,живое развивалось в воде, как в более безопасном месте. Древние многоклеточные растения и животные жили в придонных слоях океана.Далее началось расчленение   тела на части, одни из которых служили для прикрепления к субстрату, другие для питания.Ну и как бы шло это расчленение , если бы был позвоночник? У одних форм это достигалось за счет развития гигантской многоядерной клетки. Однако более перспективным оказалось приобретение многоклеточности и образования органов путём расчленения. Большинство животных позднего протерозоя были представлены многоклеточными формами. Конец протерозоя можно назвать "веком медуз". Возникают кольчатые черви от которых произошли моллюски и членистоногие.И всё это благодаря делению, расчленению, при котором ну никак нельзя иметь костяк в виде позвоночника. Высший Разум он всё предусмотрел     smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 04.04.2016, 18:38
shtonadobnoДата: Понедельник, 04.04.2016, 22:43 | Сообщение # 5016
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Online
Немного вмешаюсь в ваше "безмятежное плаванье в поисках истины" (ну и сказал)
Если посмотреть, то часто философы-идеалисты приходят к понятию трансцендентального Бога. Такого же мнения придерживаются многие верующие, которым безразличны все эти споры об эволюции и творении.
Но как тогда можно примерить идею эволюции и творения? Это только один из вариантов. Бог трансцендентальный, (иногда действует, при этом эти действия вполне наблюдаемы, не трансцендентальные, трансцендентально только их источник, пример действия - создание энергии во Вселенной. Разум не может понять её происхождение, так как упирается в закон сохранения энергии. Иногда корректирует развитие материи, но о самом развитии далее). Эволюцию же можно рассматривать как некую идею или процесс, которая происходит в материальном мире по законам этого мира (их и изучает биология, и изучает верно), причем Богу безразличен её результат, Он знает все возможные варианты. Бог лишь только источник идеи (Монада монад, как у Лейбница), Он выбрал механизм развития. А развивается материя по законам материи (попало растение на сушу, начало приспосабливаться к новым физико-химическим условиям). Первая цель - создание разумного существа ("По Образу и Подобию"), вторая - какая-то следующая. Трудно говорить о цели, ибо "Пути Господни неисповедимы", этот Высший Разум мог запланировать некую цель, в которой существование Земли - малый миг.
Цель может Быть как у Гегеля. Абсолютная Идея (в философии Гегеля АИ вроде безлична, в отличие от личного Бога, но принцип можно применить и здесь), цель в саморазвитии, АИ как бы хочет как бы понять на что способна, а после самоустраняется (надеюсь, не переврал Гегеля  unsure )

Это все философские рассуждение с идеалистических позиций. На правду не претендую. Но суть сказанного: Бог просто выбрал такой механизм, дав материи развиваться так, как её вздумается (с достижением какой-то цели, механизм достижение корой имеет второстепенное значение); все доводы эволюционистов тоже верны.

Надеюсь, понятно выразился. Непонятие свойственно философским темам, когда их читают со стороны.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Понедельник, 04.04.2016, 22:57
саша8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 06:59 | Сообщение # 5017
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Иногда корректирует развитие материи
Как думаете, строитель строит дом или иногда корректирует, а дом строится сам? С Богом всё не так просто. Он является в такой степени творцом, что не является им (Существует всё что существует, ничего не существует что не существует. Что существует не может быть подвержено процессу "творение". Это придумали люди. Правильно будет проявление...). Что не означает, что Он пошёл поспать, как думает некоторая непросвещённая часть людей. Мы часто судим о Нём по себе, на основе себя и посредством ограниченных возможностей ума. Библейский Бог сказал: "да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Он не сказал, что они сотворены в неизменном виде, что быть им в таком виде до скончание веков. Земля производит и в наши дни. В материальном мире нет места неподвижности. Всё движется, всё меняется без остановки. Вчера Земля была одной, сегодня она уже другая. И соответственно вчера земля производила одно, а сегодня производит другое. Потому учёные находят в земле то, чего нет сегодня.

Добавлено (05.04.2016, 06:59)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Но суть сказанного: Бог просто выбрал такой механизм, дав материи развиваться так, как её вздумается
Как будто материя сознательна и думает как же ей поступить. Но судя по предложению ещё есть механизм. Это он "делает". Понятно, что механизм ничего не делает, им пользуются. Материя это тоже что-то вроде механизма, с помощью которого развиваются события проявления на более грубых планах бытия.
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 10:16 | Сообщение # 5018
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 788
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата саша8602 ()
Как думаете, строитель строит дом или иногда корректирует, а дом строится сам?
 
Цитата саша8602 ()
Как будто материя сознательна и думает как же ей поступить.
Я имел немного другое. Я исходил из предположения, что есть саморазвития по законам, созданным в начале создание Вселенной и энергии в ней (тут и материя). По сути, это законы физики. С расчетом цели на миллиарды лет. Аналогией можно назвать специальные математические или компьютерные игры, где мы ТОЛЬКО создаем условия для системы, а она развивается по этим условиям (чем-то похоже на математическую "Живую Игру"). Причем каждый раз получается что-то новое и уникальное. Здесь в рядах моментов используется генератор случайных чисел, а на Земле есть необходимые условия (которые тоже являются частью саморазвития по этим законам, но уже развития (эволюции) Вселенной, СС, самой Земли).

А так да, может что-то корректировать, но может Он не хочет нарушать созданные правила ради каких-то целей?


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
саша8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 11:48 | Сообщение # 5019
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2996
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
на Земле есть необходимые условия (которые тоже являются частью саморазвития по этим законам
Саморазвитие возможно только для осознающего живого существа. Материя механична. Мы пускаем кораблик в ручей и он не сам плывёт, его несёт ручей, ручей в свою очередь течёт не сам, его тянет вниз. Нет такого, как самоплывёт и самотечёт, тем более саморазвивается. С самого начала и до конца путешествие кораблика это наше действие, всё что с ним происходит это наша воля, наш выбор. 

 
Цитата shtonadobno ()
может что-то корректировать, но может Он не хочет нарушать созданные правила ради каких-то целей? Покидая нашу Землю, обещали мы, Что на Марсе будут яблони цвести!
Если бы было место коррекции, жизни на Земле точно не было бы.
СанычДата: Вторник, 05.04.2016, 18:48 | Сообщение # 5020
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата serselos ()
Исследователи открыли обратный фотосинтезу процесс.
Не верьте. Обратный процесс фотосинтезу, это горение (окисление).

Цитата Гугон ()
Цитата Саныч ()И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?

не кормите тролля, этот гражданин тролль
Спасибо. Я этого не знал.

Цитата саша8602 ()
Другими словами сначала вы были в команде беспозвоночных, а потом в команде позвоночных.
саша8602, это у академика Лысенко ель перерождалась в сосну. Вы что, поверили красной пропаганде?

Цитата паби ()
Цитата Саныч ()Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями

Саныч ,  извините вклинилась. Дык, всё с неё самой и началось, даже с позиции Науки. Ведь сами ученые пишут, что из неживого живое . А что было неживое ,кроме глины ?
паби, химическая формула каолинита (глинистый минерал) -  Al2 O3 2SiO2 2H2 O
химическая формула монтмориллонита (глинистый минерал) - Na0,7Al3,3Mg0,7Si8O20(OH)4xnH2O
Это наиболее распространённые глинистые минералы. Буду признателен, если Вы найдёте в приведённых химических формулах минералов один из основных химических элементов, без которого не обходится ни одно органическое вещество, а именно УГЛЕРОД (С).

Кстати, для постройки живых организмов нужна не глина, а химические элементы.

И ещё, своим вопросом я попытался показать существование эволюции жизни во времени.

Добавлено (05.04.2016, 18:48)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Саморазвитие возможно только для осознающего живого существа. Материя механична.
 А вот здесь Вы ошибаетесь. 
Протерозойские животные ничего не осознавали, однако со временем появились многоклеточные животные.
Развитие жизни идёт в сторону приспособления к среде обитания. И только человек стал создавать для себя среду обитания.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 05.04.2016, 18:41
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 251 из 285«12249250251252253284285»
Поиск: