Среда, 13.12.2017, 21:41


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 251 из 293«12249250251252253292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 10:13 | Сообщение # 5001
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Эволюция является подтверждением диалектических законов, в полной мере.
Дерево или лес не являются подтверждением существования, наломанных дровосеком дров. Дрова берутся из лесу, а не лес из дров. Наломанные дрова это побочный эффект деятельности леса. Так и эволюция не один из частных результатов [как бы] "действия" закона диалектики, умственной концепции, придуманной человеком.
Цитата Гугон ()
эволюция это не равномерно-поступательное развитие. Эволюция сложный процесс, когда периоды "стагнации" сменяются периодами "бурного" появления и изменения видов.
Тут надо дать слово Александро про его излюбленное "это частности", ничего существенного.      biggrin

Цитата Гугон ()
Случайностей не бывает, есть порою скрытые закономерности. Эволюция не случайна, эволюция - закономерна.
Скрытые закономерности сильно смахивают на случайности.                     
Цитата Гугон ()
Я бы назвал это селекцией, евгеника, однако.
Это только разные названия вмешательства человека в процесс эволюции, и не что-то существующее отдельно от эволюции. Эволюция это изменения. Эти названия видов деятельности человека, так же означают изменения. Селекция и евгеника вторичны относительно самой эволюции.  
Интересно как называют, так называемую, "искусственную жизнь", которую выдумали учёные?
ГугонДата: Понедельник, 04.04.2016, 15:12 | Сообщение # 5002
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Эволюция это изменения.
Да
Цитата саша8602 ()
Эти названия видов деятельности человека, так же означают изменения.
Да, любая деятельность человека направлена на какие-либо изменения. Если Вам это не нравится запритесь в келье. Потому как практически всё чем Вы пользуетесь, едите, носите, это продукты видоизменённые человеком, даже любимая Вами глина, перед тем как использоваться обрабатывается (преобразуется) человеком.
Цитата саша8602 ()
Так и эволюция не один из частных результатов [как бы] "действия" закона диалектики, умственной концепции, придуманной человеком.
Без комментариев, ибо надоело. Не нравится, не ешьте, как говорится.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 15:39 | Сообщение # 5003
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Гугон, не сердитесь. Глина, она, всё равно глина. Делают горшок, а не глину. Когда делают железный гвоздь, не говорят сделали железо. Эволюция не является подтверждением диалектики, эволюция равнодушна к нашим умственным концепциям.
                                                           smile
VetrovДата: Понедельник, 04.04.2016, 15:39 | Сообщение # 5004
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline

Можно я посмотрю на вашу эволюцию со стороны. Ну, так, чтобы она меня не затрагивала вовсе.
 
Я помню, уже один раз смотрел на пожар,
так, чтобы не сгореть самому.
 
А когда я попробовал водки, то не смог посмотреть на пьяного со стороны.
Это я в эволюционную воронку попал.
И эволюция меня не пощадила, особенно утром.
 
И интересно, если эволюцию назвать как-нибудь по другому, кто-нибудь заметит?
СанычДата: Понедельник, 04.04.2016, 16:48 | Сообщение # 5005
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Глина, она, всё равно глина. Делают горшок, а не глину. Когда делают железный гвоздь, не говорят сделали железо. Эволюция не является подтверждением диалектики, эволюция равнодушна к нашим умственным концепциям.
Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями. Не уводите дискуссию в дебри словоблудия.

Лучше объясните, пожалуйста:
1. Почему в породах Протерозойской эры и даже в Кембрийском периоде Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости позвоночных животных?
2. Почему в породах Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости млекопитающих животных и птиц?

Эти факты доказаны трудами многих поколений палеонтологов.

Цитата Vetrov ()
И интересно, если эволюцию назвать как-нибудь по другому, кто-нибудь заметит?
Кто-нибудь может и не заметит, а биологи заметят точено.
И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?
ГугонДата: Понедельник, 04.04.2016, 17:04 | Сообщение # 5006
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?
не кормите тролля, этот гражданин тролль


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 17:56 | Сообщение # 5007
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Не уводите дискуссию в дебри словоблудия
Саныч, тут немного поговорили что из чего делается и насколько это возможно. Спровоцировала эти пару слов информация о создании искусственной жизни. ...
serselosДата: Понедельник, 04.04.2016, 18:01 | Сообщение # 5008
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1455
Награды: 162
Репутация: 570
Статус: Offline

Исследователи открыли обратный фотосинтезу процесс.



Сообщение отредактировал serselos - Понедельник, 04.04.2016, 18:38
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.04.2016, 18:14 | Сообщение # 5009
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Погружение живых существ в тёмный мир материи. Об этом говорят все древние источники.


Подумайте...

Добавлено (04.04.2016, 18:14)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Эти факты доказаны трудами многих поколений палеонтологов.
Факты чего? Вы, боюсь, принимаете тела (не важно беспозвоночных или позвоночных) за живые существа. Вот вы захотели ~погрузиться~ в глубину океана. Что вы делаете? Одеваете водолазный костюм. Другими словами сначала вы были в команде беспозвоночных, а потом в команде позвоночных. Но вы остаётесь тем же Санычем. Материя тяжелеет тем больше, чем глубже погружается в неё живое существо.
пабиДата: Понедельник, 04.04.2016, 18:27 | Сообщение # 5010
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7506
Награды: 1414
Репутация: 4434
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями
Саныч ,  извините вклинилась. Дык, всё с неё самой и началось, даже с позиции Науки. Ведь сами ученые пишут, что из неживого живое . А что было неживое ,кроме глины ?   wink Сначала в мельчайших частицах , там пылевые облака и так далее....
Цитата Саныч ()
Почему в породах Протерозойской эры и даже в Кембрийском периоде Палеозойской эры, никогда не встречаются окаменелости позвоночных животных?
А как можно встретить позвоночных в то время ?  Протерозой - огромный по продолжительности этап истории Земли в котором от клетки до бактерий, от  бактерий до прокариот сине-зелёных.Далее вместе с развитием бактерий и водорослей появляются нитчатые водоросли . И наукой установлено , что первые многоклетчатые животные возникли 900-1000 млн лет назад .И в это время шло становление суши и океанов , пока суша определялась ,живое развивалось в воде, как в более безопасном месте. Древние многоклеточные растения и животные жили в придонных слоях океана.Далее началось расчленение   тела на части, одни из которых служили для прикрепления к субстрату, другие для питания.Ну и как бы шло это расчленение , если бы был позвоночник? У одних форм это достигалось за счет развития гигантской многоядерной клетки. Однако более перспективным оказалось приобретение многоклеточности и образования органов путём расчленения. Большинство животных позднего протерозоя были представлены многоклеточными формами. Конец протерозоя можно назвать "веком медуз". Возникают кольчатые черви от которых произошли моллюски и членистоногие.И всё это благодаря делению, расчленению, при котором ну никак нельзя иметь костяк в виде позвоночника. Высший Разум он всё предусмотрел     smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 04.04.2016, 18:38
shtonadobnoДата: Понедельник, 04.04.2016, 22:43 | Сообщение # 5011
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1103
Награды: 106
Репутация: 969
Статус: Offline

Немного вмешаюсь в ваше "безмятежное плаванье в поисках истины" (ну и сказал)
Если посмотреть, то часто философы-идеалисты приходят к понятию трансцендентального Бога. Такого же мнения придерживаются многие верующие, которым безразличны все эти споры об эволюции и творении.
Но как тогда можно примерить идею эволюции и творения? Это только один из вариантов. Бог трансцендентальный, (иногда действует, при этом эти действия вполне наблюдаемы, не трансцендентальные, трансцендентально только их источник, пример действия - создание энергии во Вселенной. Разум не может понять её происхождение, так как упирается в закон сохранения энергии. Иногда корректирует развитие материи, но о самом развитии далее). Эволюцию же можно рассматривать как некую идею или процесс, которая происходит в материальном мире по законам этого мира (их и изучает биология, и изучает верно), причем Богу безразличен её результат, Он знает все возможные варианты. Бог лишь только источник идеи (Монада монад, как у Лейбница), Он выбрал механизм развития. А развивается материя по законам материи (попало растение на сушу, начало приспосабливаться к новым физико-химическим условиям). Первая цель - создание разумного существа ("По Образу и Подобию"), вторая - какая-то следующая. Трудно говорить о цели, ибо "Пути Господни неисповедимы", этот Высший Разум мог запланировать некую цель, в которой существование Земли - малый миг.
Цель может Быть как у Гегеля. Абсолютная Идея (в философии Гегеля АИ вроде безлична, в отличие от личного Бога, но принцип можно применить и здесь), цель в саморазвитии, АИ как бы хочет как бы понять на что способна, а после самоустраняется (надеюсь, не переврал Гегеля  unsure )

Это все философские рассуждение с идеалистических позиций. На правду не претендую. Но суть сказанного: Бог просто выбрал такой механизм, дав материи развиваться так, как её вздумается (с достижением какой-то цели, механизм достижение корой имеет второстепенное значение); все доводы эволюционистов тоже верны.

Надеюсь, понятно выразился. Непонятие свойственно философским темам, когда их читают со стороны.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Понедельник, 04.04.2016, 22:57
Алекс8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 06:59 | Сообщение # 5012
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
Иногда корректирует развитие материи
Как думаете, строитель строит дом или иногда корректирует, а дом строится сам? С Богом всё не так просто. Он является в такой степени творцом, что не является им (Существует всё что существует, ничего не существует что не существует. Что существует не может быть подвержено процессу "творение". Это придумали люди. Правильно будет проявление...). Что не означает, что Он пошёл поспать, как думает некоторая непросвещённая часть людей. Мы часто судим о Нём по себе, на основе себя и посредством ограниченных возможностей ума. Библейский Бог сказал: "да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Он не сказал, что они сотворены в неизменном виде, что быть им в таком виде до скончание веков. Земля производит и в наши дни. В материальном мире нет места неподвижности. Всё движется, всё меняется без остановки. Вчера Земля была одной, сегодня она уже другая. И соответственно вчера земля производила одно, а сегодня производит другое. Потому учёные находят в земле то, чего нет сегодня.

Добавлено (05.04.2016, 06:59)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Но суть сказанного: Бог просто выбрал такой механизм, дав материи развиваться так, как её вздумается
Как будто материя сознательна и думает как же ей поступить. Но судя по предложению ещё есть механизм. Это он "делает". Понятно, что механизм ничего не делает, им пользуются. Материя это тоже что-то вроде механизма, с помощью которого развиваются события проявления на более грубых планах бытия.
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 10:16 | Сообщение # 5013
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1103
Награды: 106
Репутация: 969
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Как думаете, строитель строит дом или иногда корректирует, а дом строится сам?
 
Цитата саша8602 ()
Как будто материя сознательна и думает как же ей поступить.
Я имел немного другое. Я исходил из предположения, что есть саморазвития по законам, созданным в начале создание Вселенной и энергии в ней (тут и материя). По сути, это законы физики. С расчетом цели на миллиарды лет. Аналогией можно назвать специальные математические или компьютерные игры, где мы ТОЛЬКО создаем условия для системы, а она развивается по этим условиям (чем-то похоже на математическую "Живую Игру"). Причем каждый раз получается что-то новое и уникальное. Здесь в рядах моментов используется генератор случайных чисел, а на Земле есть необходимые условия (которые тоже являются частью саморазвития по этим законам, но уже развития (эволюции) Вселенной, СС, самой Земли).

А так да, может что-то корректировать, но может Он не хочет нарушать созданные правила ради каких-то целей?


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
Алекс8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 11:48 | Сообщение # 5014
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата shtonadobno ()
на Земле есть необходимые условия (которые тоже являются частью саморазвития по этим законам
Саморазвитие возможно только для осознающего живого существа. Материя механична. Мы пускаем кораблик в ручей и он не сам плывёт, его несёт ручей, ручей в свою очередь течёт не сам, его тянет вниз. Нет такого, как самоплывёт и самотечёт, тем более саморазвивается. С самого начала и до конца путешествие кораблика это наше действие, всё что с ним происходит это наша воля, наш выбор. 

 
Цитата shtonadobno ()
может что-то корректировать, но может Он не хочет нарушать созданные правила ради каких-то целей? Покидая нашу Землю, обещали мы, Что на Марсе будут яблони цвести!
Если бы было место коррекции, жизни на Земле точно не было бы.
СанычДата: Вторник, 05.04.2016, 18:48 | Сообщение # 5015
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата serselos ()
Исследователи открыли обратный фотосинтезу процесс.
Не верьте. Обратный процесс фотосинтезу, это горение (окисление).

Цитата Гугон ()
Цитата Саныч ()И ещё, зачем Вы собрались менять общепринятые термины?

не кормите тролля, этот гражданин тролль
Спасибо. Я этого не знал.

Цитата саша8602 ()
Другими словами сначала вы были в команде беспозвоночных, а потом в команде позвоночных.
саша8602, это у академика Лысенко ель перерождалась в сосну. Вы что, поверили красной пропаганде?

Цитата паби ()
Цитата Саныч ()Речь идёт о эволюции жизни на Земле, а Вы о какой-то глине с железными гвоздями

Саныч ,  извините вклинилась. Дык, всё с неё самой и началось, даже с позиции Науки. Ведь сами ученые пишут, что из неживого живое . А что было неживое ,кроме глины ?
паби, химическая формула каолинита (глинистый минерал) -  Al2 O3 2SiO2 2H2 O
химическая формула монтмориллонита (глинистый минерал) - Na0,7Al3,3Mg0,7Si8O20(OH)4xnH2O
Это наиболее распространённые глинистые минералы. Буду признателен, если Вы найдёте в приведённых химических формулах минералов один из основных химических элементов, без которого не обходится ни одно органическое вещество, а именно УГЛЕРОД (С).

Кстати, для постройки живых организмов нужна не глина, а химические элементы.

И ещё, своим вопросом я попытался показать существование эволюции жизни во времени.

Добавлено (05.04.2016, 18:48)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Саморазвитие возможно только для осознающего живого существа. Материя механична.
 А вот здесь Вы ошибаетесь. 
Протерозойские животные ничего не осознавали, однако со временем появились многоклеточные животные.
Развитие жизни идёт в сторону приспособления к среде обитания. И только человек стал создавать для себя среду обитания.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 05.04.2016, 18:41
ГугонДата: Вторник, 05.04.2016, 18:56 | Сообщение # 5016
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
паби, химическая формула каолинита (глинистый минерал) -  Al2 O3 2SiO2 2H2 O
химическая формула монтмориллонита (глинистый минерал) - Na0,7Al3,3Mg0,7Si8O20(OH)4xnH2O
Это наиболее распространённые глинистые минералы. Буду признателен, если Вы найдёте в приведённых химических формулах минералов один из основных химических элементов, без которого не обходится ни одно органическое вещество, а именно УГЛЕРОД (С).
Саныч, просто паби выразилась образно, не нужно цепляться к словам.
Цитата саша8602 ()
С самого начала и до конца путешествие кораблика это наше действие, всё что с ним происходит это наша воля, наш выбор. 
Нет, воля заканчивается в момент спуска на воду, далее мы можем только предполагать, с известной долей вероятности, что будет происходить. а вот если мы будем наблюдать за корабликом, не давать ему попасть в водоворот, сесть на мель, в общем избежать, связанных с плаванием неприятностей, тогда да, это целиком наша воля и наш выбор.
Пример самообучающейся системы, новая программа игры в Го.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 19:36 | Сообщение # 5017
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Нет, воля заканчивается в момент спуска на воду, ........................................................................................................................................
Гугон, позвольте опять с вами не согласиться. Без нашей воли этот кораблик никуда не поплывёт. Момент пуска это наша воля, и всё что его ждёт в путешествии это тоже наша воля. Даже не обязательно конкретно знать где его перевернёт, где занесёт на повороте итд. Видите, я уже назвал пару событий. Но можно и посмотреть точнее на местности... Вы говорите об управлении на протяжении всего его путешествия. Такой вариант имеет целью довести кораблик до конечной остановки под наблюдением. Вот, если бы кораблик с берега ветром снесло в ручей, то другое дело. Нашей воли тут нет. В жизни наша воля, не признанная нами, часто приводит к системным, далеко идущим негативным последствиям. Тут мы и говорим, почёсывая затылок, что "это случайно, это не я". Только это далеко не так...

Добавлено (05.04.2016, 19:36)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
это у академика Лысенко ель перерождалась в сосну. Вы что, поверили красной пропаганде?
Как говорится      

Цитата Саныч ()
Протерозойские животные ничего не осознавали,..........................................................................................................................
Саморазвитие подразумевает сознательное действие, обучение, самопознание. Протерозойские животные были больше погружены в механическую материальную жизнь. Тут не саморазвитие. Просто развитие.
ГугонДата: Вторник, 05.04.2016, 19:47 | Сообщение # 5018
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Нашей воли тут нет.
Если следовать Вашей логике, то есть, кораблик, то сделали, значит ответственны. В Уголовном кодексе, есть такие понятия как преступная небрежность и преступная халатность, это примерно из этой оперы. Когда ты можешь предвидеть наступление негативных последствий своих действий или бездействия, но всё равно совершаешь. Таким образом, воля направлена только на запуск процесса, но ответственность всё равно наступает, хоть и в меньшем объёме.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
СанычДата: Вторник, 05.04.2016, 20:28 | Сообщение # 5019
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Саморазвитие подразумевает сознательное действие, обучение, самопознание.
А как шло саморазвитие, когда не могли ещё земные животные сознательно выполнять какие-либо действия? 
Ведь сознание у некоторых земных животных появилось лишь голоцене.
Алекс8602Дата: Среда, 06.04.2016, 05:37 | Сообщение # 5020
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
А как шло саморазвитие, когда не могли ещё земные животные сознательно выполнять какие-либо действия?
Ну, Саныч!     biggrin      Я ж говорю - развитие. Без само. Механическая жизнь.

Цитата Гугон ()
Если следовать Вашей логике, то есть, кораблик, то сделали, значит ответственны.
Разумеется. Но это не логика, а закон. Вы ведь, пользуясь логикой, не видите в плавании кораблика своей воли, ответственности, итд. Логика ограничена и ограничивает. Если вам сосед подарит рогатку, а вы будете из неё камушком ...., то ответственность не в меньшем объёме за ваши попадания будет и на соседе. Вы говорите воля направлена только на запуск процесса. На самом деле воля направлена на все события этого процесса.

Добавлено (06.04.2016, 05:37)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Когда ты можешь предвидеть наступление негативных последствий своих действий или бездействия, но всё равно совершаешь.
Вот попроще. Пуская свой кораблик, вы вкладываете свою энергию "в момент спуска на воду", энергия на этом не заканчивается, она остаётся с этим корабликом. А если представить, что вы бог, вы создали землю, притяжение, возвышения и низины, ручейки с водоворотами, то во всём будет видна "ваша рука" (ваша воля, энергия). Поэтому говорят, что во всём слава (то что видим проявленным, и то, что не видим, но догадываемся, что всё пронизано чем-то всепроникающим, поддерживающим, изменяющим итд, и неизменным), воля, сила Бога. Последствия наших действий мы можем не признавать, но суть дела от этого не меняется.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 251 из 293«12249250251252253292293»
Поиск: