Понедельник, 05.12.2016, 21:36


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 247 из 285«12245246247248249284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 20:14 | Сообщение # 4921
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата vassya ()
Лучше бы учились друг у друга, чем меряться своими силами и знаниями
Мы, если угодно, "жертвы" процесса воссоединения научной и религиозной мысли. Не судите строго.
                                               biggrin
СанычДата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:01 | Сообщение # 4922
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Цитата Саныч ()Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев?

А Жуков - на собственных солдат, кстати.
Я говорил о гражданском населении городов.

Кстати, штатовские генералы тоже испытывали ядерное оружие на своих солдатах. http://nosikot.livejournal.com/2807292.html

А здесь то, о чём Вы говорили:  http://maxpark.com/user/2916086364/content/1333873

И Бог всему этому беспределу позволил происходить.
А если учесть, что по библии человек был создан по образу и подобию Бога, значит люди ведут себя как Бог.
То какому же чудовищу многие люди поклоняются.


Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 27.03.2016, 21:11
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:46 | Сообщение # 4923
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
по образу и подобию
Всё время то вы забываете, что это означает свободу выбора и воли. Безпредел дело рук человека, правда добровольно не свободного. ...
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:00 | Сообщение # 4924
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
А если учесть, что по библии человек был создан по образу и подобию Бога, значит люди ведут себя как Бог.То какому же чудовищу многие люди поклоняются.
Здравая мысль.  Остается только удивляться, сколько богословских усилий потрачено для создания теодицеи, чтобы оправдать несомненный изощренный садизм Создателя.
serselosДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:10 | Сообщение # 4925
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1139
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Бог сотворил нас по своему образу и подобию.
Но откуда уверенность, что он работал в 
реалистической манере?
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:13 | Сообщение # 4926
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Всё время то вы забываете, что это означает свободу выбора и воли.
Замечательный аргумент. Свобода воли логически ведет к полному устранению Бога из Мироздания, поскольку материальные процессы вообще не требуют этой гипотезы, как констатировал еще Лаплас, а духовная сфера отдана на откуп свободной воле.
Таким образом, Бога вообще можно устранить, как лишнюю деталь конструкции, вынеся его за скобки и сократив. Конечно, можно предположить, что он всё создал и ушел спать, пустив всё остальное на самотек, но это просто другая формулировка атеизма. Не стращать же одним загробным воздаянием за грехи, это даже для Бога как-то мелко.

Пора признать, что необходимость в гипотезе Бога родилась по двум причинам: 1) по причине желания как-то объяснить непонятное, - что стремительно теряет актуальность с развитием науки, 2) по причине страха смерти и нежелания с ней примириться, для чего было как утешение изобретено посмертное существование души.

Добавлено (27.03.2016, 22:13)
---------------------------------------------
Цитата serselos ()
Но откуда уверенность, что он работал в реалистической манере?
Забавно - а если бы Бог был кубистом или сюрреалистом?


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 27.03.2016, 23:19
vassyaДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:25 | Сообщение # 4927
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Мы, если угодно, "жертвы" процесса воссоединения научной и религиозной мысли. Не судите строго.
Не мне судить )))) Да и нужен ли суд в стремлении к Истине?
Если каждый по-своему к ней идет. )))
Рано или поздно всё объединится воедино, но до этого еще много копий придется сломать, к сожалению! )
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 23:18 | Сообщение # 4928
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата vassya ()
Да и нужен ли суд в стремлении к Истине?
Истина, к счастью, проверяется не судом, а заурядной практикой. Прошли времена Галилея. Но истинность закона Ома практически подтвердилась  довольно быстро, а  ложные теории Ленина или  Лысенко, также претендовавших на научность и показавших свою полную практическую несостоятельность,  до сих пор  имеют своих приверженцев.
саша8602Дата: Понедельник, 28.03.2016, 06:20 | Сообщение # 4929
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Замечательный аргумент.
Интересно, почему вы не следуете собственному правилу (которое вы провозгласили давеча), где высказываться по тому или иному вопросу может только специалист? Продолжаете звенеть своими пустыми пробирками. Что запрещаете другим - запрещаете и себе.

 
Цитата Alexandro ()
мы слишком хорошо знаем и о нравственных атеистах, и о безнравственных священнослужителях.
и также хорошо знаем о безнравственных атеистах, и о нравственных священнослужителях. Однобокий вы какой-то, предвзятый... 

Цитата vassya ()
много копий придется сломать, к сожалению! )
Глупо сожалеть, если всё идёт к лучшему.
Цитата Alexandro ()
Истина, к счастью, проверяется
Истина никак не проверяется. Она просто есть. Когда перестанете смотреть на отражение Луны, как на саму Луну, тогда поймёте. Нет таких мелкоспов, чтобы проверить непроверяемое. Вы ведь без них слепы, глухи и хромы на обе ноги. А те напряжометры, что имеются в вашем распоряжении, показывают вам завесу, которую вы принимаете за изучаемый объект. В общем наука гадает и выкручивается как может. Проверяется выдумка.

Цитата Alexandro ()
Пора признать, что необходимость в гипотезе Бога родилась по двум причинам: 1) по причине желания как-то объяснить непонятное, - что стремительно теряет актуальность с развитием науки, 2) по причине страха смерти и нежелания с ней примириться, для чего было как утешение изобретено посмертное существование души.
1) Наука производит знание в форме неведения.
2) Это наука делает бизнес на страхе смерти. Ей выгодно держать людей в неведении, в выдуманном мире случайностей, и одноразовой жизни. Живём один раз - удовлетворяйте свои чувства по полной. Вы тело (мысленно: бревно). Дайте нам ваш ген и мы построим вам новое тело. Дайте ваше тело, и мы заморозим вас на сто лет, и вы увидите будущее. Вы больны? Вы пришли по адресу. Из запчастей у нас имеется огромный выбор свежих почек, сердец итд. Это материалисты медики заставляют человека желать смерти потенциального носителя необходимой запчасти. ... А всё почему? Потому что якобы нет никакой души, нет жизни после жизни.
AlexandroДата: Понедельник, 28.03.2016, 08:35 | Сообщение # 4930
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Саша8602, мне не хочется разбирать детально ваши "аргументы" - в том числе и потому, что ничего ни нового, ни оригинального, ни доказательного  в них нет. Пусть мой отказ  доставит вашей бессмертной душе  моральное удовлетворение и ощущение победы в дискуссии.
Замечу, однако, что вы, как всегда, предпочитаете заниматься разбором частностей, вместо того, чтобы (хотя бы!) предложить свой оригинальный вариант теодицеи, что было бы гораздо интереснее, чем перемалывать воду в ступе.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 28.03.2016, 08:38
саша8602Дата: Понедельник, 28.03.2016, 10:30 | Сообщение # 4931
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
ничего ни нового
Вы хвалились однажды, что читали Экклезиаста. Может у вас у другой Экклезиаст, а мой говорил мне, что нет ничего на земле нового и оригинального под солнцем.

 
Цитата Alexandro ()
свой оригинальный вариант теодицеи,
Этот примитив у меня был, когда я ещё и не задумывался вообще ни о чём таком про Бога и религию. Мог в разговоре сказать, что раз пива нет, то нет и бога. Мы ж должны получать удовольствие и ничего другого. А раз этого ничего нет, то и бога нет.
                                                                      biggrin
VetrovДата: Понедельник, 28.03.2016, 15:25 | Сообщение # 4932
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 213
Награды: 5
Репутация: 7
Статус: Offline
Что точно есть?
 
Интрига есть, точно,
потому как сохраняется
 
"Зачем он моргает, на что намекает";) 
 
Если что либо обрамить в художественное
обрамление,
то это что либо получится в образе,
а это всё равно что в состоянии опьянения
от ощущения овладения...
если я, конечно, правильно выразился
саша8602Дата: Понедельник, 28.03.2016, 17:09 | Сообщение # 4933
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
какому же чудовищу многие люди поклоняются
Человеческому, Саныч, человеческому. Нет чудовищней чудовища на свете. ...     biggrin
Может вы краем уха слышали, что Человек пошёл и объелся плодов с древа познания добра и зла. Это древо посредством плода заманчивого напоило дурман-соком двойственности Человека, мужчину и женщину, напоил их. С тех пор он подзабыл кто он. И покрыто непроницаемой оболочкой грубой тела, ума и чувств то, что называют образ и подобие Бога. Многие отождествляют эту оболочку грубую со своей сутью, ошибочно думая: я - тело. ... 
                                                                                                                             biggrin
СанычДата: Понедельник, 28.03.2016, 18:25 | Сообщение # 4934
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()какому же чудовищу многие люди поклоняются
Человеческому, Саныч, человеческому. Нет чудовищней чудовища на свете. ...
     саша8602 , Вы меня не поняли. 
Если человек создан по образу и подобию Бога, значит то, что творит человек, способен сотворить и Бог.
Но самое страшное, Бог это уже подобное сотворял. Вспомните Всемирный потоп. Бог утопил всех, оставил только производителей.
Кстати, из-за близкородственных связей виды с ноева ковчега должны были бы вымереть.
Налицо очередная библейская бредятина.
NebelungДата: Понедельник, 28.03.2016, 20:02 | Сообщение # 4935
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1228
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Online
Цитата Саныч ()
саша8602 , Вы меня не поняли. Если человек создан по образу и подобию Бога, значит то, что творит человек, способен сотворить и Бог.
Но самое страшное, Бог это уже подобное сотворял. Вспомните Всемирный потоп. Бог утопил всех, оставил только производителей.
Кстати, из-за близкородственных связей виды с ноева ковчега должны были бы вымереть.
Налицо очередная библейская бредятина.
Неуместное сравнение. Бог создатель и создал правила игры,, дальше все зависит от самих существ. Нам дали мозги, чтоб отличаться от животных, быть хранителями этого мира, а не уничтожителями.  Только мы свою миссию никак не поймем и ведем себя как животные. У животных нет другого выбора пока, от того они и живут как живут. А у нас есть выбор, из за более разумного ума,, и когда мы ведем себя как животные обьясняя это тем,, что мол. Почему им можно,, а мне нельзя, это лицемерие. Вот когда создадите,, что нибудь, будете решать, уничтожить или нет. А пока нечего себя с Богом ровнять.


Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 28.03.2016, 20:05
AlexandroДата: Вторник, 29.03.2016, 00:54 | Сообщение # 4936
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Может у вас у другой Экклезиаст, а мой говорил мне, что нет ничего на земле нового и оригинального под солнцем.
Вы хорошо сохранились. Ваше подлинное имя не Агасфер? Хотя и тот Экклезиасту в праправнуки годится...

Добавлено (29.03.2016, 00:24)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Мы ж должны получать удовольствие и ничего другого. А раз этого ничего нет, то и бога нет.
Бога нет по другим причинам, повторю их:
1) Для описания объектов материального мира и для воздействия на них вполне достаточно существующих для их описания законов, - в том числе и еще не открытых, конечно, как триста лет назад не был открыт закон всемирного тяготения. Эти законы не нарушаются влиянием неучтенных потусторонних факторов нематериальной природы и не требуют дополнительных гипотез.
Во все времена утверждалось, конечно, что некий очередной феномен, вроде химического состава звезд, принципиально  непознаваем - и всегда это оказывалось чистейшим словоблудием.

2) Нематериальный мир, мир идей и морали, - именно в соответствии с чтимым вами принципом свободы воли! - также функционирует без привлечения потусторонней коррекции. Бог, так сказать, и в эту сферу принципиально не вмешивается, не мешая кому-то получать удовольствие от пива, а кому шишки от своего альтруизма.

Таким образом, все процессы протекают так, как если бы Бога не было. Ежели он все-таки есть, то его принципиальное бездействие практически равнозначно его отсутствию. Никаких ценных выводов и перспектив из нулевой информации извлечь невозможно, это как выводить курс доллара из поведения пингвинов в Антарктиде. Вся информация о  существовании Бога почерпнута из набитой нелепостями древней книги, имеющий доказательную ценность абсолютно такую же, как мифы о Вишну, Маниту и Бенамуки.
Ссылки же на "личный мистический опыт" ничего, кроме смеха, вызвать не могут. Некоторые визионеры описывают чертиков, розовых слонов и даже предпринимают попытки левитации с верхних этажей.

Добавлено (29.03.2016, 00:26)
---------------------------------------------
Цитата Nebelung ()
Бог создатель и создал правила игры,, дальше все зависит от самих существ.
И ушел спать, пустив всё на самотек. Эту точку зрения я неоднократно комментировал, например - см. выше.

Добавлено (29.03.2016, 00:54)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
что раз пива нет, то нет и бога
Кстати, о пиве. Вся эта богостроительская братия как раз и напоминает, - весьма забавно, - несчастного мужика, который стоит перед закрытой пивнушкой и никак не может осознать неумолимую надпись: "Пива нет" biggrin


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 29.03.2016, 00:35
саша8602Дата: Вторник, 29.03.2016, 01:32 | Сообщение # 4937
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
библейская бредятина
Цитата Alexandro ()
Бога нет

Свидетели секты атеистов, свято веруют, что они де лампочки, которые питают провода, а электростанция это выдумка и бредятина, которую выдумали, чтобы объяснить непонятные явления, такие к примеру, как гул проводов, которые пугали неизвестностью невежественного предка атеиста, который ещё не знал, что провода приделаны к опорам. Но сегодня лампочкин свет и провода изучены практически досконально, и не нуждаются в дополнительных гипотезах об электростанции.

Попытка объять необъятное часто заканчивается потерей связи с реальностью. Ребята, напоминаю: Ни в сказке сказать, ни пером описать. А вы можете составлять любые теории не существования Бога, осуществляя своё право на свободу выбора и воли, данные не существующим Богом. Это то как раз и в сказке сказать, и пером описать.

Наука находится в мире недоказанных постулатов, утверждений ничем не подтверждённых. Другими словами на ложной основе по системе выведения курса доллара из поведения пингвинов в Антарктиде. :0) Научное мифотворчество. Взять версию большого взрыва, которая принята, как официальная точка зрения на происхождение вселенной. Миф. Лично мне более реальной представляется другая мысль о происхождении вселенной. Вселенная выросла подобно цветку на почве безпричинной причины. Это не разрушающий взрыв. Это явление Жизни. Жизнь порождает Жизнь. Поэтому вся вселенная населена живыми существами.

Цитата Alexandro ()
Бенамуки.
Александро, Бенамуки гораздо реальнее вас самого. Вы пришли и ушли, как и не было, а он останется. Бенамуки был, есть и будет. Ваше тело съедят черви, а он вашу душу, раз она ничего не достигла. Из учения дона Хуна мы узнаём, что разрывает душу клювом и поглощает её Орёл. Помните, как Пер Гюнт боялся переплавки (пуговичник за ним приходил)?

Цитата Alexandro ()
И ушел спать
 Опять звените пустыми пробирками. Вы ж не специалист по религии. Забыли свой собственный запрет? Для человека с образованием это должно быть стыдно. Я знаю, что ваше образование не только позволяет, но и обязывает быть примитивным, позволяет быть тупым инструментом в руках манипулятора, который обычно пользует вас за бесплатно, но бывает и за деньги. Представьте, если электростанция пойдёт спать и пустит всё на самотек. Провода обесточатся, лампочки больше не будут светить. Даже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. А вы себе это позволяете. И даже гордитесь этим примитивом. Гордыня омрачает ум.

                                                                                                            biggrin


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 29.03.2016, 07:04
ГугонДата: Вторник, 29.03.2016, 08:57 | Сообщение # 4938
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Такие книги, как библия, надо уметь читать. Это не набор букв и слов. Слово - серебро, а то, что за ним сокрыто - золото.
А кто Вам сказал, что Вы истина в последней инстанции, тем более в трактовке Библии?
Цитата Alexandro ()
из-за толкований этого смысла погибнут (причем часто в самых изощренных мучениях) миллиарды остроконечников и тупоконечников.

Хотя я не считаю, что из-за толкования Библии (да и любого другого священного текста) кого-то реально убили. Поводом, конечно же это служило, но причина была куда более меркантильная. Не будь спора каким концом разбивать яйца, был бы спор с какой ноги с постели вставать или, что такое палка, бесконечное или безначальное.
Цитата саша8602 ()
тема обширна в общем-то) то он такой: тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон. Тон это два полутона.
Вы, как всегда, не о том. Кстати, в современной октаве 7 тонов и 5 полутонов.

Добавлено (29.03.2016, 08:57)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
И Бог всему этому беспределу позволил происходить.
А какое дело Абсолюту до микробов? Это человек себя считает центром мироздания, а для Абсолюта люди - пыль
Цитата Alexandro ()
Конечно, можно предположить, что он всё создал и ушел спать, пустив всё остальное на самотек, но это просто другая формулировка атеизма.
Другой вариант - Он занят более важными делами, например, противостоит Хаосу, энтропии, да мало ли, какие могут быть занятия у Абсолюта? В конце концов чертей гонять biggrin
Цитата Alexandro ()
Не стращать же одним загробным воздаянием за грехи, это даже для Бога как-то мелк
просто Он не стращает, а работают обычные законы, как закон Ома, например.
Цитата Alexandro ()
ложные теории Ленина
справедливости ради, кое в чём дедушка Ленин был прав, хотя его роль как учёного сильно преувеличена. Он был суррогатом Бога в СССР.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Вторник, 29.03.2016, 10:27 | Сообщение # 4939
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3001
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
А кто Вам сказал, что Вы истина в последней инстанции,
Вот так вот нечестно, Гугон. Вы ведь позволяете себе толковать, как и Александро с Санычем, то о чём не имеете представления, автоматом становясь некой инстанцией, дальше которой некуда. А если серьёзно, то когда мы имеем дело с безначальным и безпредельным, то и инстанции такой просто нет. Просто одни выбирают преходящее, другие непреходящее. На том и стоят наши разногласия. Вы не желаете жить, я желаю жить, всё равно ведь невозможно не жить. Вопрос и не так сложен в принципе. Одни думают, что живут случайно и один раз, потому готовы урвать от жизни сколько возможно, ходить по головам итд. Золотое правило Горакха: Не просишь - получаешь молоко, просишь - получаешь воду, берёшь сам - получаешь кровь. Это к вопросу "попустительствах" Бога. Закон есть закон. Другие понимают, что случайность это неминуемое событие. Понимают, что Жизнь никогда не начинается и не заканчивается. И такие законы как: Что посеешь, то пожнёшь; Не кради итд, -работают как и закон Ома, как вы справедливо заметили.

Цитата Гугон ()
Вы, как всегда, не о том. Кстати, в современной октаве 7 тонов и 5 полутонов.
Может  11 п.; 7 т. ?    biggrin     Может вы хотели о чакрах?.... Тема обширна... Один порождает два, два порождает три, три порождает всё множество вещей. ... Семь совершенное число...

Цитата Гугон ()
Поводом, конечно же это служило, но причина была куда более меркантильная.
Полностью с вами согласен.

Цитата Гугон ()
А какое дело Абсолюту до микробов? Это человек себя считает центром мироздания, а для Абсолюта люди - пыль
Это извращённый взгляд. Что-то вроде болезнетворного ментального вируса.

Цитата Гугон ()
Он занят более важными делами, например, противостоит Хаосу, энтропии, да мало ли, какие могут быть занятия у Абсолюта? В конце концов чертей гонять
Это антропоморфный подход. На человека можно так смотреть и судить о нём. А как быть с безконечным? Ничему не противостоит, ничем не занимается, чертей не гоняет. Эти ограничения присущи человеку. Числом это выражено так 1+1=1, что означает неизменность, неделимость, самосущность итд.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 29.03.2016, 11:31
СанычДата: Вторник, 29.03.2016, 12:38 | Сообщение # 4940
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()библейская бредятина

Цитата Alexandro ()Бога нет

Свидетели секты атеистов, свято веруют,
Если в библии написано одно, а в реальности вижу другое, то почему я не должен верить своим глазам?
Вы всё время говорите, что и как нужно понимать в библии. Так получается, что один понимает так, а другой эдак. Разве можно верить учению (учениям), если оно, как резиновое. В смысле, понимай, как хочешь.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 247 из 285«12245246247248249284285»
Поиск: