Берут и что? Это же не единственный источник, можно сказать это исключение из правила в крайних случаях. Да существуют "чёрные трансплантологи", но их наличие не означает, что нужно трансплантацию запретить.
Цитатасаша8602 ()
Это явление в лечебной практике ведёт к деградации человеческих отношений.
к деградации ведёт то, что медицина стала бизнесом, медицинские услуги и лекарства стали товаром.
Цитатасаша8602 ()
Кто-то следует этим законам? Нет.
Кто-то следует заповедям Божьим? Ещё меньше чем закону, за нарушение закона можно получить реальное наказание, а за нарушение Закона Божьего лишь, для многих гипотетическое, посмертное наказание. И что из этого? Начать сжигать Библию и Коран, так как им никто не следует?
Цитатасаша8602 ()
И зачем СМИ врать?
Потому что СМИ врут априори, потому что они СМИ. Ради красного словца не помилую отца - это как раз про СМИ.
Цитатасаша8602 ()
Понимаете?
нет, потому как я не присутствовал при этом и не знаю людей кто при этом присутствовал
Цитатасаша8602 ()
Я ж говорю неконтролируемый гнев равен алкогольному опьянению. Обстоятельство отягчающее.
Нет не равен и не отягчающее, длительные неприязненные отношения наоборот в какой-то мере смягчающие. Вспомните Мимино.
Цитатасаша8602 ()
Самосуд не есть решение проблемы.
Самосуд плохо и никто его не поддерживает.
Цитатасаша8602 ()
Как можно махинации с органами поддерживать в таком случае?
Кто эти махинации поддерживает? Пальцем покажите, кто на этом форуме высказался за махинацию с донорскими органами и вообще за нелегальный оборот донорских органов?
Цитатасаша8602 ()
Сегодня и эвтаназия уже не вызывает удивления, не то, чтобы протеста.
объясню почему, потому что иногда постоянная боль хуже смерти. Вопрос этики, с точки зрения христианства, эвтаназия - зло, так как это по сути самоубийство. А обезболивание - зло или нет, ведь применяют наркотики для обезболивания и Христос терпел и нам велел. Не знаю, по моему, это личный выбор, я бы не стал.
Из ваших высказываний, к сожалению, явствует не понимание глубины проблемы. Человек товар, набор скорой помощи, биоматериал? Вот скажите.
ЦитатаГугон ()
кто на этом форуме высказался за махинацию с донорскими органами
В общем то да. Вы к примеру. Это махинация и так и эдак. Манипуляция человеческим сознанием. Главное вовремя сказать, что все мы грамотные, образованные и тут не место всяким тёмным пережиткам. Именно поэтому люди сегодня не следуют заповедям, а следуют пропаганде безбожия. Так легче жить. Чего заморачиваться?
ЦитатаГугон ()
Самосуд плохо и никто его не поддерживает.
Извините, но:
ЦитатаГугон ()
Случайно. И убил хама, вступившись за медсестру. {...} То что сделал этот врач, поступок настоящего мужчины вступившегося за честь женщины. Жертва себя вела как скотина
Это в общем то поддержка. Моральный бонус на убийство для других претендентов на звание "защитника медсестёр". Вы же не знаете, что там произошло на самом деле. И СМИ врут, и видео не полное. Вы оценили этих мужичков по той же системе координат, что и "защитник". Медики знаете ли хамят не мало. Вам скажу раз такое дело про свой случай. Ходил я на приём к врачу по случаю перелома. В одно из посещений, а надо сказать я не надоедал врачам вопросами и разговорами, вдруг, ни с того, ни с сего врач заявляет: -Знаешь, а мне всё равно, что у тебя там под гипсом, - и продолжил свою писанину. Я промолчал, что тут говорить. А если б я его костылём за это? ... Вы за кого будете?
ЦитатаГугон ()
потому что иногда
Иногда врачи знают исход, но не отпускают больного естественным образом... Появилась эвтаназия.
Священное писание, к вашему сведению, не пропаганда.
Да, конечно, не пропаганда. Как и марксизм, оно руководство к действию. И уж действовать в жанре вегетарианства основоположникам Священного писания точно в голову не приходило. По крайней мере, в его христианской версии.
Я прошу и Вас, не судите меня строго, т.к. я более гумаитарий, чем технарь.
Абсолютно не сужу. Гуманитариев очень много. Знаете, довольно забавно, что номинально врачи должны быть причислены к естественникам, но по складу большинство из них - отъявленные гуманитарии. Не все, к счастью. Дремучий народ, даже в сглаз верят. Уверяю, мне виднее, поскольку я сам врач с изначальным высшим биологическим :D. Такой странный склад, видимо, связан с тем, что врачам противопоказано думать - просто вредно, отвечать же потом. А где не думают - там и авторитеты. Есть алгоритм лечения, ему и следуй. Чтобы, не дай бог, потом не объясняться за инициативу. А так - вот история болезни, всё в ней написано от руки, и никакой отсебятины.
Саша8602, вы полагаете, что вы меня компетентнее. Так вместо того, чтобы троллить по пустякам, ответили бы по существу на заданные мною вопросы, коих не перечисляю, поскольку любой желающий может их прочесть на ленте. Не откажу себе в удовольствии привести цитату, прекрасно описывающую ваши методы ведения полемики: «Обладатели хороших математических навыков не справляются с задачами, которые скорее всего легко могли бы решить, просто потому, что правильный ответ противоречил бы их политическим убеждениям». Наши эмоции, убеждения и предубеждения первичны по отношению к знанию. И уже свой эмоциональный выбор мы постфактум рационализируем, придавая ему квазиинтеллектуальный вид, хотя рациональные аргументы никакого отношения к этому выбору не имели. Более того, даже Монблан фактов не способен сдвинуть нас с места, изменить занятую нами однажды позицию (занятую, напомню, эмоционально, а вовсе не по всестороннем рассмотрении рациональных аргументов и доводов). Если людей пытаются припереть к стенке неопровержимыми фактами, то мы либо следуем правилу «тем хуже для фактов» и просто игнорируем неудобные факты, при этом укрепляясь в собственных убеждениях, либо ставим под сомнение честность и порядочность противоположной стороны"
Словно про вас написано. В.Соловей. "Абсолютное оружие. Основы психологической войны". Есть в инете, можно скачать. Саша8602, я вовсе не подвергаю сомнению искренность ваших убеждений, я просто констатирую, что вы пользуетесь довольно банальными приемами, вполне пригодными для другой аудитории. Здесь, право, неуместными.
Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что вы и сейчас размоете тему в частностях, что тоже является одним из описанных методов хм, скажем так - демагогии.
Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 02.04.2016, 23:10
врачи должны быть причислены к естественникам, но по складу большинство из них - отъявленные гуманитарии. Не все, к счастью.
Уверен, что Вы про хирургов )))
ЦитатаAlexandro ()
Такой странный склад, видимо, связан с тем, что врачам противопоказано думать - просто вредно, отвечать же потом. А где не думают - там и авторитеты. Есть алгоритм лечения, ему и следуй. Чтобы, не дай бог, потом не объясняться за инициативу. А так - вот история болезни, всё в ней написано от руки, и никакой отсебятины.
В моей профессиональной сфере всЁ один в один!!! И, знаете ли, по моим собственным наблюдениям такое присутствует абсолютно повсюду! Возьмите, хотя бы, военных... Та же фигня )))
Поэтому я и думаю, что все мы абсолютно ОДИНАКОВЫ!! Только мним о себе по-разному! )))))
Да, и про хирургов тоже. Хирурги - они по необходимости естественники. Им не до всяких философских глупостей. Эта братия ан масс не верит в эзотерику и прочую ерунду. Они руками работают. Кстати, самые атеисты среди врачей - реаниматологи, особенно - детские. Они, как правило, квалифицированные специалисты. Без дураков. У меня жена работала в детской реанимации, я знаю, о чем говорю.
Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 03.04.2016, 00:56
Очень ошибаетесь ))) Именно эти Люди и задумываются чаще всего о причине бытия. Хотя долг говорит иное. Просто не распространяются о своих мыслях... Очень душевные и, при том, циничные до нельзя ))) Цинизм - это как предохранитель. )))
Добавлено (03.04.2016, 01:16) --------------------------------------------- Искусственная жизнь! Давным давно я читал статью в журнале "Техника молодежи". И вот нашел её!!! ))) Как Вам? Попытаюсь найти продолжение темы )
Очень ошибаетесь )))Именно эти Люди и задумываются чаще всего о причине бытия.
Да ни фига не ошибаюсь, поверьте. Я как раз из тех самых, которые задумываются. И не из тех наивных, которые пытаются кого-то в чем-то убеждать. Каждый сам приходит к пониманию - для одного (как для меня) это ноль, пустота, холодно понимаемое, что после тебя что-то будет - но некому будет это понимать. Ты перестанешь быть. Для другого - утешение. Каждому по его спасительной вере. Страшно же умирать - совсем и навсегда. Но как говорил мужик, размонтируя атомную бомбу: "Что побледнели! Если я ошибусь, вы никогда об этом не узнаете!"
Четыре года назад один канадский айтишник запустил сервер Quake 3: Arena с 16 ботами. Боты управлялись самообучающимся AI на основе нейронной сети. Недавно айтишник вспомнил про сервер и пошел посмотреть как дела. Оказалось, что боты стояли и ничего не делали. Айтишник перезапустил сервер. Боты опять бездействуют. Айтишник пошел посмотреть логи и обнаружил, что у каждого бота набежало 512 Мб логов. Стал копаться в логах и понял причину: боты бились, бились, а потом поняли, что самая лучшая тактика не воевать.
Добавлено (03.04.2016, 01:32) --------------------------------------------- Alexandro, я полностью Вас поддерживаю! И не смею подвергать сомнению Ваш профессионализм!
Просто бывают в жизни Человека ситуации, когда начинаешь задумываться об истинном предназначении. ))) Потом понимаешь, что нет никакого предназначения и ты просто живешь, как биологическая единица. И умрешь так же. Максимум - это оставишь после себя потомство, которое будет походить на Тебя. Затем задумываешься, а почему твои дети похожи на тебя? Вникаешь (это смешно для Вас, как спеца) в генетику.... И снова понимаешь, что чего-то не хватает ((( А не хватает УМА!!! Но, снова, начинаешь умнеть (учиться) в одном, отбирается другое... И так по кругу.
Как сказал И. Курчатов: "ХОРОША НАУКА ФИЗИКА, ТОЛЬКО ЖИЗНЬ КОРОТКА"! Поэтому я предпочитаю в споры не вступать, а узнать как можно больше и передать своим детям! )
Сообщение отредактировал vassya - Воскресенье, 03.04.2016, 01:33
Очень ошибаетесь )))Именно эти Люди и задумываются чаще всего о причине бытия
Да нет, будучи людьми умными и поэтому рефлексирующими, конечно кто-то и задумывается о сущности бытия, как же без этого. Кто-то и богостроительством занимается, удивили. Бывает. Это всё от незнания, кто-то верил, что Бенамуки дождь посылает. Поймите, разницы никакой. Уж простите за "комсомольскую" аргументацию, с верующими так и надо.
Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 03.04.2016, 01:41
Да не верующий я ))) А вот разделять людей по принципу их мышления - это, как я себе представляю, не хорошо. Ведь абсолютно не важно, во что Ты веришь или не веришь, вовсе, ни во что! Мы все представляем один вид - Человек!!!
для одного (как для меня) это ноль, пустота, холодно понимаемое, что после тебя что-то будет - но некому будет это понимать. Ты перестанешь быть.
Вы тут о своём тёмном незавидном безпросветном будущем. Вам скажу, как пострадавшему от пропаганды материализма. Не будет того набора инструментов, посредством которого вы сейчас ощущаете, видите, слышите. Вы как обыватель, для которого, если не жужжит радио или ещё какая говорилка, жизнь остановилась, ничего нет, почти перестал быть. Перестанут быть органы чувств. Перестанет быть ум, кстати действительно слепой от рождения. Нет органов чувств - нет ума.
А вы, Тот, Кто говорит: -Моя рука, мой нос, мой ум, мои чувства, -всё же будете быть. А где будете быть, выбираете вы сами. Проделайте опыт, как лаборант наденьте халат, и попробуйте сказать: -я-рука, я-ухо, ... Что-то не так? Да? Ну дак кто вы? Или никто? Просто алгоритм? Набор рефлексов?
Про вашу компетентность:
ЦитатаAlexandro ()
Есть алгоритм лечения, ему и следуй.
Вся ваша компетентность умещается в инструкцию, маленькую такую... Вы похоже живёте по алгоритму. Отсюда вопросы алгоритмические. Глупые. Переходы на личность. Сами ничего конкретного не говорите, нечего сказать, в силу некомпетентности в области религии. Просто банально хаете (если угодно именно вы троллите) то, что не понимаете и всё. Вашей компетентности вполне хватает мыть пробирки. Вот и мойте. Сами сказали, что нужен специалист для высказываний в определённой области. Вот и следуйте своему правилу. Объясняйте нам как лучше мыть пробирки. Спорить не стану. В этой области я профан, ничего не понимаю.
Добавлено (03.04.2016, 04:11) --------------------------------------------- Кстати, про этот алгоритм медиков. На себе многие его испытали. Что интересно, врачи и даже медсёстры знают, что да, нет смысла, ничего это не даёт, ничего из этого не понять..., но надо. Речь о мероприятиях по выявлению. Потом приходится лечится от последствий этого мероприятия в догонку к той болячке что уже есть. Ваши вопросы подобны этим мероприятиям. Правильный вопрос ещё надо суметь сформулировать.
А люди сами разделяются, по неведению. Закон природы. Нам остаётся только констатировать факт. Это если смотреть на человека как на сборку из пяти органов чувств и движения, тела и ума. Если судить на таком уровне, то люди действительно разные. Посмотрите вокруг на великое разнообразие растений. А земля, из которой они произрастают (и берут материал для постройки своего тела) одна и та же. Почему так? "Глина" одна, а существа из этой "глины" получаются разные? Потому что эти существа не "глина", как думают учёные, вооружённые мелкоскопами и пробирками.
я сам врач с изначальным высшим биологическим :D. Такой странный склад, видимо, связан с тем, что врачам противопоказано думать - просто вредно, отвечать же потом. .......................
Вы эту привычку бросьте. Думайте. Страх и безответственность порождены неведением.
живешь, как биологическая единица.И умрешь так же. Максимум - это оставишь после себя потомство, которое будет походить на Тебя.
Не хотите ли вы сказать проще, что живёшь как планктон? То, что вы расписали это механическая жизнь. Минералы, растения и животные живут механически. Больше всего минералы, меньше всего животные. А человек ещё меньше. Только в пределах необходимого, согласно места и времени. Оставляет человек после себя не только потомство (и не всегда). Остаются результаты деятельности (плохие хорошие) в виде семян, которые прорастут в последующей жизни. В этой жизни мы пожинаем плоды своей предыдущей жизни. Часто мы удивляемся почему так у нас, и эдак у других? Почему все такие разные? Разные в силу того, что мы получаем разные награды за свои действия в прошлых жизнях: "Что посеешь, то...". Это эволюция.
Очень ошибаетесь )))Именно эти Люди и задумываются чаще всего о причине бытия.
Да нет, не ошибаюсь, стар я уже, чтобы в этом ошибаться. И хирурги, и сантехники, и прочие люди с большой буквы Лэ конечно же, задумываются о сущностях бытия, но как раз хирурги - менее всего этим занимаются в рабочее время. Да и во внерабочее. Единственное мне известное исключение - епископ Лука, он же великий хирург Войно-Ясенецкий, которому даже Сталин его странности прощал. Бывает. Бутлеров вон тоже спиритизмом увлекался - во внерабочее время. Впрочем, сейчас Саша налетит, как коршун, на эту деталь, он любит отвлекаться от темы, обсасывая малозначащие частности.
В курсе проблемы. Тут два аспекта - 1). Искусственная жизнь уже существует. Пока в масштабе вирусов. Дело в том, что геном вируса небольшой и сейчас секвенировать его проблемы вообще не составляет. Химический синтез ДНК тоже уже очень давно освоен. Таким образом можно ин витро синтезировать вирусную ДНК и запустить ее в клетку-хозяина, где эта полностью искусственная ДНК будет прекрасно функционировать и размножаться, производя новое поколение вирусов - уже "настоящих". Сейчас просто не помню, с каким вирусом это было сделано, а гуглить лень. Если, конечно, настырный Саша прилипнет - поищу. 2). Конечно, такая искусственная жизнь - пока еще первые попытки, которые пока ограничиваются простым копированием. Но создали уже не только вирус, а целую искусственную бактерию из четырехсот с чем-то известных генов. Но надеюсь, еще при нашей жизни научатся конструировать гены, в природе не существующие или конструировать живые системы не из 20 обычных аминокислот, а, к примеру, из сорока, ныне в жизни не участвующих. Рановато мы родились. Правда, и Бэкон о том сожалел.
Вам скажу, как пострадавшему от пропаганды материализма.
Саша8602, спасибо (без иронии), благодаря вам у меня появилось новое хобби - коллекционировать в ваших постах демагогические приемы психологической обработки электората. Их набор невелик, но на непросвещенную публику работает неплохо. Вот это как раз один из типовых . Надо будет на бумажку выписать, чтобы каждый раз не вспоминать, какой этот конкретный по номеру.
Есть чудесная английская поговорка - "если нечто лает как собака, кусается как собака и выглядит как собака, то это и есть собака". Я не про вас, разумеется, поскольку мою гипотезу о том, что вы тролль, вы отвергли, а я исхожу из презумпции порядочности.
Александро, можно сказать иносказательно, что вы, как и многие, поражены стрелами атеизма, на наконечниках которых, яд материализма. Этот яд распространился почти по всему вашему существу. И только маленькие островки, загадочные атлантиды, иногда немного нарушают ваш покой.
тогда покупка автомобиля, это пропаганда смертности на дорогах
Цитатасаша8602 ()
Вы оценили этих мужичков по той же системе координат, что и "защитник".
я их оценил из совокупности имеющейся у меня информации, а не из выводов сделанных СМИ.
Цитатасаша8602 ()
Вы за кого будете?
За Вас. Я сожалею, что дуэли запретили, нужно в Парагвай перебираться, там, говорят, дуэли до сих пор являются способом привлечь к ответу хама.
Цитатасаша8602 ()
Дурак и в хорошей одежде остаётся дураком. (кор.нар.посл.) Это про дурака в приличных "одеждах".
ЦитатаAlexandro ()
Есть чудесная английская поговорка - "если нечто лает как собака, кусается как собака и выглядит как собака, то это и есть собака". Я не про вас, разумеется, поскольку мою гипотезу о том, что вы тролль, вы отвергли, а я исхожу из презумпции порядочности.
Вот и поговорили.
Всё-таки предлагаю прекратить теософские споры в этой теме. Для этого есть куча тем о религии вот там и нужно спорить о богах и способах верить в них или не верить. На любом хорошо модерируемом форуме нас бы уже десяток раз предупредили бы за офф-топ, а на некоторых бы уже и забанили.
Что то я не верю в теорию эволюции, много необъяснимых вещей. + Дарвин перед смертью, последние 2 года почему-то постригся в монахи. Думаю создание живого на планете дело рук чего-то другого
Всё-таки предлагаю прекратить теософские споры в этой теме.
Полностью присоединяюсь. Для таких любителей добровольного сумасшествия, как Саша8602, есть туча других сайтов с его единомышленниками. Совершенно непонятно, что он тут делает. Миссионерствует?
. Есть тут один, не пойму до сих пор, то ли он правда верующий, то ли тролль такой.
