Пятница, 09.12.2016, 16:32


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 246 из 285«12244245246247248284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:26 | Сообщение # 4901
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
примеры "Тарзанов" и "Маугли"
Это тоже личности. А вы похоже ограничиваете понятие личности только человеком. А личность человека это только часть нашего мира. И часто она оказывается совершенно ложной. Не даром древние говорили: "Познай себя".

Цитата Гугон ()
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты
Ноты такой же инструмент. Не более. Музыка существует не зависимо от нот. И вообще записывать придумали, когда перестали запоминать что-либо в полном объёме.

Цитата Гугон ()
Человек рождается чистой книгой
Позвольте не согласиться с вами. Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны? Почему у всех разные обстоятельства бытия? С чего бы это? А с того, что "книга" уже исписана изрядно. Это результат деятельности личности. И обстоятельства, в которых "раскрывается" личность, соответствуют этим записям. ...

Добавлено (25.03.2016, 09:11)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
Но сделанное человеком.

Добавлено (25.03.2016, 11:26)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой. Задатки это семена прошлой деятельности, в той, другой жизни. И сейчас человек совершая различные действия сажает семена будущих задатков. Всё тщательно записывается в "книгу". Есть народная сказка, где говорится: "Всё пройдет", потом "И это пройдёт", и в конце "Ничего не прошло". Книга исписана, там куча вкладышей, выговоров, благодарностей итд., как в нашей трудовой книжке. 
                                                         biggrin
СанычДата: Пятница, 25.03.2016, 11:43 | Сообщение # 4902
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Любое животное, в т.ч. и человек, узнающее себя в зеркале, является личностью.
Прикрепления: 0128361.jpg(12Kb)
ГугонДата: Суббота, 26.03.2016, 10:25 | Сообщение # 4903
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Но сделанное человеком.
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное.
Цитата саша8602 ()
Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны?
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Цитата саша8602 ()
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой
Это как чистый ежедневник, расчерчены графы, указаны справочные сведения, но не более того. Я не отрицаю, что переродившаяся душа несёт в себе какое-то наследие, но ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Цитата Саныч ()
Любое животное, в т.ч. и человек, узнающее себя в зеркале, является личностью.

Цитата саша8602 ()
Это тоже личности.
Я имел ввиду именно человеческую личность. Потому как, что такое разум не знает никто, может и дельфины разумны по своему.

Добавлено (26.03.2016, 10:25)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Ноты такой же инструмент.
ноты и слова - это способ, потому как есть другие способы фиксирования той же музыки или человеческих мыслей


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Суббота, 26.03.2016, 16:10 | Сообщение # 4904
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное
Поздравляю. Углубились. Верно, на самом деле ничего человеку не принадлежит. Он может использовать то, что берёт у Бога. Взял горсть глины естественной, и сделал горшок глиняный искусственный. Можно сказать, возвращаясь к первому винтику, что винтик этот есть изделие человека из дара Бога.

  
Цитата Гугон ()
дельфины разумны
Личностей вокруг нас очень много. Человек одна из этих личностей.

Цитата Гугон ()
ноты и слова - это способ, потому как есть другие способы фиксирования той же музыки или человеческих мыслей
Ну да, конечно, пила это способ разделить доску, магнитофон способ сохранить, так скажем, данные итд. Всё это инструментарий. Не более.
                                                 biggrin

Добавлено (26.03.2016, 14:46)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Вы так думаете? Разве хитрые растут сами по себе? Без людей? Люди, выросшие с людьми, разве не бывают хитрые?
                                         biggrin

Добавлено (26.03.2016, 16:10)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Тут надо быть осторожнее. Придётся нам признать, что мы все виноваты, даже если не знаем в чём. Оно так и есть на самом деле. Вы можете себя признать виноватым, если я наступлю кому-нибудь на ногу? Это сложно. Исус взял на себя все вольные и невольные ошибки мира. Другими словами взял ответственность на себя. Такая ответственность признак великой личности. Мало шансов обрести такое качество, живя среди обычных людей. Откуда же это качество у него появилось? Говорят учился у великих людей или личностей. А откуда у него появилась эта идея учиться у них? Из глубины души. Вот такое обстоятельство. И он в этом не единственный. 
                                                       smile
СанычДата: Суббота, 26.03.2016, 20:04 | Сообщение # 4905
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Исус взял на себя все вольные и невольные ошибки мира. Другими словами взял ответственность на себя.
Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев? 
саша8602Дата: Суббота, 26.03.2016, 21:31 | Сообщение # 4906
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Не понял
Саныч, это не из вашей сказки... не волнуйтесь.
                              biggrin

Добавлено (26.03.2016, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
переродившаяся душа несёт в себе какое-то наследие, но ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Саныч, люди ~приложили усилия~, как верно говорит Гугон (с глубокой древности известно, что все мы являемся друг другу учителями и учениками одновременно), для атомной бомбёжки в Японии. Доставили бомбы лётчики, которые усилиями людей, сделались теми личностями, что бросили бомбы. Учёные личности, создавшие эти бомбы, тоже подверглись обработке людей. Те личности, в свою очередь, были сформированы усилиями ещё каких то людей. И т.д. Список виновных в содеянном пойдёт на миллионы... Только мало кто это понимает. Приняв определённое направление или концепцию жизни, люди добиваются определённых результатов. Если это справедливость, то будут добрые и злые, бедные и богатые, взяточники и правоохранители, войны и перемирия, голод и обжорство, люди и недолюди. Если это милосердие, то негативным тенденциям в обществе не будет места. Очевидно, что усилиями одних только людей, настоящая личность не формируется. Гончар не может сделать глиняный горшок без глины, которая есть дар божий.
ГугонДата: Суббота, 26.03.2016, 21:49 | Сообщение # 4907
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Ну да, конечно, пила это способ разделить доску, магнитофон способ сохранить, так скажем, данные итд. Всё это инструментарий. Не более.

Цитата саша8602 ()
 Люди, выросшие с людьми, разве не бывают хитрые?
Бывают. Я о другом, я о том, что выросшие с людьми получают человеческую личность, а выросшие, например, с собаками - собачью. При этом все задатки и предрасположенности остаются, то есть в зависимости от окружения маленького человечка, из него получится или хитрый человек или хитрая собака.
Цитата Саныч ()
Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев?
Первородный грех искупил, все остальные грехи уже после него. В конце концов, во время второго пришествия, Он человеков изничтожит.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 06:13 | Сообщение # 4908
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Я о другом
Как же о другом. Вы же сказали, что

Цитата Гугон ()
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Выросшие с людьми тоже могут быть хитрые, сообразительные и глупые. Правда они внешне не животные. Есть люди, ведущие животный образ жизни. И это при наличии усилий людей. Значит не всегда именно человеческая личность формируется людьми. Люди разные. Есть что-то ещё, и очень важное, без чего "крокодил не ловится, не растёт кокос".

Добавлено (27.03.2016, 06:00)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
во время второго пришествия, Он человеков изничтожит
Ошибкой будет думать, что придёт некто Он, и изничтожит человеков. Человек сам изменит себя. Это и означает "изничтожит", или эволюционирует до более высоких или тонких планов бытия. Впрочем, этим человек занимается каждое мгновение своей жизни либо сам, либо под давлением обстоятельств. Давлению обстоятельств и должен противостоять человек. Быть не безпомощным корабликом в бушующем океане, а быть тем, кто может воспользоваться этими обстоятельствами, но не они им, или избежать ненужных ему обстоятельств, развивая свой разум.

Добавлено (27.03.2016, 06:13)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
Ваше          напрасно. Гончар не придумывал форму кувшина. Природа (божий дар) подсказала как выглядит горшок, чтобы в нём можно было хранить, носить воду. Ноты также подсказаны природой (божий дар). Вы ведь не станете отвергать, что на земле мы видим разные следы. Записи нот и слов это следы. Человек воспользовался подсказкой природы (божьего дара). Повторил то, что уже есть в природе. Он многому научился у природы (дара божьего). Придумал способ оставлять следы своего интеллектуального труда. ...
                                                                                                biggrin
ГугонДата: Воскресенье, 27.03.2016, 08:01 | Сообщение # 4909
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Правда они внешне не животные. Есть люди, ведущие животный образ жизни.
Одно дело жить как животное, а другое дело ощущать себя животным. Помните как Маугли говорил: "Я - волк, я - волк свободного племени..." (с)
Цитата саша8602 ()
Ошибкой будет думать, что придёт некто Он, и изничтожит человеков.
Библия, однако
Цитата саша8602 ()
Это и означает "изничтожит", или эволюционирует
значит всё-таки эволюционирует?
Цитата саша8602 ()
Гончар не придумывал форму кувшина.
придумывал. Форма кувшина у нас такова, только благодаря изобретению гончарного круга, а не наоборот.
Цитата саша8602 ()
Ноты также подсказаны природой (божий дар). Вы ведь не станете отвергать, что на земле мы видим разные следы. Записи нот и слов это следы. Человек воспользовался подсказкой природы (божьего дара). Повторил то, что уже есть в природе. Он многому научился у природы (дара божьего). Придумал способ оставлять следы своего интеллектуального труда.
Да вариантов записи нот и слов множество, а не только знаками на какой-то поверхности. Изобретение нотной записи, это действительно изобретение. Почему именно 7 нот, а не восемь и не шесть, почему у некоторых нот есть бимоли и диезы, а у некоторых нет, кто придумал разбиение на октавы и так далее. До этого были совсем другие принципы записи музыки. Со словами ещё интересней, слово "кипу" о чём-то говорит? С развитием прогресса и способов фиксации слов, мыслей, музыки, стало больше. Сейчас мысли человеческие хранит математический код, с помощью электричества. Да человек многому научился у природы, первые способы фиксировать информацию, человек тоже подсмотрел в природе, но затем человек пошёл дальше, он начал погружаться в суть процессов и вещей, а не просто их копировать и подражать.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Воскресенье, 27.03.2016, 08:06
serselosДата: Воскресенье, 27.03.2016, 08:04 | Сообщение # 4910
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1143
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Offline
Какие-нибудь будущие дарвины быть может, выдвинут
тезис, что высокоразвитые существа ( к которым будут принадлежать)
происходят от людей. Это будет огромным шоком! ( Ежи Лец )
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 11:27 | Сообщение # 4911
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Одно дело жить как животное, а другое дело ощущать себя животным
Гугон, многие люди думают, что они животные человеки. Их усиленно в этом убеждает современная наука. Наука не стоит на месте. Человек это набор генов итп. итд в этом духе. Наука самоуверенно готова конструировать человека.

Цитата Гугон ()
Библия, однако
Такие книги, как библия, надо уметь читать. Это не набор букв и слов. Слово - серебро, а то, что за ним сокрыто - золото.

Цитата Гугон ()
значит всё-таки эволюционирует?
Вы разницу понимаете между внутренним усилием и внешним воздействием?

Цитата Гугон ()
придумывал. Форма кувшина у нас такова, только благодаря изобретению гончарного круга, а не наоборот.
Что вы. Горшки круглые лепили и до круга гончарного. Приспособления совершенствуются. Это да.
Цитата Гугон ()
Да вариантов записи нот и слов множество, а не только знаками на какой-то поверхности
Верно, Гугон, верно. Странно, что вы не понимаете, что различные модификации записи это всё одно и то же действие - запись. Так что запись не изобрели. Её позаимствовали и модифицировали, придали различные формы.

Цитата Гугон ()
Почему именно 7 нот, а не восемь и не шесть, почему у некоторых нот есть бимоли и диезы, а у некоторых нет, кто придумал разбиение на октавы и так далее.
Музыкальные интервалы, знаки альтерации (диезы, бемоли) не были изобретены. Они были обнаружены и получили свои имена. "В начале было Слово...". Вибрация, звук, затем частота и амплитуда. Всё это дар божий.
Цитата Гугон ()
Сейчас мысли человеческие хранит математический код
Всё о чём вы говорите это только модификация одного и того же. Человек имеет к примеру мышцы. Если надо он те же мышцы наращивает... качёк. Но мышцы те же самые. Только масса больше становится. Ничего нового... Работает с тем, что уже есть. Человек вообще ничего не изобрёл, не придумал. Он всё обнаружил и научился использовать. В библии говорится, что Бог дал задание человеку называть все вещи. Человек, однако, стал забывать откуда что берётся. Если ему посчастливилось что-то обнаружить, он тут же присваивает это себе, ставит себе в заслугу. Таким образом формируется личность вор.         ninja            На наше счастье личность изменяема, непостоянна (иллюзорна в общем, ещё ложным эго называют). Дело поправимое.....
                                                                                                                            biggrin

Цитата Гугон ()
слово "кипу"
Узелок а память.

Добавлено (27.03.2016, 11:27)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
Почему именно 7 нот
Я почему-то думаю, что вы знаете почему. Если вы о музыке, то здесь всё так же, как и в распределении цветов радуги (когда-то очень очень давно звук и свет были неотличны). Почему есть полутона? Это надо у создателя спросить. А так они есть. Если взять звукоряд (его ещё Пифагор научно в математических расчётах описал. тема обширна в общем-то) то он такой: тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон. Тон это два полутона. Чтобы их записать нужны диезы и бемоли. Кстати в восточной культуре пользуются пентатоникой (все звуки которой могут быть расположены по чистым квинтам и/или квартам). Пентатонический звукоряд не содержит полутонов. В индийской культуре существует звукоряд из 11 звуков. Но это только различные модификации использования звука в музыке. итд.......................


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 27.03.2016, 11:41
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 12:54 | Сообщение # 4912
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
А вы похоже ограничиваете понятие личности только человеком. А личность человека это только часть нашего мира. И часто она оказывается совершенно ложной.
"Часто" - это прекрасно. Хотя бы один пример желательно при этом привести. Кстати, даже человек лет до трех не осознает себя личностью, говоря о себе в третьем лице - "Петя хороший".

Добавлено (27.03.2016, 12:54)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Такие книги, как библия, надо уметь читать. Это не набор букв и слов. Слово - серебро, а то, что за ним сокрыто - золото.
Вот люблю такие "аргументы". Каким же садистом должен был быть Творец, если в Библии смысл не явил, а зашифровал, прекрасно понимая, что из-за толкований этого смысла погибнут (причем часто в самых изощренных мучениях) миллиарды остроконечников и тупоконечников.
Уж хотя бы о том, что шарообразная Земля вращается вокруг Солнца, Господь вполне мог рассказать - в этом точно нет никакого особого секрета, а костров инквизиции было бы меньше. Зато появилась бы прекрасная возможность, глядя как Солнце восходит и заходит,  ВЕРОВАТЬ в очевидную абсурдность изреченной в Писании истины, а впоследствии - получить прямое научное доказательство Божьей мудрости и всеведения.


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 27.03.2016, 13:10
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:23 | Сообщение # 4913
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
"Часто" - это прекрасно. Хотя бы один пример желательно при этом привести. Кстати, даже человек лет до трех не осознает себя личностью, говоря о себе в третьем лице - "Петя хороший".
Он не осознаёт себя в ложной личности (Не отождествляет себя с ложным. Поэтому говорят, что дети чисты...). Наше "я" это личность, эго. Мы ложно отожествляем себя с тем, чем мы не являемся: -Я биолог, я учёный, я лаборант, я ... итд.

 
Цитата Alexandro ()
Вы - неспециалист, который покупается на ангажированную желтую прессу. По типично плебейскому - уж извините, - свойству.... Вообще должен в норме существовать принцип презумпции порядочности - специалисты, на то они и специалисты, отвечают своей репутацией за свои слова - как оно и есть.
А вы специалист, что трактуете Библию? Или типично плебейскому свойству следуете, покупаясь на ангажированную жёлтую прессу?
                                                               biggrin
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:59 | Сообщение # 4914
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев?
 А Жуков - на собственных солдат, кстати.

Добавлено (27.03.2016, 13:59)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
А вы специалист, что трактуете Библию?
Я, стоит заметить, не историк и не психоаналитик, поэтому не трактую Библию и даже не собираюсь искать в ней смысл. Я лишь отмечаю ее вполне очевидные ляпсусы, что никак не может быть расценено, как попытка ее как-то трактовать. Любая трактовка чего бы то ни было - это поиск скрытого (реального или фиктивного) смысла. Неприкрытый же смысл  Библии (книги Бытия, по крайней мере) очевиден и в трактовках не нуждается - это просто запись примитивного мифа  о событиях эпохи "сотворении мира".  Такие мифы характерны в той или иной форме для любых письменных и бесписьменных народов,  хоть папуасов.
А трактовать при желании, мало-мальской эрудиции и подвешенном языке можно что угодно - хоть Библию, хоть сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку.
В России вон реальная секта "бажовцев" есть - они весьма продуктивно сказы про Хозяйку медной горы трактуют.


Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 27.03.2016, 14:07
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:42 | Сообщение # 4915
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
не трактую Библию и даже не собираюсь искать в ней смысл. Я лишь отмечаю ее вполне очевидные ляпсусы,
Вполне очевидно, что трактуете, раз отмечаете. И выдаёте свои собственные ляпсусы, следуя, как вы сами выразились про не специалиста, типично плебейскому свойству судить о том, в чём не разбираетесь. Раз вы сами говорили, что судить может только специалист, то вам как не специалисту, следуя собственному наставлению, нечего говорить про Библию.
пабиДата: Воскресенье, 27.03.2016, 16:13 | Сообщение # 4916
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Так  надо свою ложку дёгтя внести, давно не вносила    biggrin
Я давно пишу, что берутся и обсуждаются разные поля: там магнитные, электрические, гравитационные и прочее , прочее, но не  берётся во внимание Психическое поле, а ведь Психическая энергия , это конкретный суммарный ритмообразующий и информационный комплекс в конкретном пространстве и времени , побуждающая и останавливающая первопричина.Психическая энергия в мире форм является материальным субстратом конкретного суммарного психического поля и такая энергия обладает способностью наслаивать пространство , создавать внутри и снаружи вещества. Универсальное Психическое поле,с помощью своей энергии создаёт то живое , которое выглядит таким образом:
1.Образование молекул
2.Возникновение мембран и доклеточная организация
3.Возникновение механизма наследственности
4.Развитие механизма регуляции отношений во внутренней среде и с внешней средой
5.Возникновение клетки
То есть ,Жизнь на Планете Земля возникла в виде информационных форм -голограмм , воздействовавших в определённом "клеточном" направлении на эволюцию земного вещества То есть как следствие этой фразы:жизнь в нашей Вселенной имеет только "клеточную" направленность, а разумные существа - "человеческую".Человек произвольно и непроизвольно конденсирует и трансмутирует психическую энергию, создаёт индивидуальную суммарно-результирующую информационную психическую энергию и образует вместе с другими формами Психическое Поле Планеты.Поэтому , каков человек , таковы его вещи и таковы информационные психоэнергетические следы и энергопамять его жизнедеятельности , таково психическое поле окружающей его среды.
И первоисточник всех энергий: Высший Космический Разум.
Библия сто раз списывалась и  переписывалась, и какая она в первоначальном виде была -никто не знает. Со многим соглашусь с Alexandro, что многие тексты Библии не могут уподобляться словам Бога. Это уже людское голословие :приписывать  многие изречения тому, кто по Библии же Милосерден и Справедлив. 
В Библии признаю Первые две Главы Первой Книги Бытия, Псалмы Давида, не полностью из Второзакония. Там как сказал саша8602
Цитата саша8602 ()
надо уметь читать.



Учиться у Всех , не подражать Никому!
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:56 | Сообщение # 4917
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
трактовать при желании, мало-мальской эрудиции и подвешенном языке можно что угодно - хоть Библию, хоть сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку.
Вы зря иронизируете. Сказка про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку не продержалась бы и одного мгновения (это участь дешёвых поделок), если бы не была золотым словом истины, не освящала бы природу человека такой, какая она есть на самом деле. В легендах, сказках, в классических произведениях (Достоевский скажем), даже в фильме "Человек паук" мы найдём одну и туже троицу. Он, она и злодей. Он -Душа, Она -Шакти, злодей -негативные тенденции. Взять сказку о царе Салтане. Коршун (злодей) преследует лебедь (шакти), Гвидон спасает царевну лебедь. Иван царевич спасает Василису прекрасную от злодея Кащея. Ну итд. Обратите внимание на общие составляющие сказок эпосов. Обязательно есть герой и злодей, обязательно есть она (женский принцип), которая либо похищена, либо унижена. Рамаяна: Сита, Рама, Равана; Махабхарата: Пандавы, Драупади, Кауравы; Сказки: Царевич, Царевна, Змей горыныч, кащей, злой колдун - это есть выражение общей идеи борьбы высшего (божественного) в человеке с низшими (демоническими) тенденциями за обладание Силой (Шакти, Кундалини). Та же аналогия прослеживается в истории пуран о пахтании богами и демонами океана в поисках амриты, божественного напитка бессмертия. Боги представляют собой высшие чакры человека, демоны низшие. Змей Васуки сила Кундалини, Гора Меру - позвоночный столб. Голова змея обращена вниз в сторону демонических сил, свёрнутая Кундалини лежит головой вниз, поэтому демоны испытывают жар, сама змея покоится в основании позвоночника в муладхара чакре. В процессе пахтания (духовной практики) из океана извлекается разные предметы: яд - неготивные тенденции подсознания, .. итд итп. Та же история происходит с Драупади на царском собрании. Попытка низших принципов задействовать кундалини, развернуть, раскрутить "сари" была неудачной, т.к. по идее для низшего принципа это невозможно. Кауравы сгорели в "огне" гнева Драупади. Сила кунлалини сжигает все негативные тенденции, Драупади рождена из огня. Тема шакти очень обширна. Мифы являются носителями архетипа. Это знание процесса индивидуации человека передаётся из века в век, и оно задействует глубинные наши пласты сознания. Сказки действуют изподволь, идёт вглубь нашего существа, не нуждаются в логической обработке сознания. Они совершают свою работу незаметно на глубинном уровне. (Меня за такие речи сектант кришнаит забанил навеки вечные.) Я никаким боком не отношусь к фанатикам от религии. Сказка есть инструмент осуществления эволюции и формирования личности.

                                                                                           smile

Добавлено (27.03.2016, 17:56)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
каков человек , таковы его вещи
Подобное к подобному...      smile
AlexandroДата: Воскресенье, 27.03.2016, 18:46 | Сообщение # 4918
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Вполне очевидно, что трактуете, раз отмечаете.
Поясняю. Вы путаете констатацию и трактовку. Утверждение: "Сейчас день, потому что полушарие Земли обращено к Солнцу" - это констатация. Утверждение: "Сейчас день, потому что  Бог предначертал чередование работы и отдыха" - это трактовка. Если я говорю - "Библия есть собрание мифов" - это констатация через определение. Если вы говорите, что в этом собрании мифов  есть сознательно заложенные скрытые смыслы - это трактовка через интерпретацию.
Однако замечу, что вы сознательно ушли в сторону от вопроса. Повторю его. Какого рода "золото" должно быть заложено в Библии, если ценой истолкования ее "скрытых смыслов" явились страдания миллиардов людей? Эти страдания Господь, если он не был сознательным садистом, обязан был предвидеть и как минимум, формулировать эти "смыслы" корректнее, не допуская разночтений.

Добавлено (27.03.2016, 18:36)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
В Библии признаю Первые две Главы Первой Книги Бытия,
Паби, в таком случае как можно одновременно признавать создание тверди, небом называемой и заурядную метеорологию с ее прогнозами погоды? Уж простите, что я скатываюсь до комсомольской аргументации. Но либо мы признаем библейскую космогонию со всеми вытекающими следствиями, либо вынуждены признать, отступая шаг за шагом, полную ее несостоятельность - опять-таки со всеми вытекающими следствиями вплоть до коррекции близорукости и искусственного интеллекта. 
В таком случае где грань, за которой религия в любой ее форме остается необходимой? Только не надо в очередной раз про нравственные истины - мы слишком хорошо знаем и о нравственных атеистах, и о безнравственных священнослужителях.

Добавлено (27.03.2016, 18:46)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
но не  берётся во внимание Психическое поле, а ведь Психическая энергия , это конкретный суммарный ритмообразующий и информационный комплекс в конкретном пространстве и времени
Всякая энергия, если она реально существует, должна быть зафиксирована соответствующим "скопом" и измерена в соответствующих единицах соответствующим напряжометром.  Образование молекул, возникновение мембран и доклеточная организация, возникновение механизма наследственности и прочие феномены вполне описываются силами известных взаимодействий (спиральная структура ДНК, например - водородными связями) и не требуют привлечения никаких дополнительных сил.
Хотя, при желании, можно дополнительно объяснить и движение частиц от анода к катоду,  природу сильного и слабого взаимодействия, а также сам факт существования материи и энергии  неким психическим полем, но это будет лишь дополнительная надстройка, совершенно излишняя.
саша8602Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:06 | Сообщение # 4919
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3032
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Какого рода "золото" должно быть заложено в Библии, если ценой истолкования ее "скрытых смыслов" явились страдания миллиардов людей?
Вы сами разве не понимаете, что ваш вопрос дилетантский. Вы не можете получить ответ, потому что в вашем, так называемом вопросе, есть ответ и определение, и это ваш собственный ответ, ваша трактовка. Ваша чаша (скажем ума) полна всем чем угодно, и там нет больше места. Диск переполнен, установить программу не удастся. А освободить место от излишков и хлама вы не желаете. Так нечего и спрашивать. Разве наука не собрание мифов? Вы по прежнему считаете, что электрический ток это некое движение электронов, что весь мир возник случайно? О садизме это ваша личная трактовка и определение одновременно. Это от того, что у вас нет этого органа понимания в этой области человеческого знания. Вы специалист узкого профиля. Молоток, который во всём видит одни только гвозди. А разночтения продиктованы нашей восприимчивостью к реальности. Вы знаете какова она, реальность? Цена - это человеческий фактор. Генетика какую цену назначит нам? Знаете? Нет. Помните в рекомендованной вами заметке волнение Малькольма: "...And Malcolm has good reason to be excited: his company holds exclusive rights to commercialize this technology."

Добавлено (27.03.2016, 19:06)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Всякая энергия, если она реально существует, должна быть зафиксирована соответствующим "скопом" и измерена в соответствующих единицах соответствующим напряжометром.
Вот и вся ваша наука. Чего не потрогать - того не существует. А вы знаете, что таких мелкоскопа и напряжометра, которые меряют всё на свете, не может быть. Всякий прибор способен фиксировать только следствия феномена, но не сам феномен. Феномен всегда сокрыт от грубой материалистической науки. Опять же что вы принимаете за реальность?
vassyaДата: Воскресенье, 27.03.2016, 19:19 | Сообщение # 4920
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
По-ходу (извиняюсь за жаргон) на этом форуме все пытаются "переплюнуть" другого )))
Одни в своей специальности, другие в своей специалиализации )))
Это просто глупо ), как глупо и то, что неспециалисты пытаются НАУЧИТЬ спецов. )))
Лучше бы учились друг у друга, чем меряться своими силами и знаниями )
С миром и Уважением!


Сообщение отредактировал vassya - Воскресенье, 27.03.2016, 19:19
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 246 из 285«12244245246247248284285»
Поиск: