Воскресенье, 11.12.2016, 15:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 245 из 285«12243244245246247284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:41 | Сообщение # 4881
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Нас окружают буржуи миллиардеры. Им не нужен я -покупатель. Живу от зарплаты до зарплаты кое как. А нынче вообще зарплата стала со скидкой (урезали как всегда), как я смеюсь.     biggrin

Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 22.03.2016, 21:42
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 22:34 | Сообщение # 4882
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Мы живём в буржуинском государстве.
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему. То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали. Как была групповая феодальная собственность коммунистической номенклатуры - так и осталась групповой собственностью номенклатуры постсоветской, только побрякушки убраны. Надо же все-таки не путать сущностные категории с непринципиальными частностями.
Феодализм - это вам не замки, рыцари и право первой ночи, это экономические имущественные отношения. Вон, собянинский снос ларьков (феодальное раскулачивание) - прекрасная иллюстрация. При капитализме первично отношение к собственности, при феодализме - первично отношение ко власти. Азбука.
vassyaДата: Среда, 23.03.2016, 00:02 | Сообщение # 4883
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему.
Все верно, хоть и обидно.
Зато мы переживаем очень значимый, но не менее болезненный от этого период.
Всё будет хорошо )
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 00:38 | Сообщение # 4884
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Столько керосина уходит, столько труда перемолоть, раздавить итд., а стоит дешевле, чем необработанное. Это точно заговор...
Необработанное просто отжали, максимум качества, максимум цены, себестоимость минимальна, но высока стоимость сырья. Далее, расходы на сырьё нулевые, но чуть выше стоит процесс производства, таким образом цена уже чуть ниже. Цена ниже ещё и потому, что второй отжим не продашь дороже первого. Третий отжим, это высокотехнологичный процесс, затраты только на "ингредиенты" и энергозатраты, цена разная, но обычно меньше чем у второго отжима. Это самая низшая ценовая группа, прибыль минимальна, но зато берут объёмами продаж, тем более легко цена поднимается в связи с увеличением спроса. Спрос, в свою очередь, увеличивается благодаря агрессивной рекламе, всякими заманухами типа маркировки "без ГМО", "экологически чистый продукт", "тара из вторсырья" и тому подобные маркетинговые уловки, что бы человек зашедший за маслом купил именно это недомасло на котором можно только жарить и не дай боги, не подвергать повторному нагреванию, потому как канцерогенов образуется столько, что вред от них переплюнет вред от всех ГМО и прочих страшилок для обывателя. Кстати, я не зря писал "керосин" в кавычках, я не помню, что за нефтепродукт используется. В молочных продуктах (от масла до мороженного) удешевление производят путём замены дорогого животного жира, на дешёвый растительный. Всё бы ничего, но некоторые сволочи применяют в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Цитата саша8602 ()
Если вы, Гугон, помните, был однажды поставлен опыт в лаборатории учёными. Они разбили тарелку. Осколки этой тарелки можно принять за усложнение тарелки  процессе эволюции. А учёные пришли к неутешительному выводу, что мир стремится к безпорядку. 
Так помимо сил эволюции, есть ещё силы энтропии, которые ведут к хаосу.
Цитата саша8602 ()
тобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусные    
Нет-нет, вся стоимость сырья уже окупается на ранних стадиях.
Цитата Alexandro ()
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь.
с одной стороны это верно, однако это не объясняет такого роста соцобеспечения. Именно конкуренцией двух политических систем, многие экономисты объясняют высокий уровень соцобеспечения в "старых" западных странах, пугало в лице СССР сильно отбивало желание экспериментировать в этой области. Отсюда и появление всех этих "шведских" моделей социализма. Особенно резко стали повышать уровень жизни западных работяг после Парижской весны. Буржуи не дураки.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Среда, 23.03.2016, 04:32 | Сообщение # 4885
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве
Вероятно это так... незаконное образование союза феодалов и буржуев    :D

Цитата Гугон ()
в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Это у них не заржавеет. Главное для них деньги.

Цитата Гугон ()
Именно конкуренцией двух политических систем.......................................................
Боятся они революций и коммунизма как чёрт ладана...     biggrin


Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 23.03.2016, 06:08
fox64Дата: Среда, 23.03.2016, 11:38 | Сообщение # 4886
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Сознание. Поэтому девочка выросла в соответствии с обстоятельствами.
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?

Добавлено (23.03.2016, 11:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
саша8602Дата: Среда, 23.03.2016, 12:44 | Сообщение # 4887
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
Действительно капиталист кровожаден и ненасытен. Благополучие запада на войнах держится... грабеже и обмане.

 
Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?
Образом и подобием надо пользоваться. На то есть воля и свобода выбора у человека. Если вы живёте чувствами это одно, умом - другое, разумом - лучшее. 
Эффект маугли от отделённости. Мы ведь не являемся совершенно независимыми друг от друга существами. Я это ты, ты это я. ...
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 13:26 | Сообщение # 4888
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов?
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Среда, 23.03.2016, 17:29 | Сообщение # 4889
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно
Если подумать, то это совсем не так. Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам. Но это не имеет к искусственному созданию никакого отношения. Вот сделанное человеком, точно считается искусственным. ...   

                                                                      smile
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 18:59 | Сообщение # 4890
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам.
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми. Люди своим общением создают новую личность. В Румынии был всплеск умственной отсталости среди детей. оказалось они все воспитанники аналога советского дома малютки. Когда начали выяснять почему, оказалось первые месяцы дети лежали плотно запелёнатые в лотках и смотрели в белый потолок. Даже кратковременное общение, на первых месяцах, оказалось мало. Недостаток общения привёл к умственной отсталости. Только деятельность человека формирует подобную личность. Чем не искусственное формирование


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 23.03.2016, 19:11 | Сообщение # 4891
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Современные трактования шумерского эроса: прилетели боги (анунаки) из местного материала (приматов) с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели, бросив людей на произвол судьбы (в некоторых версиях - продолжают тайно править и поныне).
саша8602Дата: Среда, 23.03.2016, 20:00 | Сообщение # 4892
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми
Гугон, обстоятельства не бывают абстрактными. Конкретное общение с людьми всё же не все обстоятельства, с которыми мы сталкиваемся. Считать одни обстоятельства ущербными, а другие нормой ошибочно. Где нормировщик, кто он? Поэтому я говорю "согласно обстоятельствам" или "согласно места и времени", что и представляют из себя эти обстоятельства. Принимать обстоятельства, в которые попали дети, за искусственные не будет верно, потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление. Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика". А в роддоме разве акушеры сделали детей? Нет. И никто на Земле не способен создать даже песчинку. А для человеческих изделий норма называться искусственными, т.к. сделано всё это из чего-то, что уже есть, но не проявлено действием.
NebelungДата: Среда, 23.03.2016, 20:33 | Сообщение # 4893
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1240
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Online
Цитата Гугон ()
какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми.
 В животном мире тоже,, молодежь обучается всему в стае от родителей и тд...  Инстинктов не так уж и много у них получается. Большей части поведения,, даже животные познают от старших. Если не успел обучиться и отбился от стаи,, все пропал. Если птица в стае ни разу не летала в теплые края на зимовку. То сама она никогда не найдет путь. Тут тоже чисто обучающий фактор и запоминание маршрута.


Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 23.03.2016, 21:34
vassyaДата: Среда, 23.03.2016, 23:38 | Сообщение # 4894
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline
Эволюция разумного поведения: от элементарного мышления животных к абстрактному мышлению человека.

http://www.evolbiol.ru/antropol4.htm



Добавлено (23.03.2016, 23:38)
---------------------------------------------
И немного о будущем )))
Особенно нравится про СМИ )

AlexandroДата: Среда, 23.03.2016, 23:59 | Сообщение # 4895
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Насчет "вреда" генно-инженерных манипуляций. Вот что люди научились делать!

"Исследователи из Темпльского университета с помощью CRISPR/Cas9, инструмента для редактирования гена, полностью вычистили геном ВИЧ-1 из уже давно зараженных иммунных клеток пациента.
Генетик Камель Халили вместе с коллегами изъял часть инфицированных Т-клеток из пациента, после чего модифицированная учеными версия CRISPR/Cas9, заточенная на поиск исключительно ДНК ВИЧ-1, сделала все остальное. Сначала РНК-проводники методически обыскали весь геном Т-клетки на предмет вирусных компонентов. Как только они их распознавали, фермент нуклеазы вырывал вредоносные штаммы из ДНК Т-клетки, а встроенный механизм восстановления генома связывал свободные концы. Эксперименты по удалению вирусного генома  уже проводились,но впервые техника обнаружения ВИЧ-1 доведена до полного автоматизма. Такая система не просто удаляла вирусную ДНК, но делала это безвозвратно. Более того, так как микроскопическая генетическая система оставалась внутри клетки, она предотвращала дальнейшую инфекцию, когда частицы ВИЧ-1 пытались проникнуть внутрь из неотредактированных клеток.
Исследование было проведено в чашке Петри, но эта техника с успехом снизила вирусный уровень и в извлеченных клетках пациента. Таким образом, она может быть использована в качестве лечения, правда, до этого могут пройти еще годы. Сначала исследователям надо выяснить нет ли побочных эффектов от редактирования этих генов, а также проверить возможную токсичность процедуры. Пока же клетки, из которых извлекли вирусный материал, растут и функционируют без всяких отклонений".

http://www.popmech.ru/science....4902074

Высший пилотаж. А тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили. Это уже давно пройденный этап.
Из-за таких вот паникеров перед первыми паровозами мужика с флагом пускали. Зубную пасту обратно в тюбик не затолкать.


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 24.03.2016, 00:14
саша8602Дата: Четверг, 24.03.2016, 07:24 | Сообщение # 4896
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете? И потом рано греметь фанфарами и выдавливать безвозвратно зубную пасту. Не торопитесь. "...правда, до этого могут пройти еще годы.", -говорится в заметке. Если что не так, не затолкать эту пасту обратно.

Добавлено (24.03.2016, 05:19)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Вот что люди научились делать!
Ещё люди (учёные) научились выдавливать пасту (деньги) из тюбика (закромов правительства). Это тоже немало... И назад никак не затолкать..      biggrin

Добавлено (24.03.2016, 06:32)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Высший пилотаж.
Цит. из этой заметки  (из полного текста, а не отрывка): "...And Malcolm has good reason to be excited: his company holds exclusive rights to commercialize this technology." перевод: "...И Малькольм имеет все основания быть взволнован: его компания имеет эксклюзивные права на коммерциализации этой технологии."

Добавлено (24.03.2016, 07:24)
---------------------------------------------

Цитата vassya ()
И немного о будущем )))
Не радует такая перспектива новых горизонтов погружения в ещё большую тьму рабства и лжи.
ГугонДата: Четверг, 24.03.2016, 21:56 | Сообщение # 4897
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели,
да не в этом дело, суть в том, что личность сама по себе не формируется.
Цитата саша8602 ()
А в роддоме разве акушеры сделали детей?
родившийся ребёнок ещё не является личностью.
Цитата саша8602 ()
потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление.
и у всех должно быть одно без чего личность не сформируется - человеческое общение.
Цитата саша8602 ()
Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика".
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 25.03.2016, 03:00 | Сообщение # 4898
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
"...И Малькольм имеет все основания быть взволнован: его компания имеет эксклюзивные права на коммерциализации этой технологии."
Да на здоровье. Это же только у нас в России плюют на международное законодательство вообще и патентное право в частности.

Добавлено (25.03.2016, 02:53)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете?
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.

Добавлено (25.03.2016, 03:00)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина. Говорила же Кэкэ своему сыну - "Лучше бы ты стал священником". Надо же было ему связаться с марксистами biggrin .  Одни и те же задатки  могут реализоваться в виде Джека-потрошителя, а могут и в виде известного хирурга.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 25.03.2016, 03:01
саша8602Дата: Пятница, 25.03.2016, 05:02 | Сообщение # 4899
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
родившийся ребёнок ещё не является личностью.
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.

Цитата Гугон ()
без чего личность не сформируется - человеческое общение
Общение проявляет личность. Общение с людьми это только часть этого проявления.

Цитата Гугон ()
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература. 

Цитата Alexandro ()
Да на здоровье. Это же только у нас в России плюют на международное законодательство вообще и патентное право в частности.
Эх, беда с вами. Никаких прав на изобретения на самом деле не существует, то выдумка буржуинов и рабовладельцев. Причина этому невежество, на почве которого буйно растёт сорная трава жадности, зависти, ненависти итд.

Цитата Alexandro ()
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.
Вы мизантроп? Нет... Скорее тот специалист, о котором я давеча говорил (4861). Только молотку (специалисту) безразлично по чему бить. По гвоздю или... Специалисту ставят цель. Кто? Хозяин. Цель какая? Простая. В рамках навыков специалиста. Пила пилит, молоток бьёт, отвёртка откручивает с тем же безразличием, о котором вы сейчас тут говорите, как о принципиальной разнице, мол её якобы нет.

Цитата Alexandro ()
Одни и те же задатки
То, что дали наперёд это задаток. Это значит, что нечто уже есть. Наперёд существует и личность или задаток, которая проявляется согласно обстоятельств. В противном случае проявляться было бы нечему вообще ни космонавтом, ни дураком. Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.

Добавлено (25.03.2016, 05:02)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Малькольм имеет все основания быть взволнован
Александро, знаете что это там затрепетало у Малькольм? Орган жадности завибрировал сильнее. Золотой дождик намечается... Ведь для него нет принципиально никакой разницы (вы ведь уверены что разницы принципиальной нет), зарабатывать на чужой боли или как то иначе.
                                    biggrin
ГугонДата: Пятница, 25.03.2016, 07:19 | Сообщение # 4900
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.
Очень даже бывает и примеры "Тарзанов" и "Маугли" доказывают мою правоту. Пока "человеческий детёныш" не попадёт к людям, человеческая личность не формируется и не сформируется никогда
Цитата саша8602 ()
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература. 
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты и буквы это точно такой же результат интеллектуальной деятельности людей, только других людей. Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
Цитата Alexandro ()
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина.
Значит не такая уж и банальная если до некоторых не доходит очевидное
Цитата саша8602 ()
Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.
Не личности, а только её задатков. Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками. В процессе взросления, а первые годы обязательного взросления в непосредственном контакте с другими людьми, эта личность формируется и "раскрывается".


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 245 из 285«12243244245246247284285»
Поиск: