Среда, 18.10.2017, 12:13


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 245 из 293«12243244245246247292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
fox64Дата: Среда, 23.03.2016, 11:38 | Сообщение # 4881
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сознание. Поэтому девочка выросла в соответствии с обстоятельствами.
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?

Добавлено (23.03.2016, 11:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 12:44 | Сообщение # 4882
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
Действительно капиталист кровожаден и ненасытен. Благополучие запада на войнах держится... грабеже и обмане.

 
Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?
Образом и подобием надо пользоваться. На то есть воля и свобода выбора у человека. Если вы живёте чувствами это одно, умом - другое, разумом - лучшее. 
Эффект маугли от отделённости. Мы ведь не являемся совершенно независимыми друг от друга существами. Я это ты, ты это я. ...
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 13:26 | Сообщение # 4883
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов?
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 17:29 | Сообщение # 4884
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно
Если подумать, то это совсем не так. Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам. Но это не имеет к искусственному созданию никакого отношения. Вот сделанное человеком, точно считается искусственным. ...   

                                                                      smile
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 18:59 | Сообщение # 4885
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам.
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми. Люди своим общением создают новую личность. В Румынии был всплеск умственной отсталости среди детей. оказалось они все воспитанники аналога советского дома малютки. Когда начали выяснять почему, оказалось первые месяцы дети лежали плотно запелёнатые в лотках и смотрели в белый потолок. Даже кратковременное общение, на первых месяцах, оказалось мало. Недостаток общения привёл к умственной отсталости. Только деятельность человека формирует подобную личность. Чем не искусственное формирование


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 23.03.2016, 19:11 | Сообщение # 4886
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Современные трактования шумерского эроса: прилетели боги (анунаки) из местного материала (приматов) с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели, бросив людей на произвол судьбы (в некоторых версиях - продолжают тайно править и поныне).
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 20:00 | Сообщение # 4887
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми
Гугон, обстоятельства не бывают абстрактными. Конкретное общение с людьми всё же не все обстоятельства, с которыми мы сталкиваемся. Считать одни обстоятельства ущербными, а другие нормой ошибочно. Где нормировщик, кто он? Поэтому я говорю "согласно обстоятельствам" или "согласно места и времени", что и представляют из себя эти обстоятельства. Принимать обстоятельства, в которые попали дети, за искусственные не будет верно, потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление. Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика". А в роддоме разве акушеры сделали детей? Нет. И никто на Земле не способен создать даже песчинку. А для человеческих изделий норма называться искусственными, т.к. сделано всё это из чего-то, что уже есть, но не проявлено действием.
NebelungДата: Среда, 23.03.2016, 20:33 | Сообщение # 4888
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми.
 В животном мире тоже,, молодежь обучается всему в стае от родителей и тд...  Инстинктов не так уж и много у них получается. Большей части поведения,, даже животные познают от старших. Если не успел обучиться и отбился от стаи,, все пропал. Если птица в стае ни разу не летала в теплые края на зимовку. То сама она никогда не найдет путь. Тут тоже чисто обучающий фактор и запоминание маршрута.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 23.03.2016, 21:34
vassyaДата: Среда, 23.03.2016, 23:38 | Сообщение # 4889
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Эволюция разумного поведения: от элементарного мышления животных к абстрактному мышлению человека.

http://www.evolbiol.ru/antropol4.htm



Добавлено (23.03.2016, 23:38)
---------------------------------------------
И немного о будущем )))
Особенно нравится про СМИ )

AlexandroДата: Среда, 23.03.2016, 23:59 | Сообщение # 4890
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Насчет "вреда" генно-инженерных манипуляций. Вот что люди научились делать!

"Исследователи из Темпльского университета с помощью CRISPR/Cas9, инструмента для редактирования гена, полностью вычистили геном ВИЧ-1 из уже давно зараженных иммунных клеток пациента.
Генетик Камель Халили вместе с коллегами изъял часть инфицированных Т-клеток из пациента, после чего модифицированная учеными версия CRISPR/Cas9, заточенная на поиск исключительно ДНК ВИЧ-1, сделала все остальное. Сначала РНК-проводники методически обыскали весь геном Т-клетки на предмет вирусных компонентов. Как только они их распознавали, фермент нуклеазы вырывал вредоносные штаммы из ДНК Т-клетки, а встроенный механизм восстановления генома связывал свободные концы. Эксперименты по удалению вирусного генома  уже проводились,но впервые техника обнаружения ВИЧ-1 доведена до полного автоматизма. Такая система не просто удаляла вирусную ДНК, но делала это безвозвратно. Более того, так как микроскопическая генетическая система оставалась внутри клетки, она предотвращала дальнейшую инфекцию, когда частицы ВИЧ-1 пытались проникнуть внутрь из неотредактированных клеток.
Исследование было проведено в чашке Петри, но эта техника с успехом снизила вирусный уровень и в извлеченных клетках пациента. Таким образом, она может быть использована в качестве лечения, правда, до этого могут пройти еще годы. Сначала исследователям надо выяснить нет ли побочных эффектов от редактирования этих генов, а также проверить возможную токсичность процедуры. Пока же клетки, из которых извлекли вирусный материал, растут и функционируют без всяких отклонений".

http://www.popmech.ru/science....4902074

Высший пилотаж. А тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили. Это уже давно пройденный этап.
Из-за таких вот паникеров перед первыми паровозами мужика с флагом пускали. Зубную пасту обратно в тюбик не затолкать.


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 24.03.2016, 00:14
Алекс8602Дата: Четверг, 24.03.2016, 07:24 | Сообщение # 4891
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете? И потом рано греметь фанфарами и выдавливать безвозвратно зубную пасту. Не торопитесь. "...правда, до этого могут пройти еще годы.", -говорится в заметке. Если что не так, не затолкать эту пасту обратно.

Добавлено (24.03.2016, 05:19)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Вот что люди научились делать!
Ещё люди (учёные) научились выдавливать пасту (деньги) из тюбика (закромов правительства). Это тоже немало... И назад никак не затолкать..      biggrin

Добавлено (24.03.2016, 06:32)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Высший пилотаж.
Цит. из этой заметки  (из полного текста, а не отрывка): "...And Malcolm has good reason to be excited: his company holds exclusive rights to commercialize this technology." перевод: "...И Малькольм имеет все основания быть взволнован: его компания имеет эксклюзивные права на коммерциализации этой технологии."

Добавлено (24.03.2016, 07:24)
---------------------------------------------

Цитата vassya ()
И немного о будущем )))
Не радует такая перспектива новых горизонтов погружения в ещё большую тьму рабства и лжи.
ГугонДата: Четверг, 24.03.2016, 21:56 | Сообщение # 4892
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели,
да не в этом дело, суть в том, что личность сама по себе не формируется.
Цитата саша8602 ()
А в роддоме разве акушеры сделали детей?
родившийся ребёнок ещё не является личностью.
Цитата саша8602 ()
потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление.
и у всех должно быть одно без чего личность не сформируется - человеческое общение.
Цитата саша8602 ()
Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика".
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 25.03.2016, 03:00 | Сообщение # 4893
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
"...И Малькольм имеет все основания быть взволнован: его компания имеет эксклюзивные права на коммерциализации этой технологии."
Да на здоровье. Это же только у нас в России плюют на международное законодательство вообще и патентное право в частности.

Добавлено (25.03.2016, 02:53)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете?
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.

Добавлено (25.03.2016, 03:00)
---------------------------------------------
Цитата Гугон ()
То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина. Говорила же Кэкэ своему сыну - "Лучше бы ты стал священником". Надо же было ему связаться с марксистами biggrin .  Одни и те же задатки  могут реализоваться в виде Джека-потрошителя, а могут и в виде известного хирурга.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 25.03.2016, 03:01
Алекс8602Дата: Пятница, 25.03.2016, 05:02 | Сообщение # 4894
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
родившийся ребёнок ещё не является личностью.
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.

Цитата Гугон ()
без чего личность не сформируется - человеческое общение
Общение проявляет личность. Общение с людьми это только часть этого проявления.

Цитата Гугон ()
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература. 

Цитата Alexandro ()
Да на здоровье. Это же только у нас в России плюют на международное законодательство вообще и патентное право в частности.
Эх, беда с вами. Никаких прав на изобретения на самом деле не существует, то выдумка буржуинов и рабовладельцев. Причина этому невежество, на почве которого буйно растёт сорная трава жадности, зависти, ненависти итд.

Цитата Alexandro ()
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.
Вы мизантроп? Нет... Скорее тот специалист, о котором я давеча говорил (4861). Только молотку (специалисту) безразлично по чему бить. По гвоздю или... Специалисту ставят цель. Кто? Хозяин. Цель какая? Простая. В рамках навыков специалиста. Пила пилит, молоток бьёт, отвёртка откручивает с тем же безразличием, о котором вы сейчас тут говорите, как о принципиальной разнице, мол её якобы нет.

Цитата Alexandro ()
Одни и те же задатки
То, что дали наперёд это задаток. Это значит, что нечто уже есть. Наперёд существует и личность или задаток, которая проявляется согласно обстоятельств. В противном случае проявляться было бы нечему вообще ни космонавтом, ни дураком. Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.

Добавлено (25.03.2016, 05:02)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Малькольм имеет все основания быть взволнован
Александро, знаете что это там затрепетало у Малькольм? Орган жадности завибрировал сильнее. Золотой дождик намечается... Ведь для него нет принципиально никакой разницы (вы ведь уверены что разницы принципиальной нет), зарабатывать на чужой боли или как то иначе.
                                    biggrin
ГугонДата: Пятница, 25.03.2016, 07:19 | Сообщение # 4895
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.
Очень даже бывает и примеры "Тарзанов" и "Маугли" доказывают мою правоту. Пока "человеческий детёныш" не попадёт к людям, человеческая личность не формируется и не сформируется никогда
Цитата саша8602 ()
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература. 
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты и буквы это точно такой же результат интеллектуальной деятельности людей, только других людей. Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
Цитата Alexandro ()
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина.
Значит не такая уж и банальная если до некоторых не доходит очевидное
Цитата саша8602 ()
Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.
Не личности, а только её задатков. Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками. В процессе взросления, а первые годы обязательного взросления в непосредственном контакте с другими людьми, эта личность формируется и "раскрывается".


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:26 | Сообщение # 4896
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
примеры "Тарзанов" и "Маугли"
Это тоже личности. А вы похоже ограничиваете понятие личности только человеком. А личность человека это только часть нашего мира. И часто она оказывается совершенно ложной. Не даром древние говорили: "Познай себя".

Цитата Гугон ()
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты
Ноты такой же инструмент. Не более. Музыка существует не зависимо от нот. И вообще записывать придумали, когда перестали запоминать что-либо в полном объёме.

Цитата Гугон ()
Человек рождается чистой книгой
Позвольте не согласиться с вами. Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны? Почему у всех разные обстоятельства бытия? С чего бы это? А с того, что "книга" уже исписана изрядно. Это результат деятельности личности. И обстоятельства, в которых "раскрывается" личность, соответствуют этим записям. ...

Добавлено (25.03.2016, 09:11)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
Но сделанное человеком.

Добавлено (25.03.2016, 11:26)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой. Задатки это семена прошлой деятельности, в той, другой жизни. И сейчас человек совершая различные действия сажает семена будущих задатков. Всё тщательно записывается в "книгу". Есть народная сказка, где говорится: "Всё пройдет", потом "И это пройдёт", и в конце "Ничего не прошло". Книга исписана, там куча вкладышей, выговоров, благодарностей итд., как в нашей трудовой книжке. 
                                                         biggrin
СанычДата: Пятница, 25.03.2016, 11:43 | Сообщение # 4897
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Любое животное, в т.ч. и человек, узнающее себя в зеркале, является личностью.
Прикрепления: 0128361.jpg(12Kb)
ГугонДата: Суббота, 26.03.2016, 10:25 | Сообщение # 4898
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Но сделанное человеком.
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное.
Цитата саша8602 ()
Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны?
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Цитата саша8602 ()
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой
Это как чистый ежедневник, расчерчены графы, указаны справочные сведения, но не более того. Я не отрицаю, что переродившаяся душа несёт в себе какое-то наследие, но ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Цитата Саныч ()
Любое животное, в т.ч. и человек, узнающее себя в зеркале, является личностью.

Цитата саша8602 ()
Это тоже личности.
Я имел ввиду именно человеческую личность. Потому как, что такое разум не знает никто, может и дельфины разумны по своему.

Добавлено (26.03.2016, 10:25)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Ноты такой же инструмент.
ноты и слова - это способ, потому как есть другие способы фиксирования той же музыки или человеческих мыслей


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Суббота, 26.03.2016, 16:10 | Сообщение # 4899
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное
Поздравляю. Углубились. Верно, на самом деле ничего человеку не принадлежит. Он может использовать то, что берёт у Бога. Взял горсть глины естественной, и сделал горшок глиняный искусственный. Можно сказать, возвращаясь к первому винтику, что винтик этот есть изделие человека из дара Бога.

  
Цитата Гугон ()
дельфины разумны
Личностей вокруг нас очень много. Человек одна из этих личностей.

Цитата Гугон ()
ноты и слова - это способ, потому как есть другие способы фиксирования той же музыки или человеческих мыслей
Ну да, конечно, пила это способ разделить доску, магнитофон способ сохранить, так скажем, данные итд. Всё это инструментарий. Не более.
                                                 biggrin

Добавлено (26.03.2016, 14:46)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Вы так думаете? Разве хитрые растут сами по себе? Без людей? Люди, выросшие с людьми, разве не бывают хитрые?
                                         biggrin

Добавлено (26.03.2016, 16:10)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Тут надо быть осторожнее. Придётся нам признать, что мы все виноваты, даже если не знаем в чём. Оно так и есть на самом деле. Вы можете себя признать виноватым, если я наступлю кому-нибудь на ногу? Это сложно. Исус взял на себя все вольные и невольные ошибки мира. Другими словами взял ответственность на себя. Такая ответственность признак великой личности. Мало шансов обрести такое качество, живя среди обычных людей. Откуда же это качество у него появилось? Говорят учился у великих людей или личностей. А откуда у него появилась эта идея учиться у них? Из глубины души. Вот такое обстоятельство. И он в этом не единственный. 
                                                       smile
СанычДата: Суббота, 26.03.2016, 20:04 | Сообщение # 4900
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Исус взял на себя все вольные и невольные ошибки мира. Другими словами взял ответственность на себя.
Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев? 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 245 из 293«12243244245246247292293»
Поиск: