Какие-нибудь будущие дарвины быть может, выдвинут тезис, что высокоразвитые существа ( к которым будут принадлежать) происходят от людей. Это будет огромным шоком! ( Ежи Лец )
Одно дело жить как животное, а другое дело ощущать себя животным
Гугон, многие люди думают, что они животные человеки. Их усиленно в этом убеждает современная наука. Наука не стоит на месте. Человек это набор генов итп. итд в этом духе. Наука самоуверенно готова конструировать человека.
ЦитатаГугон ()
Библия, однако
Такие книги, как библия, надо уметь читать. Это не набор букв и слов. Слово - серебро, а то, что за ним сокрыто - золото.
ЦитатаГугон ()
значит всё-таки эволюционирует?
Вы разницу понимаете между внутренним усилием и внешним воздействием?
ЦитатаГугон ()
придумывал. Форма кувшина у нас такова, только благодаря изобретению гончарного круга, а не наоборот.
Что вы. Горшки круглые лепили и до круга гончарного. Приспособления совершенствуются. Это да.
ЦитатаГугон ()
Да вариантов записи нот и слов множество, а не только знаками на какой-то поверхности
Верно, Гугон, верно. Странно, что вы не понимаете, что различные модификации записи это всё одно и то же действие - запись. Так что запись не изобрели. Её позаимствовали и модифицировали, придали различные формы.
ЦитатаГугон ()
Почему именно 7 нот, а не восемь и не шесть, почему у некоторых нот есть бимоли и диезы, а у некоторых нет, кто придумал разбиение на октавы и так далее.
Музыкальные интервалы, знаки альтерации (диезы, бемоли) не были изобретены. Они были обнаружены и получили свои имена. "В начале было Слово...". Вибрация, звук, затем частота и амплитуда. Всё это дар божий.
ЦитатаГугон ()
Сейчас мысли человеческие хранит математический код
Всё о чём вы говорите это только модификация одного и того же. Человек имеет к примеру мышцы. Если надо он те же мышцы наращивает... качёк. Но мышцы те же самые. Только масса больше становится. Ничего нового... Работает с тем, что уже есть. Человек вообще ничего не изобрёл, не придумал. Он всё обнаружил и научился использовать. В библии говорится, что Бог дал задание человеку называть все вещи. Человек, однако, стал забывать откуда что берётся. Если ему посчастливилось что-то обнаружить, он тут же присваивает это себе, ставит себе в заслугу. Таким образом формируется личность вор. На наше счастье личность изменяема, непостоянна (иллюзорна в общем, ещё ложным эго называют). Дело поправимое.....
Я почему-то думаю, что вы знаете почему. Если вы о музыке, то здесь всё так же, как и в распределении цветов радуги (когда-то очень очень давно звук и свет были неотличны). Почему есть полутона? Это надо у создателя спросить. А так они есть. Если взять звукоряд (его ещё Пифагор научно в математических расчётах описал. тема обширна в общем-то) то он такой: тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон. Тон это два полутона. Чтобы их записать нужны диезы и бемоли. Кстати в восточной культуре пользуются пентатоникой (все звуки которой могут быть расположены по чистым квинтам и/или квартам). Пентатонический звукоряд не содержит полутонов. В индийской культуре существует звукоряд из 11 звуков. Но это только различные модификации использования звука в музыке. итд.......................
Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 27.03.2016, 11:41
А вы похоже ограничиваете понятие личности только человеком. А личность человека это только часть нашего мира. И часто она оказывается совершенно ложной.
"Часто" - это прекрасно. Хотя бы один пример желательно при этом привести. Кстати, даже человек лет до трех не осознает себя личностью, говоря о себе в третьем лице - "Петя хороший".
Такие книги, как библия, надо уметь читать. Это не набор букв и слов. Слово - серебро, а то, что за ним сокрыто - золото.
Вот люблю такие "аргументы". Каким же садистом должен был быть Творец, если в Библии смысл не явил, а зашифровал, прекрасно понимая, что из-за толкований этого смысла погибнут (причем часто в самых изощренных мучениях) миллиарды остроконечников и тупоконечников. Уж хотя бы о том, что шарообразная Земля вращается вокруг Солнца, Господь вполне мог рассказать - в этом точно нет никакого особого секрета, а костров инквизиции было бы меньше. Зато появилась бы прекрасная возможность, глядя как Солнце восходит и заходит, ВЕРОВАТЬ в очевидную абсурдность изреченной в Писании истины, а впоследствии - получить прямое научное доказательство Божьей мудрости и всеведения.
Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 27.03.2016, 13:10
"Часто" - это прекрасно. Хотя бы один пример желательно при этом привести. Кстати, даже человек лет до трех не осознает себя личностью, говоря о себе в третьем лице - "Петя хороший".
Он не осознаёт себя в ложной личности (Не отождествляет себя с ложным. Поэтому говорят, что дети чисты...). Наше "я" это личность, эго. Мы ложно отожествляем себя с тем, чем мы не являемся: -Я биолог, я учёный, я лаборант, я ... итд.
ЦитатаAlexandro ()
Вы - неспециалист, который покупается на ангажированную желтую прессу. По типично плебейскому - уж извините, - свойству.... Вообще должен в норме существовать принцип презумпции порядочности - специалисты, на то они и специалисты, отвечают своей репутацией за свои слова - как оно и есть.
А вы специалист, что трактуете Библию? Или типично плебейскому свойству следуете, покупаясь на ангажированную жёлтую прессу?
Я, стоит заметить, не историк и не психоаналитик, поэтому не трактую Библию и даже не собираюсь искать в ней смысл. Я лишь отмечаю ее вполне очевидные ляпсусы, что никак не может быть расценено, как попытка ее как-то трактовать. Любая трактовка чего бы то ни было - это поиск скрытого (реального или фиктивного) смысла. Неприкрытый же смысл Библии (книги Бытия, по крайней мере) очевиден и в трактовках не нуждается - это просто запись примитивного мифа о событиях эпохи "сотворении мира". Такие мифы характерны в той или иной форме для любых письменных и бесписьменных народов, хоть папуасов. А трактовать при желании, мало-мальской эрудиции и подвешенном языке можно что угодно - хоть Библию, хоть сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку. В России вон реальная секта "бажовцев" есть - они весьма продуктивно сказы про Хозяйку медной горы трактуют.
Сообщение отредактировал Alexandro - Воскресенье, 27.03.2016, 14:07
не трактую Библию и даже не собираюсь искать в ней смысл. Я лишь отмечаю ее вполне очевидные ляпсусы,
Вполне очевидно, что трактуете, раз отмечаете. И выдаёте свои собственные ляпсусы, следуя, как вы сами выразились про не специалиста, типично плебейскому свойству судить о том, в чём не разбираетесь. Раз вы сами говорили, что судить может только специалист, то вам как не специалисту, следуя собственному наставлению, нечего говорить про Библию.
Так надо свою ложку дёгтя внести, давно не вносила Я давно пишу, что берутся и обсуждаются разные поля: там магнитные, электрические, гравитационные и прочее , прочее, но не берётся во внимание Психическое поле, а ведь Психическая энергия , это конкретный суммарный ритмообразующий и информационный комплекс в конкретном пространстве и времени , побуждающая и останавливающая первопричина.Психическая энергия в мире форм является материальным субстратом конкретного суммарного психического поля и такая энергия обладает способностью наслаивать пространство , создавать внутри и снаружи вещества. Универсальное Психическое поле,с помощью своей энергии создаёт то живое , которое выглядит таким образом: 1.Образование молекул 2.Возникновение мембран и доклеточная организация 3.Возникновение механизма наследственности 4.Развитие механизма регуляции отношений во внутренней среде и с внешней средой 5.Возникновение клетки То есть ,Жизнь на Планете Земля возникла в виде информационных форм -голограмм , воздействовавших в определённом "клеточном" направлении на эволюцию земного вещества То есть как следствие этой фразы:жизнь в нашей Вселенной имеет только "клеточную" направленность, а разумные существа - "человеческую".Человек произвольно и непроизвольно конденсирует и трансмутирует психическую энергию, создаёт индивидуальную суммарно-результирующую информационную психическую энергию и образует вместе с другими формами Психическое Поле Планеты.Поэтому , каков человек , таковы его вещи и таковы информационные психоэнергетические следы и энергопамять его жизнедеятельности , таково психическое поле окружающей его среды. И первоисточник всех энергий: Высший Космический Разум. Библия сто раз списывалась и переписывалась, и какая она в первоначальном виде была -никто не знает. Со многим соглашусь с Alexandro, что многие тексты Библии не могут уподобляться словам Бога. Это уже людское голословие :приписывать многие изречения тому, кто по Библии же Милосерден и Справедлив. В Библии признаю Первые две Главы Первой Книги Бытия, Псалмы Давида, не полностью из Второзакония. Там как сказал саша8602,
трактовать при желании, мало-мальской эрудиции и подвешенном языке можно что угодно - хоть Библию, хоть сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку.
Вы зря иронизируете. Сказка про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку не продержалась бы и одного мгновения (это участь дешёвых поделок), если бы не была золотым словом истины, не освящала бы природу человека такой, какая она есть на самом деле. В легендах, сказках, в классических произведениях (Достоевский скажем), даже в фильме "Человек паук" мы найдём одну и туже троицу. Он, она и злодей. Он -Душа, Она -Шакти, злодей -негативные тенденции. Взять сказку о царе Салтане. Коршун (злодей) преследует лебедь (шакти), Гвидон спасает царевну лебедь. Иван царевич спасает Василису прекрасную от злодея Кащея. Ну итд. Обратите внимание на общие составляющие сказок эпосов. Обязательно есть герой и злодей, обязательно есть она (женский принцип), которая либо похищена, либо унижена. Рамаяна: Сита, Рама, Равана; Махабхарата: Пандавы, Драупади, Кауравы; Сказки: Царевич, Царевна, Змей горыныч, кащей, злой колдун - это есть выражение общей идеи борьбы высшего (божественного) в человеке с низшими (демоническими) тенденциями за обладание Силой (Шакти, Кундалини). Та же аналогия прослеживается в истории пуран о пахтании богами и демонами океана в поисках амриты, божественного напитка бессмертия. Боги представляют собой высшие чакры человека, демоны низшие. Змей Васуки сила Кундалини, Гора Меру - позвоночный столб. Голова змея обращена вниз в сторону демонических сил, свёрнутая Кундалини лежит головой вниз, поэтому демоны испытывают жар, сама змея покоится в основании позвоночника в муладхара чакре. В процессе пахтания (духовной практики) из океана извлекается разные предметы: яд - неготивные тенденции подсознания, .. итд итп. Та же история происходит с Драупади на царском собрании. Попытка низших принципов задействовать кундалини, развернуть, раскрутить "сари" была неудачной, т.к. по идее для низшего принципа это невозможно. Кауравы сгорели в "огне" гнева Драупади. Сила кунлалини сжигает все негативные тенденции, Драупади рождена из огня. Тема шакти очень обширна. Мифы являются носителями архетипа. Это знание процесса индивидуации человека передаётся из века в век, и оно задействует глубинные наши пласты сознания. Сказки действуют изподволь, идёт вглубь нашего существа, не нуждаются в логической обработке сознания. Они совершают свою работу незаметно на глубинном уровне. (Меня за такие речи сектант кришнаит забанил навеки вечные.) Я никаким боком не отношусь к фанатикам от религии. Сказка есть инструмент осуществления эволюции и формирования личности.
Поясняю. Вы путаете констатацию и трактовку. Утверждение: "Сейчас день, потому что полушарие Земли обращено к Солнцу" - это констатация. Утверждение: "Сейчас день, потому что Бог предначертал чередование работы и отдыха" - это трактовка. Если я говорю - "Библия есть собрание мифов" - это констатация через определение. Если вы говорите, что в этом собрании мифов есть сознательно заложенные скрытые смыслы - это трактовка через интерпретацию. Однако замечу, что вы сознательно ушли в сторону от вопроса. Повторю его. Какого рода "золото" должно быть заложено в Библии, если ценой истолкования ее "скрытых смыслов" явились страдания миллиардов людей? Эти страдания Господь, если он не был сознательным садистом, обязан был предвидеть и как минимум, формулировать эти "смыслы" корректнее, не допуская разночтений.
В Библии признаю Первые две Главы Первой Книги Бытия,
Паби, в таком случае как можно одновременно признавать создание тверди, небом называемой и заурядную метеорологию с ее прогнозами погоды? Уж простите, что я скатываюсь до комсомольской аргументации. Но либо мы признаем библейскую космогонию со всеми вытекающими следствиями, либо вынуждены признать, отступая шаг за шагом, полную ее несостоятельность - опять-таки со всеми вытекающими следствиями вплоть до коррекции близорукости и искусственного интеллекта. В таком случае где грань, за которой религия в любой ее форме остается необходимой? Только не надо в очередной раз про нравственные истины - мы слишком хорошо знаем и о нравственных атеистах, и о безнравственных священнослужителях.
но не берётся во внимание Психическое поле, а ведь Психическая энергия , это конкретный суммарный ритмообразующий и информационный комплекс в конкретном пространстве и времени
Всякая энергия, если она реально существует, должна быть зафиксирована соответствующим "скопом" и измерена в соответствующих единицах соответствующим напряжометром. Образование молекул, возникновение мембран и доклеточная организация, возникновение механизма наследственности и прочие феномены вполне описываются силами известных взаимодействий (спиральная структура ДНК, например - водородными связями) и не требуют привлечения никаких дополнительных сил. Хотя, при желании, можно дополнительно объяснить и движение частиц от анода к катоду, природу сильного и слабого взаимодействия, а также сам факт существования материи и энергии неким психическим полем, но это будет лишь дополнительная надстройка, совершенно излишняя.
Какого рода "золото" должно быть заложено в Библии, если ценой истолкования ее "скрытых смыслов" явились страдания миллиардов людей?
Вы сами разве не понимаете, что ваш вопрос дилетантский. Вы не можете получить ответ, потому что в вашем, так называемом вопросе, есть ответ и определение, и это ваш собственный ответ, ваша трактовка. Ваша чаша (скажем ума) полна всем чем угодно, и там нет больше места. Диск переполнен, установить программу не удастся. А освободить место от излишков и хлама вы не желаете. Так нечего и спрашивать. Разве наука не собрание мифов? Вы по прежнему считаете, что электрический ток это некое движение электронов, что весь мир возник случайно? О садизме это ваша личная трактовка и определение одновременно. Это от того, что у вас нет этого органа понимания в этой области человеческого знания. Вы специалист узкого профиля. Молоток, который во всём видит одни только гвозди. А разночтения продиктованы нашей восприимчивостью к реальности. Вы знаете какова она, реальность? Цена - это человеческий фактор. Генетика какую цену назначит нам? Знаете? Нет. Помните в рекомендованной вами заметке волнение Малькольма: "...And Malcolm has good reason to be excited: his company holds exclusive rights to commercialize this technology."
Всякая энергия, если она реально существует, должна быть зафиксирована соответствующим "скопом" и измерена в соответствующих единицах соответствующим напряжометром.
Вот и вся ваша наука. Чего не потрогать - того не существует. А вы знаете, что таких мелкоскопа и напряжометра, которые меряют всё на свете, не может быть. Всякий прибор способен фиксировать только следствия феномена, но не сам феномен. Феномен всегда сокрыт от грубой материалистической науки. Опять же что вы принимаете за реальность?
По-ходу (извиняюсь за жаргон) на этом форуме все пытаются "переплюнуть" другого ))) Одни в своей специальности, другие в своей специалиализации ))) Это просто глупо ), как глупо и то, что неспециалисты пытаются НАУЧИТЬ спецов. ))) Лучше бы учились друг у друга, чем меряться своими силами и знаниями ) С миром и Уважением!
Сообщение отредактировал vassya - Воскресенье, 27.03.2016, 19:19
И Бог всему этому беспределу позволил происходить. А если учесть, что по библии человек был создан по образу и подобию Бога, значит люди ведут себя как Бог. То какому же чудовищу многие люди поклоняются.
Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 27.03.2016, 21:11
А если учесть, что по библии человек был создан по образу и подобию Бога, значит люди ведут себя как Бог.То какому же чудовищу многие люди поклоняются.
Здравая мысль. Остается только удивляться, сколько богословских усилий потрачено для создания теодицеи, чтобы оправдать несомненный изощренный садизм Создателя.
Всё время то вы забываете, что это означает свободу выбора и воли.
Замечательный аргумент. Свобода воли логически ведет к полному устранению Бога из Мироздания, поскольку материальные процессы вообще не требуют этой гипотезы, как констатировал еще Лаплас, а духовная сфера отдана на откуп свободной воле. Таким образом, Бога вообще можно устранить, как лишнюю деталь конструкции, вынеся его за скобки и сократив. Конечно, можно предположить, что он всё создал и ушел спать, пустив всё остальное на самотек, но это просто другая формулировка атеизма. Не стращать же одним загробным воздаянием за грехи, это даже для Бога как-то мелко.
Пора признать, что необходимость в гипотезе Бога родилась по двум причинам: 1) по причине желания как-то объяснить непонятное, - что стремительно теряет актуальность с развитием науки, 2) по причине страха смерти и нежелания с ней примириться, для чего было как утешение изобретено посмертное существование души.
Мы, если угодно, "жертвы" процесса воссоединения научной и религиозной мысли. Не судите строго.
Не мне судить )))) Да и нужен ли суд в стремлении к Истине? Если каждый по-своему к ней идет. ))) Рано или поздно всё объединится воедино, но до этого еще много копий придется сломать, к сожалению! )
Истина, к счастью, проверяется не судом, а заурядной практикой. Прошли времена Галилея. Но истинность закона Ома практически подтвердилась довольно быстро, а ложные теории Ленина или Лысенко, также претендовавших на научность и показавших свою полную практическую несостоятельность, до сих пор имеют своих приверженцев.
Интересно, почему вы не следуете собственному правилу (которое вы провозгласили давеча), где высказываться по тому или иному вопросу может только специалист? Продолжаете звенеть своими пустыми пробирками. Что запрещаете другим - запрещаете и себе.
ЦитатаAlexandro ()
мы слишком хорошо знаем и о нравственных атеистах, и о безнравственных священнослужителях.
и также хорошо знаем о безнравственных атеистах, и о нравственных священнослужителях. Однобокий вы какой-то, предвзятый...
Цитатаvassya ()
много копий придется сломать, к сожалению! )
Глупо сожалеть, если всё идёт к лучшему.
ЦитатаAlexandro ()
Истина, к счастью, проверяется
Истина никак не проверяется. Она просто есть. Когда перестанете смотреть на отражение Луны, как на саму Луну, тогда поймёте. Нет таких мелкоспов, чтобы проверить непроверяемое. Вы ведь без них слепы, глухи и хромы на обе ноги. А те напряжометры, что имеются в вашем распоряжении, показывают вам завесу, которую вы принимаете за изучаемый объект. В общем наука гадает и выкручивается как может. Проверяется выдумка.
ЦитатаAlexandro ()
Пора признать, что необходимость в гипотезе Бога родилась по двум причинам: 1) по причине желания как-то объяснить непонятное, - что стремительно теряет актуальность с развитием науки, 2) по причине страха смерти и нежелания с ней примириться, для чего было как утешение изобретено посмертное существование души.
1) Наука производит знание в форме неведения. 2) Это наука делает бизнес на страхе смерти. Ей выгодно держать людей в неведении, в выдуманном мире случайностей, и одноразовой жизни. Живём один раз - удовлетворяйте свои чувства по полной. Вы тело (мысленно: бревно). Дайте нам ваш ген и мы построим вам новое тело. Дайте ваше тело, и мы заморозим вас на сто лет, и вы увидите будущее. Вы больны? Вы пришли по адресу. Из запчастей у нас имеется огромный выбор свежих почек, сердец итд. Это материалисты медики заставляют человека желать смерти потенциального носителя необходимой запчасти. ... А всё почему? Потому что якобы нет никакой души, нет жизни после жизни.
На наше счастье личность изменяема, непостоянна (иллюзорна в общем, ещё ложным эго называют). Дело поправимое.....
