Суббота, 19.08.2017, 16:07


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 244 из 293«12242243244245246292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 15:51 | Сообщение # 4861
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
рафинированное...............................................................................................
Гугон, спасибо за ответ.  И всё равно удивляет цена. Столько керосина уходит, столько труда перемолоть, раздавить итд., а стоит дешевле, чем необработанное. Это точно заговор...

 
Цитата Гугон ()
В конечном итоге эволюционные процессы ведут к усложнению всего мироздания.


Цитата Гугон ()
может быть, смотря что считать за "+", а что за "-".
 Слово деградация употребляется без оценочно. Оценивает только субъект согласно своих способов познания. А у природы нет плохой погоды...    biggrin

Добавлено (22.03.2016, 15:51)
---------------------------------------------
Если вы, Гугон, помните, был однажды поставлен опыт в лаборатории учёными. Они разбили тарелку. Осколки этой тарелки можно принять за усложнение тарелки  процессе эволюции. А учёные пришли к неутешительному выводу, что мир стремится к безпорядку. 
                          biggrin

ВселенДата: Вторник, 22.03.2016, 17:21 | Сообщение # 4862
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Гугон, спасибо за ответ.  И всё равно удивляет цена. Столько керосина уходит, столько труда перемолоть, раздавить итд., а стоит дешевле, чем необработанное. Это точно заговор...

Вы не учитываете что сырьё бесплатное (жмых от семечек) и почти подготовленное к производству, вложен только труд и керосин, кстати керосин был всегда самым дешёвым полученным материалом из нефти. Так что производители очень хорошо зарабатывают на нас, капиталист своё не упустит.
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 17:36 | Сообщение # 4863
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
сырьё бесплатное (жмых от семечек)
Чтобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусные     biggrin
vassyaДата: Вторник, 22.03.2016, 17:38 | Сообщение # 4864
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Всем доброго здравия!

Интересно, то, что развитие многоклеточного существа происходит из одной клетки.
И весь процесс развития и старения каким-то образом "записан" в этой клетке.
Может быть это - Судьба, а может быть - генетическая память...
По моим наблюдениям процесс развития живого организма, в том числе и Человека, происходит скачкообразно или волнообразно (кому как удобнее).
И, что самое интересное - это проявление на ранних стадиях развития, в частности в эмбрионе, общих признаков.
Затем одно развивается, а другое исчезает.
Я в процессе своего познания мира склоняюсь к понятию фракталов.
Т.е. подобия малому большого и наоборот ).
На примере эмбриона я для себя увидел, это только мое личное мнение, что все живое (разговор сейчас конкретно о млекопитающих) произошло от одного предка. И, скорее всего, это одноклеточное.

Далее по теме эволюции. Я склоняюсь к скачкообразному понятию эволюционного процесса.
Т.к. наблюдая за жизненным путем человека несложно заметить, что развивается и стареет Он не постепенно.
Не знаю, с чем это связано, но таковы мои собственные наблюдения.
Ребенок - растет постоянно, но очень резко (быстро) начинает обучаться чему-то. Затем снова затяжной период. Затем снова "толчек".
Взрослый человек тоже лет с 35 до 45 почти неизменен, а затем очень быстро происходит сдвиг в сторону старения.
Затем человек очень долго живет не изменяясь (почти), а потом снова "скачок" и он уже старик. Но не немощный, а такой живенький, но старик.
И затем, в среднем, годам к 75-80 приходит немощность.
Естественно так происходит не у всех поголовно. И это очень хорошо!!! Но это усредненные данные по моим личным наблюдениям.
Многие доживают и до 90 с хвостиком и поют и танцуют, но все-равно умирают, причем "сгорая" за считанные дни.
Это то, что касается физиологии развития и энтропии.

Есть еще эволюция разума!
Она в себя включает технологический и научный прогресс.
Строится она на опыте предыдущих поколений и накопленных знаний.
Но это эволюция эфемерная. Т.к., если забрать у человека все накопленные на бумаге и прочих носителях знания, то человечеству придется начинать с нуля.
Поэтому, по наблюдениям, для человечества в целом просто необходимо сохранение информации аж из древности. История - одна из наиважнейших наук, т.к. изменив понятие прошлого, меняются и выводы в будущем. Эта эволюция тоже проходит скачкообразно. И разница во времени между "скачками" все укорачивается. Но, следуя моим наблюдениям, человечество начнет стареть и умрет в конце-концов. Это, конечно будет очень долгий период не в одну сотню поколений ))). Но, снова по моим наблюдениям, человечество должно будет "родить" новое, новый фрактал, новый виток. Это новое образование будет также развиваться с нуля, но уже быстрее, т.к. у него будет "память" наподобие генетической, накопленная предками.

И вот думая обо всем этом, я пришел к выводу, что не может само по себе ВСЁ развиваться и умирать, и снова рождаться и повторяться во всем и быть таким многообразным без всякого смысла. Что-то заставляет организмы размножаться, что-то заставляет сохранять свою жизнь, что-то заставляет человечество хранить память и развиваться. Чувства не опишешь только химией мозга. И не только человеческие. Все и всё чувствуют!

Вот и хочется мне понять, что же за "двигатель" жизни такой сокрыт в маленьких клеточках всего живого?

Наткнулся на интересный сайт, но он не раскрывает вопрос, главный вопрос - ЗАЧЕМ вся эта жизнь?!!!
http://www.evolbiol.ru/evidence05.htm
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:05 | Сообщение # 4865
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
ЗАЧЕМ вся эта жизнь?!!!
Никто не знает зачем всё это.

Цитата vassya ()
Что-то заставляет..........................................................................................................
Это что-то мы называем безконечностью, безпредельным, невыразимым, не имеющим начала и конца, ... . Это и "заставляет". Мы воспринимаем мир фрагментами (иллюзия множества). А он на самом деле неделим (единственная реальность), существует всегда вне какого-либо места, обстоятельств или времени и пространства. В общем ни пером..., ни словом... 

В библии Бытие гл. 1 можно найти сведения, что человек создан не в единственном экземпляре, а сразу во множестве. А первая "клетка" это образ и подобие. Как от огня одной свечи возможно зажечь тысячи свечей, так и тут происходило дело.
Б.1-26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они...
Слово ~человека~ надо понимать как вид разумных живых существ. А то спрашивают куда это пошёл Каин? Да ещё женился. Откуда ещё люди?
ВселенДата: Вторник, 22.03.2016, 18:16 | Сообщение # 4866
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Чтобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусны

Вы не учитываете, что уже перед третьим заходом, уже было получено достаточно масла, первое сжатие сырых семечек - получено сырое масло, второй раз уже прожарка (то есть нагрев до определённой температуры отходов от первой операции) и сжатие жареных семечек (условно), получено ароматное масло, а уже за третьим разом рафинированное (то есть этот жмых бы пошёл на корм скоту, практически из этого жмыха никакого масло не получишь), а его обработали с помощью керосина и ещё получили рафинированное масло ( в котором почти один керосин , но с видом масла). Так что прибыль приличная, поэтому и засаживают всю землю подсолнухами, которые вытягивают все соки из земли и практически после подсолнуха ничего не растёт (нужен отдых земле).
vassyaДата: Вторник, 22.03.2016, 18:20 | Сообщение # 4867
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Как от огня одной свечи возможно зажечь тысячи свечей, так и тут происходило дело.
Тут, мне кажется, немного другое.
Из тысячи свечей не рождается организм.
Может только духовный, но и он раздроблен на тысячи разумов-"свечей".

А по-поводу Библии я не могу однозначно высказаться.
Книга, конечно, стоит изучения. Но слепо ей верить тоже не нужно.
И помимо Библии есть еще много древних писаний различных народов и верований.
Хотя силу молитвы много раз испытал на себе лично!

Но это, мне кажется, не совсем по теме этого форума )
Хотя, по моим же наблюдениям, невозможно в этом мире рассматривать вещи отдельно одни от других.
Даже, если кажется, что они не взаимосвязаны )
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:30 | Сообщение # 4868
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
перед третьим заходом, уже было получено достаточно масла
Это не важно. Ничего безплатно не бывает. Тем более проделывается работа, ещё работа и ещё работа с затратами материальных среств. Безплатно никто не работает.
fox64Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:40 | Сообщение # 4869
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1886
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сознание не является продуктом эволюции. Он есть изначально. Для нас оно существует, когда у нас появляется способность сознавать себя и мир не на уровне чувств, не на уровне ума, а потом на более высоком уровне разума. А до того сознания якобы и нет. На самом деле всё всегда пронизано сознанием.
Одна французская экспедиция в лесах Амазонки спугнуло дикое племя, которое "забыло" забрать трёх - четырёх месячную девочку... Она выросла во Франции и по интеллекту ничем не отличалась от обычных парижанок. А ещё, эффект Маугли был выявлен американскими исследователями у шимпанзе...
Является ли сознание продуктом эволюции - лежит в плоскости "вечного" вопроса: а что первично?
ВселенДата: Вторник, 22.03.2016, 18:42 | Сообщение # 4870
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Безплатно никто не работает.

Я где-нибудь сказал, что бесплатно работают, а пишу, что получают сверх прибыль.
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:54 | Сообщение # 4871
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Из тысячи свечей не рождается организм.Может только духовный, но и он раздроблен на тысячи разумов-"свечей".
Дело в том, что по большому счёту ничего не создаётся. Всё всегда есть Там - не знаю где, и представляет из себя То - не знаю что. Есть такое понятие как ноумен. Ноумен всего множества вещей существует всегда. А то, что мы наблюдаем - является феноменом. Он существует ограниченно в пространстве и времени. Феномен подобен зеркалу, отражающему образ и подобие ноумена (можно так сказать и о разуме). Феномен есть форма (ограничение), форм множество. Благодаря множественности ограничений каждая форма по своему отражает образ и подобие своего ноумена. Если бы всё множество не имело индивидуальных отличий или ограничений, то такое множество не было бы проявлено. Луна на небе одна, а её отражений в лужах тысячи, и каждое отражение уникально. На воде одно, на отполированном камне другое итд.. Концепция происхождения из одной клетки это искажённое представление о том откуда всё берётся, и куда всё девается. Одна клетка это безконечность. Двух безконечностей не бывает. Отсюда произошла грубая версия происхождения из одной клетки.   
                                                        smile

Добавлено (22.03.2016, 18:49)
---------------------------------------------

Цитата vassya ()
по моим же наблюдениям, невозможно в этом мире рассматривать вещи отдельно одни от других.Даже, если кажется, что они не взаимосвязаны )
Точно...    smile

Добавлено (22.03.2016, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
а что первично?
Сознание. Поэтому девочка выросла в соответствии с обстоятельствами.

Добавлено (22.03.2016, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
получают сверх прибыль
Я ведь не о сверхприбыли. Не думаю, что при производстве ну там скрепок, при их сверхпродаже, будут снижать цену на скрепки из остатков материала. От прибыли торговец не отказывается никогда.
vassyaДата: Вторник, 22.03.2016, 20:52 | Сообщение # 4872
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
На воде одно, на отполированном камне другое итд.. Концепция происхождения из одной клетки это искажённое представление о том откуда всё берётся, и куда всё девается. Одна клетка это безконечность. Двух безконечностей не бывает. Отсюда произошла грубая версия происхождения из одной клетки.
Отражение - оно и есть отражение. Хоть на воде, хоть на граните. Здесь уже свойства отражающего материала.)
А еще свойство воспринимать это отражение. Каждый увидит свое и на воде и на камне )
И снова меня мучает вопрос индивидуальности. Это относится ко всему.
Если по образу и подобию, то логичнее было бы делать просто копии.
Почему тогда есть развитие (эволюция)? И зачем такой сложный процесс от рождения и до самой смерти?
Может эксперимент? )
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 21:28 | Сообщение # 4873
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Благодаря Великой Октябрьской Революции с этим у них стало вроде хорошо
"Великой Октябрьской" да еще "Социалистической Революцией" это дело стало в 1927 году - на волне десятилетней годовщины  события, которое даже большевики совершенно официально именовали Октябрьским переворотом - каковым сей удавшийся путч и был. Могу сослаться на Сталина - откройте хотя бы том пятый его сочинений (1918-1924), где он это именно "переворотом" и именует. 
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь. Напомню, что, по Марксу, "социалистические революции" как раз и происходят (точнее - должны якобы происходить) по причине несоответствия развившихся производительных сил архаическим производственным отношениям.
Революция должна, по Марксу, раскрепостить производительные силы и обеспечить невиданную производительность труда, там самым ЭКОНОМИЧЕСКИ победив капитализм.
Чего мы, увы, так ни разу не увидели.
Правда, коммунисты, ничтоже сумняшеся, объясняют  перманентную отсталость своей феодальной экономики и низкую производительность труда постоянно мешающим "капиталистическим окружением" - тем самым, которое они и собирались победить.
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:38 | Сообщение # 4874
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Здесь уже свойства отражающего материала
Речь не  физических свойствах материальных объектов. "Как на верху, так и внизу." Вы же сами давеча говорили, что большое подобно малому и наоборот. А в данный момент говорится об истоке феномена. Его проявление и есть, так называемое, отражение. То, что каждый увидит, это тоже зависит от зеркала ума. Что касается копий. Тожество это не копия. Это то, что является неотличным от оригинала, грубо говоря. К примеру, наша истинная сущность, наша истинная природа (образ и подобие) качественно не отлична, и не отделена от Бога. ... Капля океана - это его отражение, которое качественно полностью тожественно самому океану, но не количественно. Для мира ограничений, где всё имеет начало и имеет конец, свойственно движение, или изменения, что обусловлено главным свойством всего преходящего - двойственность, которая есть основа материального иллюзорного мира.

Добавлено (22.03.2016, 21:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь.
Не смешите мои тапочки, Александро.         biggrin
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 21:40 | Сообщение # 4875
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Только вот Запад забывает откуда это хорошо пришло к ним, забывает о фашистах, от которых их освободили

Ну зачем же так передергивать? От фашистов освободили только  Италию, да Германию - от нацистов,  кстати. В прочих странах течения  тоталитарного толка, конечно, были, но представляли собой вполне маргинальные группировки, никакой опасности не представляющие.  За исключением СССР, где такая группировка пришла к власти в 1917 году. Ничем принципиально  режим Сталина не отличался, разве что сдуру избавился от НЭПа - который прекрасно прижился в краснознаменной Германии и  показал, как известно,  неплохую экономическую эффективность.
саша8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:41 | Сообщение # 4876
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Нас окружают буржуи миллиардеры. Им не нужен я -покупатель. Живу от зарплаты до зарплаты кое как. А нынче вообще зарплата стала со скидкой (урезали как всегда), как я смеюсь.     biggrin

Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 22.03.2016, 21:42
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 22:34 | Сообщение # 4877
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Мы живём в буржуинском государстве.
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему. То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали. Как была групповая феодальная собственность коммунистической номенклатуры - так и осталась групповой собственностью номенклатуры постсоветской, только побрякушки убраны. Надо же все-таки не путать сущностные категории с непринципиальными частностями.
Феодализм - это вам не замки, рыцари и право первой ночи, это экономические имущественные отношения. Вон, собянинский снос ларьков (феодальное раскулачивание) - прекрасная иллюстрация. При капитализме первично отношение к собственности, при феодализме - первично отношение ко власти. Азбука.
vassyaДата: Среда, 23.03.2016, 00:02 | Сообщение # 4878
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему.
Все верно, хоть и обидно.
Зато мы переживаем очень значимый, но не менее болезненный от этого период.
Всё будет хорошо )
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 00:38 | Сообщение # 4879
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Столько керосина уходит, столько труда перемолоть, раздавить итд., а стоит дешевле, чем необработанное. Это точно заговор...
Необработанное просто отжали, максимум качества, максимум цены, себестоимость минимальна, но высока стоимость сырья. Далее, расходы на сырьё нулевые, но чуть выше стоит процесс производства, таким образом цена уже чуть ниже. Цена ниже ещё и потому, что второй отжим не продашь дороже первого. Третий отжим, это высокотехнологичный процесс, затраты только на "ингредиенты" и энергозатраты, цена разная, но обычно меньше чем у второго отжима. Это самая низшая ценовая группа, прибыль минимальна, но зато берут объёмами продаж, тем более легко цена поднимается в связи с увеличением спроса. Спрос, в свою очередь, увеличивается благодаря агрессивной рекламе, всякими заманухами типа маркировки "без ГМО", "экологически чистый продукт", "тара из вторсырья" и тому подобные маркетинговые уловки, что бы человек зашедший за маслом купил именно это недомасло на котором можно только жарить и не дай боги, не подвергать повторному нагреванию, потому как канцерогенов образуется столько, что вред от них переплюнет вред от всех ГМО и прочих страшилок для обывателя. Кстати, я не зря писал "керосин" в кавычках, я не помню, что за нефтепродукт используется. В молочных продуктах (от масла до мороженного) удешевление производят путём замены дорогого животного жира, на дешёвый растительный. Всё бы ничего, но некоторые сволочи применяют в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Цитата саша8602 ()
Если вы, Гугон, помните, был однажды поставлен опыт в лаборатории учёными. Они разбили тарелку. Осколки этой тарелки можно принять за усложнение тарелки  процессе эволюции. А учёные пришли к неутешительному выводу, что мир стремится к безпорядку. 
Так помимо сил эволюции, есть ещё силы энтропии, которые ведут к хаосу.
Цитата саша8602 ()
тобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусные    
Нет-нет, вся стоимость сырья уже окупается на ранних стадиях.
Цитата Alexandro ()
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь.
с одной стороны это верно, однако это не объясняет такого роста соцобеспечения. Именно конкуренцией двух политических систем, многие экономисты объясняют высокий уровень соцобеспечения в "старых" западных странах, пугало в лице СССР сильно отбивало желание экспериментировать в этой области. Отсюда и появление всех этих "шведских" моделей социализма. Особенно резко стали повышать уровень жизни западных работяг после Парижской весны. Буржуи не дураки.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Среда, 23.03.2016, 04:32 | Сообщение # 4880
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4408
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве
Вероятно это так... незаконное образование союза феодалов и буржуев    :D

Цитата Гугон ()
в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Это у них не заржавеет. Главное для них деньги.

Цитата Гугон ()
Именно конкуренцией двух политических систем.......................................................
Боятся они революций и коммунизма как чёрт ладана...     biggrin


Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 23.03.2016, 06:08
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 244 из 293«12242243244245246292293»
Поиск: