Pulsar

Вторник, 22.05.2018, 05:32


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Алекс8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:05 | Сообщение # 4861
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
ЗАЧЕМ вся эта жизнь?!!!
Никто не знает зачем всё это.

Цитата vassya ()
Что-то заставляет..........................................................................................................
Это что-то мы называем безконечностью, безпредельным, невыразимым, не имеющим начала и конца, ... . Это и "заставляет". Мы воспринимаем мир фрагментами (иллюзия множества). А он на самом деле неделим (единственная реальность), существует всегда вне какого-либо места, обстоятельств или времени и пространства. В общем ни пером..., ни словом... 

В библии Бытие гл. 1 можно найти сведения, что человек создан не в единственном экземпляре, а сразу во множестве. А первая "клетка" это образ и подобие. Как от огня одной свечи возможно зажечь тысячи свечей, так и тут происходило дело.
Б.1-26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они...
Слово ~человека~ надо понимать как вид разумных живых существ. А то спрашивают куда это пошёл Каин? Да ещё женился. Откуда ещё люди?
ВселенДата: Вторник, 22.03.2016, 18:16 | Сообщение # 4862
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2375
Награды: 76
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Чтобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусны

Вы не учитываете, что уже перед третьим заходом, уже было получено достаточно масла, первое сжатие сырых семечек - получено сырое масло, второй раз уже прожарка (то есть нагрев до определённой температуры отходов от первой операции) и сжатие жареных семечек (условно), получено ароматное масло, а уже за третьим разом рафинированное (то есть этот жмых бы пошёл на корм скоту, практически из этого жмыха никакого масло не получишь), а его обработали с помощью керосина и ещё получили рафинированное масло ( в котором почти один керосин , но с видом масла). Так что прибыль приличная, поэтому и засаживают всю землю подсолнухами, которые вытягивают все соки из земли и практически после подсолнуха ничего не растёт (нужен отдых земле).
vassyaДата: Вторник, 22.03.2016, 18:20 | Сообщение # 4863
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Как от огня одной свечи возможно зажечь тысячи свечей, так и тут происходило дело.
Тут, мне кажется, немного другое.
Из тысячи свечей не рождается организм.
Может только духовный, но и он раздроблен на тысячи разумов-"свечей".

А по-поводу Библии я не могу однозначно высказаться.
Книга, конечно, стоит изучения. Но слепо ей верить тоже не нужно.
И помимо Библии есть еще много древних писаний различных народов и верований.
Хотя силу молитвы много раз испытал на себе лично!

Но это, мне кажется, не совсем по теме этого форума )
Хотя, по моим же наблюдениям, невозможно в этом мире рассматривать вещи отдельно одни от других.
Даже, если кажется, что они не взаимосвязаны )
Алекс8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:30 | Сообщение # 4864
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
перед третьим заходом, уже было получено достаточно масла
Это не важно. Ничего безплатно не бывает. Тем более проделывается работа, ещё работа и ещё работа с затратами материальных среств. Безплатно никто не работает.
fox64Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:40 | Сообщение # 4865
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сознание не является продуктом эволюции. Он есть изначально. Для нас оно существует, когда у нас появляется способность сознавать себя и мир не на уровне чувств, не на уровне ума, а потом на более высоком уровне разума. А до того сознания якобы и нет. На самом деле всё всегда пронизано сознанием.
Одна французская экспедиция в лесах Амазонки спугнуло дикое племя, которое "забыло" забрать трёх - четырёх месячную девочку... Она выросла во Франции и по интеллекту ничем не отличалась от обычных парижанок. А ещё, эффект Маугли был выявлен американскими исследователями у шимпанзе...
Является ли сознание продуктом эволюции - лежит в плоскости "вечного" вопроса: а что первично?
ВселенДата: Вторник, 22.03.2016, 18:42 | Сообщение # 4866
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2375
Награды: 76
Репутация: 526
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Безплатно никто не работает.

Я где-нибудь сказал, что бесплатно работают, а пишу, что получают сверх прибыль.
Алекс8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:54 | Сообщение # 4867
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Из тысячи свечей не рождается организм.Может только духовный, но и он раздроблен на тысячи разумов-"свечей".
Дело в том, что по большому счёту ничего не создаётся. Всё всегда есть Там - не знаю где, и представляет из себя То - не знаю что. Есть такое понятие как ноумен. Ноумен всего множества вещей существует всегда. А то, что мы наблюдаем - является феноменом. Он существует ограниченно в пространстве и времени. Феномен подобен зеркалу, отражающему образ и подобие ноумена (можно так сказать и о разуме). Феномен есть форма (ограничение), форм множество. Благодаря множественности ограничений каждая форма по своему отражает образ и подобие своего ноумена. Если бы всё множество не имело индивидуальных отличий или ограничений, то такое множество не было бы проявлено. Луна на небе одна, а её отражений в лужах тысячи, и каждое отражение уникально. На воде одно, на отполированном камне другое итд.. Концепция происхождения из одной клетки это искажённое представление о том откуда всё берётся, и куда всё девается. Одна клетка это безконечность. Двух безконечностей не бывает. Отсюда произошла грубая версия происхождения из одной клетки.   
                                                        smile

Добавлено (22.03.2016, 18:49)
---------------------------------------------

Цитата vassya ()
по моим же наблюдениям, невозможно в этом мире рассматривать вещи отдельно одни от других.Даже, если кажется, что они не взаимосвязаны )
Точно...    smile

Добавлено (22.03.2016, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
а что первично?
Сознание. Поэтому девочка выросла в соответствии с обстоятельствами.

Добавлено (22.03.2016, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата Вселен ()
получают сверх прибыль
Я ведь не о сверхприбыли. Не думаю, что при производстве ну там скрепок, при их сверхпродаже, будут снижать цену на скрепки из остатков материала. От прибыли торговец не отказывается никогда.
vassyaДата: Вторник, 22.03.2016, 20:52 | Сообщение # 4868
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
На воде одно, на отполированном камне другое итд.. Концепция происхождения из одной клетки это искажённое представление о том откуда всё берётся, и куда всё девается. Одна клетка это безконечность. Двух безконечностей не бывает. Отсюда произошла грубая версия происхождения из одной клетки.
Отражение - оно и есть отражение. Хоть на воде, хоть на граните. Здесь уже свойства отражающего материала.)
А еще свойство воспринимать это отражение. Каждый увидит свое и на воде и на камне )
И снова меня мучает вопрос индивидуальности. Это относится ко всему.
Если по образу и подобию, то логичнее было бы делать просто копии.
Почему тогда есть развитие (эволюция)? И зачем такой сложный процесс от рождения и до самой смерти?
Может эксперимент? )
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 21:28 | Сообщение # 4869
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Благодаря Великой Октябрьской Революции с этим у них стало вроде хорошо
"Великой Октябрьской" да еще "Социалистической Революцией" это дело стало в 1927 году - на волне десятилетней годовщины  события, которое даже большевики совершенно официально именовали Октябрьским переворотом - каковым сей удавшийся путч и был. Могу сослаться на Сталина - откройте хотя бы том пятый его сочинений (1918-1924), где он это именно "переворотом" и именует. 
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь. Напомню, что, по Марксу, "социалистические революции" как раз и происходят (точнее - должны якобы происходить) по причине несоответствия развившихся производительных сил архаическим производственным отношениям.
Революция должна, по Марксу, раскрепостить производительные силы и обеспечить невиданную производительность труда, там самым ЭКОНОМИЧЕСКИ победив капитализм.
Чего мы, увы, так ни разу не увидели.
Правда, коммунисты, ничтоже сумняшеся, объясняют  перманентную отсталость своей феодальной экономики и низкую производительность труда постоянно мешающим "капиталистическим окружением" - тем самым, которое они и собирались победить.
Алекс8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:38 | Сообщение # 4870
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Здесь уже свойства отражающего материала
Речь не  физических свойствах материальных объектов. "Как на верху, так и внизу." Вы же сами давеча говорили, что большое подобно малому и наоборот. А в данный момент говорится об истоке феномена. Его проявление и есть, так называемое, отражение. То, что каждый увидит, это тоже зависит от зеркала ума. Что касается копий. Тожество это не копия. Это то, что является неотличным от оригинала, грубо говоря. К примеру, наша истинная сущность, наша истинная природа (образ и подобие) качественно не отлична, и не отделена от Бога. ... Капля океана - это его отражение, которое качественно полностью тожественно самому океану, но не количественно. Для мира ограничений, где всё имеет начало и имеет конец, свойственно движение, или изменения, что обусловлено главным свойством всего преходящего - двойственность, которая есть основа материального иллюзорного мира.

Добавлено (22.03.2016, 21:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь.
Не смешите мои тапочки, Александро.         biggrin
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 21:40 | Сообщение # 4871
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Только вот Запад забывает откуда это хорошо пришло к ним, забывает о фашистах, от которых их освободили

Ну зачем же так передергивать? От фашистов освободили только  Италию, да Германию - от нацистов,  кстати. В прочих странах течения  тоталитарного толка, конечно, были, но представляли собой вполне маргинальные группировки, никакой опасности не представляющие.  За исключением СССР, где такая группировка пришла к власти в 1917 году. Ничем принципиально  режим Сталина не отличался, разве что сдуру избавился от НЭПа - который прекрасно прижился в краснознаменной Германии и  показал, как известно,  неплохую экономическую эффективность.
Алекс8602Дата: Вторник, 22.03.2016, 21:41 | Сообщение # 4872
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Нас окружают буржуи миллиардеры. Им не нужен я -покупатель. Живу от зарплаты до зарплаты кое как. А нынче вообще зарплата стала со скидкой (урезали как всегда), как я смеюсь.     biggrin

Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 22.03.2016, 21:42
AlexandroДата: Вторник, 22.03.2016, 22:34 | Сообщение # 4873
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Мы живём в буржуинском государстве.
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему. То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали. Как была групповая феодальная собственность коммунистической номенклатуры - так и осталась групповой собственностью номенклатуры постсоветской, только побрякушки убраны. Надо же все-таки не путать сущностные категории с непринципиальными частностями.
Феодализм - это вам не замки, рыцари и право первой ночи, это экономические имущественные отношения. Вон, собянинский снос ларьков (феодальное раскулачивание) - прекрасная иллюстрация. При капитализме первично отношение к собственности, при феодализме - первично отношение ко власти. Азбука.
vassyaДата: Среда, 23.03.2016, 00:02 | Сообщение # 4874
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве. По прежнему.
Все верно, хоть и обидно.
Зато мы переживаем очень значимый, но не менее болезненный от этого период.
Всё будет хорошо )
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 00:38 | Сообщение # 4875
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Столько керосина уходит, столько труда перемолоть, раздавить итд., а стоит дешевле, чем необработанное. Это точно заговор...
Необработанное просто отжали, максимум качества, максимум цены, себестоимость минимальна, но высока стоимость сырья. Далее, расходы на сырьё нулевые, но чуть выше стоит процесс производства, таким образом цена уже чуть ниже. Цена ниже ещё и потому, что второй отжим не продашь дороже первого. Третий отжим, это высокотехнологичный процесс, затраты только на "ингредиенты" и энергозатраты, цена разная, но обычно меньше чем у второго отжима. Это самая низшая ценовая группа, прибыль минимальна, но зато берут объёмами продаж, тем более легко цена поднимается в связи с увеличением спроса. Спрос, в свою очередь, увеличивается благодаря агрессивной рекламе, всякими заманухами типа маркировки "без ГМО", "экологически чистый продукт", "тара из вторсырья" и тому подобные маркетинговые уловки, что бы человек зашедший за маслом купил именно это недомасло на котором можно только жарить и не дай боги, не подвергать повторному нагреванию, потому как канцерогенов образуется столько, что вред от них переплюнет вред от всех ГМО и прочих страшилок для обывателя. Кстати, я не зря писал "керосин" в кавычках, я не помню, что за нефтепродукт используется. В молочных продуктах (от масла до мороженного) удешевление производят путём замены дорогого животного жира, на дешёвый растительный. Всё бы ничего, но некоторые сволочи применяют в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Цитата саша8602 ()
Если вы, Гугон, помните, был однажды поставлен опыт в лаборатории учёными. Они разбили тарелку. Осколки этой тарелки можно принять за усложнение тарелки  процессе эволюции. А учёные пришли к неутешительному выводу, что мир стремится к безпорядку. 
Так помимо сил эволюции, есть ещё силы энтропии, которые ведут к хаосу.
Цитата саша8602 ()
тобы этот жмых появился, вложены средства для выращивания семечек... значит жмых не бесплатный. Плюс остальные манипуляции... на вид совсем не вкусные    
Нет-нет, вся стоимость сырья уже окупается на ранних стадиях.
Цитата Alexandro ()
А "хорошо" у них стало по совершенно иной причине - по причине элементарного развития капитализма, кровно заинтересованного в высоком уровне жизни покупателя производимого товара - с голытьбы много не соберешь.
с одной стороны это верно, однако это не объясняет такого роста соцобеспечения. Именно конкуренцией двух политических систем, многие экономисты объясняют высокий уровень соцобеспечения в "старых" западных странах, пугало в лице СССР сильно отбивало желание экспериментировать в этой области. Отсюда и появление всех этих "шведских" моделей социализма. Особенно резко стали повышать уровень жизни западных работяг после Парижской весны. Буржуи не дураки.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 04:32 | Сообщение # 4876
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Мы живем в ФЕОДАЛЬНОМ государстве
Вероятно это так... незаконное образование союза феодалов и буржуев    :D

Цитата Гугон ()
в место пищевого растительного (того же пальмового) масла, ещё более дешёвое техническое растительное масло. Вот где настоящая угроза здоровью.
Это у них не заржавеет. Главное для них деньги.

Цитата Гугон ()
Именно конкуренцией двух политических систем.......................................................
Боятся они революций и коммунизма как чёрт ладана...     biggrin


Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 23.03.2016, 06:08
fox64Дата: Среда, 23.03.2016, 11:38 | Сообщение # 4877
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Сознание. Поэтому девочка выросла в соответствии с обстоятельствами.
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?

Добавлено (23.03.2016, 11:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
То, что у нас с такого-то числа наступил капитализм - это вам по телевизору сказали
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 12:44 | Сообщение # 4878
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Не буду спорить, но и к капитализму "с человеческим лицом" тоже много вопросов... в свете последних лет, на алтарь "победы демократии" пролито столько крови, что обвинения сталинского режима в кровожадности - иначе как лицемерием не назовёшь.
Действительно капиталист кровожаден и ненасытен. Благополучие запада на войнах держится... грабеже и обмане.

 
Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов? Можно предположить, что шимпанзе - деградировавшие потомки некогда развитого вида... да и к людям тоже есть вопросы: если человека создали "по образу и подобию" то откуда у него звериные инстинкты?
Образом и подобием надо пользоваться. На то есть воля и свобода выбора у человека. Если вы живёте чувствами это одно, умом - другое, разумом - лучшее. 
Эффект маугли от отделённости. Мы ведь не являемся совершенно независимыми друг от друга существами. Я это ты, ты это я. ...
ГугонДата: Среда, 23.03.2016, 13:26 | Сообщение # 4879
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
А как же эффект Маугли у приматов?
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Алекс8602Дата: Среда, 23.03.2016, 17:29 | Сообщение # 4880
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно
Если подумать, то это совсем не так. Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам. Но это не имеет к искусственному созданию никакого отношения. Вот сделанное человеком, точно считается искусственным. ...   

                                                                      smile
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Поиск: