Личность, конечно, формируется согласно обстоятельствам.
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми. Люди своим общением создают новую личность. В Румынии был всплеск умственной отсталости среди детей. оказалось они все воспитанники аналога советского дома малютки. Когда начали выяснять почему, оказалось первые месяцы дети лежали плотно запелёнатые в лотках и смотрели в белый потолок. Даже кратковременное общение, на первых месяцах, оказалось мало. Недостаток общения привёл к умственной отсталости. Только деятельность человека формирует подобную личность. Чем не искусственное формирование
На одном из форумов встретил интересное мнение, что человеческая личность, это артефакт, то есть что-то созданное искусственно. Если подумать, то так оно и есть, каким бы гением ты не родился, без других людей, ты так и останешься зверем, если не помрёшь. То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Современные трактования шумерского эроса: прилетели боги (анунаки) из местного материала (приматов) с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели, бросив людей на произвол судьбы (в некоторых версиях - продолжают тайно править и поныне).
не какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми
Гугон, обстоятельства не бывают абстрактными. Конкретное общение с людьми всё же не все обстоятельства, с которыми мы сталкиваемся. Считать одни обстоятельства ущербными, а другие нормой ошибочно. Где нормировщик, кто он? Поэтому я говорю "согласно обстоятельствам" или "согласно места и времени", что и представляют из себя эти обстоятельства. Принимать обстоятельства, в которые попали дети, за искусственные не будет верно, потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление. Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика". А в роддоме разве акушеры сделали детей? Нет. И никто на Земле не способен создать даже песчинку. А для человеческих изделий норма называться искусственными, т.к. сделано всё это из чего-то, что уже есть, но не проявлено действием.
какими-то абстрактными обстоятельствами, а конкретным общением с людьми.
В животном мире тоже,, молодежь обучается всему в стае от родителей и тд... Инстинктов не так уж и много у них получается. Большей части поведения,, даже животные познают от старших. Если не успел обучиться и отбился от стаи,, все пропал. Если птица в стае ни разу не летала в теплые края на зимовку. То сама она никогда не найдет путь. Тут тоже чисто обучающий фактор и запоминание маршрута.
Сообщение отредактировал Nebelung - Среда, 23.03.2016, 21:34
...мышление и речь, имеют биологические корни, что они формировались в процессе эволюции постепенно и их зачатки в той или иной степени имеются у многих групп современных животных, а у человекообразных обезьян достигают уровня 3-летних детей.
Добавлено (23.03.2016, 23:38) --------------------------------------------- И немного о будущем ))) Особенно нравится про СМИ )
Насчет "вреда" генно-инженерных манипуляций. Вот что люди научились делать!
"Исследователи из Темпльского университета с помощью CRISPR/Cas9, инструмента для редактирования гена, полностью вычистили геном ВИЧ-1 из уже давно зараженных иммунных клеток пациента. Генетик Камель Халили вместе с коллегами изъял часть инфицированных Т-клеток из пациента, после чего модифицированная учеными версия CRISPR/Cas9, заточенная на поиск исключительно ДНК ВИЧ-1, сделала все остальное. Сначала РНК-проводники методически обыскали весь геном Т-клетки на предмет вирусных компонентов. Как только они их распознавали, фермент нуклеазы вырывал вредоносные штаммы из ДНК Т-клетки, а встроенный механизм восстановления генома связывал свободные концы. Эксперименты по удалению вирусного генома уже проводились,но впервые техника обнаружения ВИЧ-1 доведена до полного автоматизма. Такая система не просто удаляла вирусную ДНК, но делала это безвозвратно. Более того, так как микроскопическая генетическая система оставалась внутри клетки, она предотвращала дальнейшую инфекцию, когда частицы ВИЧ-1 пытались проникнуть внутрь из неотредактированных клеток. Исследование было проведено в чашке Петри, но эта техника с успехом снизила вирусный уровень и в извлеченных клетках пациента. Таким образом, она может быть использована в качестве лечения, правда, до этого могут пройти еще годы. Сначала исследователям надо выяснить нет ли побочных эффектов от редактирования этих генов, а также проверить возможную токсичность процедуры. Пока же клетки, из которых извлекли вирусный материал, растут и функционируют без всяких отклонений".
Высший пилотаж. А тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили. Это уже давно пройденный этап. Из-за таких вот паникеров перед первыми паровозами мужика с флагом пускали. Зубную пасту обратно в тюбик не затолкать.
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 24.03.2016, 00:14
тут какие-то страхи по поводу того, что какой-то ген таракана кукурузе присобачили
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете? И потом рано греметь фанфарами и выдавливать безвозвратно зубную пасту. Не торопитесь. "...правда, до этого могут пройти еще годы.", -говорится в заметке. Если что не так, не затолкать эту пасту обратно.
(из полного текста, а не отрывка): "...And Malcolm has good reason to be excited: his company holds exclusive rights to commercialize this technology." перевод: "...И Малькольм имеет все основания быть взволнован: его компания имеет эксклюзивные права на коммерциализации этой технологии."
с помощью генной инженерии "сварганили" себе слуг, научив металлургии и приемам земледелия... затем улетели,
да не в этом дело, суть в том, что личность сама по себе не формируется.
Цитатасаша8602 ()
А в роддоме разве акушеры сделали детей?
родившийся ребёнок ещё не является личностью.
Цитатасаша8602 ()
потому что обстоятельства имеют такие обширные владения, что не всегда хватит воображения, чтобы составить какое-то хоть малое представление. Плюс обстоятельства, которые относятся к способу, формам и навыкам восприятия и мышления отдельной личности, особенности которой накладываются на воспринимаемое явление.
и у всех должно быть одно без чего личность не сформируется - человеческое общение.
Цитатасаша8602 ()
Потом искусственным надо считать то, что сделано с первого и до последнего "винтика".
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
У вас проблема. Одно дело отсобачить дрянь, другое дело присобачить. Неужели вы разницы не понимаете?
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.
То есть без наличия человеческого общества личность не формируется. Причём на 90% личность сформируется такой, каково его непосредственное окружение.
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина. Говорила же Кэкэ своему сыну - "Лучше бы ты стал священником". Надо же было ему связаться с марксистами . Одни и те же задатки могут реализоваться в виде Джека-потрошителя, а могут и в виде известного хирурга.
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 25.03.2016, 03:01
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.
ЦитатаГугон ()
без чего личность не сформируется - человеческое общение
Общение проявляет личность. Общение с людьми это только часть этого проявления.
ЦитатаГугон ()
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература.
ЦитатаAlexandro ()
Да на здоровье. Это же только у нас в России плюют на международное законодательство вообще и патентное право в частности.
Эх, беда с вами. Никаких прав на изобретения на самом деле не существует, то выдумка буржуинов и рабовладельцев. Причина этому невежество, на почве которого буйно растёт сорная трава жадности, зависти, ненависти итд.
ЦитатаAlexandro ()
Это как раз у вас проблема - с пониманием того, что принципиальной разницы здесь как раз нет. А присобачить или отсобачить можно и дрянь и ценное свойство - как тот же ВИЧ. Всё зависит от поставленной цели, не более.
Вы мизантроп? Нет... Скорее тот специалист, о котором я давеча говорил (4861). Только молотку (специалисту) безразлично по чему бить. По гвоздю или... Специалисту ставят цель. Кто? Хозяин. Цель какая? Простая. В рамках навыков специалиста. Пила пилит, молоток бьёт, отвёртка откручивает с тем же безразличием, о котором вы сейчас тут говорите, как о принципиальной разнице, мол её якобы нет.
ЦитатаAlexandro ()
Одни и те же задатки
То, что дали наперёд это задаток. Это значит, что нечто уже есть. Наперёд существует и личность или задаток, которая проявляется согласно обстоятельств. В противном случае проявляться было бы нечему вообще ни космонавтом, ни дураком. Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.
Александро, знаете что это там затрепетало у Малькольм? Орган жадности завибрировал сильнее. Золотой дождик намечается... Ведь для него нет принципиально никакой разницы (вы ведь уверены что разницы принципиальной нет), зарабатывать на чужой боли или как то иначе.
Если бы он не являлся личностью, то не родился бы вообще. Не бывает такого, как вы говорите.
Очень даже бывает и примеры "Тарзанов" и "Маугли" доказывают мою правоту. Пока "человеческий детёныш" не попадёт к людям, человеческая личность не формируется и не сформируется никогда
Цитатасаша8602 ()
Ноты и буквы это инструмент для записи. Ноты не музыка, буквы не литература.
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты и буквы это точно такой же результат интеллектуальной деятельности людей, только других людей. Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
ЦитатаAlexandro ()
Это не "интересное мнение", а довольно банальная истина.
Значит не такая уж и банальная если до некоторых не доходит очевидное
Цитатасаша8602 ()
Но природой (Богом) так устроено, что нет ни одного живого существа, у которого не было бы личности.
Не личности, а только её задатков. Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками. В процессе взросления, а первые годы обязательного взросления в непосредственном контакте с другими людьми, эта личность формируется и "раскрывается".
Это тоже личности. А вы похоже ограничиваете понятие личности только человеком. А личность человека это только часть нашего мира. И часто она оказывается совершенно ложной. Не даром древние говорили: "Познай себя".
ЦитатаГугон ()
Инструмент для записи это карандаш и ручка, а ноты
Ноты такой же инструмент. Не более. Музыка существует не зависимо от нот. И вообще записывать придумали, когда перестали запоминать что-либо в полном объёме.
ЦитатаГугон ()
Человек рождается чистой книгой
Позвольте не согласиться с вами. Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны? Почему у всех разные обстоятельства бытия? С чего бы это? А с того, что "книга" уже исписана изрядно. Это результат деятельности личности. И обстоятельства, в которых "раскрывается" личность, соответствуют этим записям. ...
Поэтому сделанное, что-либо искусственно вовсе не означает, что делать нужно от начала до конца, можно обработать (в широком смысле этого слова) что-то уже имеющееся.
Человек рождается чистой книгой с определёнными задатками
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой. Задатки это семена прошлой деятельности, в той, другой жизни. И сейчас человек совершая различные действия сажает семена будущих задатков. Всё тщательно записывается в "книгу". Есть народная сказка, где говорится: "Всё пройдет", потом "И это пройдёт", и в конце "Ничего не прошло". Книга исписана, там куча вкладышей, выговоров, благодарностей итд., как в нашей трудовой книжке.
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное.
Цитатасаша8602 ()
Почему тогда одни глупы, другие хитры, а третьи разумны?
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Цитатасаша8602 ()
Если уж есть задатки, то "книга" не может быть чистой
Это как чистый ежедневник, расчерчены графы, указаны справочные сведения, но не более того. Я не отрицаю, что переродившаяся душа несёт в себе какое-то наследие, но ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
ЦитатаСаныч ()
Любое животное, в т.ч. и человек, узнающее себя в зеркале, является личностью.
Цитатасаша8602 ()
Это тоже личности.
Я имел ввиду именно человеческую личность. Потому как, что такое разум не знает никто, может и дельфины разумны по своему.
Человек зашёл в лес увидел поваленное дерево, взял деревяшку и вырезал какую-нибудь фигуру. Взял естественное обработал сделал искусственное
Поздравляю. Углубились. Верно, на самом деле ничего человеку не принадлежит. Он может использовать то, что берёт у Бога. Взял горсть глины естественной, и сделал горшок глиняный искусственный. Можно сказать, возвращаясь к первому винтику, что винтик этот есть изделие человека из дара Бога.
ЦитатаГугон ()
дельфины разумны
Личностей вокруг нас очень много. Человек одна из этих личностей.
ЦитатаГугон ()
ноты и слова - это способ, потому как есть другие способы фиксирования той же музыки или человеческих мыслей
Ну да, конечно, пила это способ разделить доску, магнитофон способ сохранить, так скажем, данные итд. Всё это инструментарий. Не более.
ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Тут надо быть осторожнее. Придётся нам признать, что мы все виноваты, даже если не знаем в чём. Оно так и есть на самом деле. Вы можете себя признать виноватым, если я наступлю кому-нибудь на ногу? Это сложно. Исус взял на себя все вольные и невольные ошибки мира. Другими словами взял ответственность на себя. Такая ответственность признак великой личности. Мало шансов обрести такое качество, живя среди обычных людей. Откуда же это качество у него появилось? Говорят учился у великих людей или личностей. А откуда у него появилась эта идея учиться у них? Из глубины души. Вот такое обстоятельство. И он в этом не единственный.
переродившаяся душа несёт в себе какое-то наследие, но ничего не раскроется и не проявится пока другие люди не приложат усилие.
Саныч, люди ~приложили усилия~, как верно говорит Гугон (с глубокой древности известно, что все мы являемся друг другу учителями и учениками одновременно), для атомной бомбёжки в Японии. Доставили бомбы лётчики, которые усилиями людей, сделались теми личностями, что бросили бомбы. Учёные личности, создавшие эти бомбы, тоже подверглись обработке людей. Те личности, в свою очередь, были сформированы усилиями ещё каких то людей. И т.д. Список виновных в содеянном пойдёт на миллионы... Только мало кто это понимает. Приняв определённое направление или концепцию жизни, люди добиваются определённых результатов. Если это справедливость, то будут добрые и злые, бедные и богатые, взяточники и правоохранители, войны и перемирия, голод и обжорство, люди и недолюди. Если это милосердие, то негативным тенденциям в обществе не будет места. Очевидно, что усилиями одних только людей, настоящая личность не формируется. Гончар не может сделать глиняный горшок без глины, которая есть дар божий.
Ну да, конечно, пила это способ разделить доску, магнитофон способ сохранить, так скажем, данные итд. Всё это инструментарий. Не более.
Цитатасаша8602 ()
Люди, выросшие с людьми, разве не бывают хитрые?
Бывают. Я о другом, я о том, что выросшие с людьми получают человеческую личность, а выросшие, например, с собаками - собачью. При этом все задатки и предрасположенности остаются, то есть в зависимости от окружения маленького человечка, из него получится или хитрый человек или хитрая собака.
ЦитатаСаныч ()
Не понял, так что, Иисус взял на себя ответственность за то, что амеры сбросили атомные бомбы на японцев?
Первородный грех искупил, все остальные грехи уже после него. В конце концов, во время второго пришествия, Он человеков изничтожит.
выросшие без людей, это будут хитрые, сообразительные и глупые животные
Выросшие с людьми тоже могут быть хитрые, сообразительные и глупые. Правда они внешне не животные. Есть люди, ведущие животный образ жизни. И это при наличии усилий людей. Значит не всегда именно человеческая личность формируется людьми. Люди разные. Есть что-то ещё, и очень важное, без чего "крокодил не ловится, не растёт кокос".
во время второго пришествия, Он человеков изничтожит
Ошибкой будет думать, что придёт некто Он, и изничтожит человеков. Человек сам изменит себя. Это и означает "изничтожит", или эволюционирует до более высоких или тонких планов бытия. Впрочем, этим человек занимается каждое мгновение своей жизни либо сам, либо под давлением обстоятельств. Давлению обстоятельств и должен противостоять человек. Быть не безпомощным корабликом в бушующем океане, а быть тем, кто может воспользоваться этими обстоятельствами, но не они им, или избежать ненужных ему обстоятельств, развивая свой разум.
Моцарт, когда музыку писал, тоже, по Вашему, в начале ноты придумывал, а Достоевский в начале придумал русский алфавит, а уже потом "Идиота"?
Ваше напрасно. Гончар не придумывал форму кувшина. Природа (божий дар) подсказала как выглядит горшок, чтобы в нём можно было хранить, носить воду. Ноты также подсказаны природой (божий дар). Вы ведь не станете отвергать, что на земле мы видим разные следы. Записи нот и слов это следы. Человек воспользовался подсказкой природы (божьего дара). Повторил то, что уже есть в природе. Он многому научился у природы (дара божьего). Придумал способ оставлять следы своего интеллектуального труда. ...
Правда они внешне не животные. Есть люди, ведущие животный образ жизни.
Одно дело жить как животное, а другое дело ощущать себя животным. Помните как Маугли говорил: "Я - волк, я - волк свободного племени..." (с)
Цитатасаша8602 ()
Ошибкой будет думать, что придёт некто Он, и изничтожит человеков.
Библия, однако
Цитатасаша8602 ()
Это и означает "изничтожит", или эволюционирует
значит всё-таки эволюционирует?
Цитатасаша8602 ()
Гончар не придумывал форму кувшина.
придумывал. Форма кувшина у нас такова, только благодаря изобретению гончарного круга, а не наоборот.
Цитатасаша8602 ()
Ноты также подсказаны природой (божий дар). Вы ведь не станете отвергать, что на земле мы видим разные следы. Записи нот и слов это следы. Человек воспользовался подсказкой природы (божьего дара). Повторил то, что уже есть в природе. Он многому научился у природы (дара божьего). Придумал способ оставлять следы своего интеллектуального труда.
Да вариантов записи нот и слов множество, а не только знаками на какой-то поверхности. Изобретение нотной записи, это действительно изобретение. Почему именно 7 нот, а не восемь и не шесть, почему у некоторых нот есть бимоли и диезы, а у некоторых нет, кто придумал разбиение на октавы и так далее. До этого были совсем другие принципы записи музыки. Со словами ещё интересней, слово "кипу" о чём-то говорит? С развитием прогресса и способов фиксации слов, мыслей, музыки, стало больше. Сейчас мысли человеческие хранит математический код, с помощью электричества. Да человек многому научился у природы, первые способы фиксировать информацию, человек тоже подсмотрел в природе, но затем человек пошёл дальше, он начал погружаться в суть процессов и вещей, а не просто их копировать и подражать.
Сообщение отредактировал Гугон - Воскресенье, 27.03.2016, 08:06
