Воскресенье, 22.10.2017, 18:36


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 188 из 293«12186187188189190292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
viklehtiДата: Суббота, 18.07.2015, 15:16 | Сообщение # 3741
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4031
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Мера - вещь тоже относительная, однако.
СанычДата: Суббота, 18.07.2015, 15:32 | Сообщение # 3742
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
В общинно-родовой системе принцип работал без бездельников и паразитов

Появлялись бездельники и лодыри, но их выгоняли из племени. А при низкой производительности труда это неминуемо приводило к их смерти. Плюс, вождь имел практически неограниченную власть. Так что, общинно-родовая система мало чем отличается от диктатуры.

Цитата fox64 ()
Вас смутило "каждому по потребности"
Да, в любом обществе найдётся такой, у которого нет или мало способностей, а попросту говоря - лодырь, но с большими потребностями.

Цитата fox64 ()
... а вот про расслоение - это к господам-капиталистам.
Не обязательно к буржуям. Возьмём СССР. При массовом обнищании основной массы населения СССР, богатела кучка коммунистов-начальников, которые ныне и прорвались к власти.
Обнищание было завуалировано под более менее приличные зарплаты на которые купить было почти нечего. Т.е. рубли были не более, чем фантики, что и проявилось, когда отпустили цены в свободное плавание.

Добавлено (18.07.2015, 15:32)
---------------------------------------------

Цитата viklehti ()
Мера - вещь тоже относительная, однако.
Мера, это количество, определяющее переход в качество. Что здесь относительного?
viklehtiДата: Суббота, 18.07.2015, 15:34 | Сообщение # 3743
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4031
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Производительность труда - это иудейская уловка (ведущая к огромной и неоправданной марже и безработице) и заменяющая адекватное понятие эффективности труда.
ГугонДата: Суббота, 18.07.2015, 19:01 | Сообщение # 3744
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Не материалисты изучили эти этапы. Это из древней науки ими позаимствовано, которую в наше время называют ведической.
И что? Я уже писал, что Марксизм, как философское учение, на чём-то базировался. Дедушка Ленин назвал три источника: 1. Немецкая классическая философия (в том числе и диалектика идеалиста Гегеля); 2. Английская политэкономия (помните учение Адама Смитта?); 3. Французский утопический социализм (Сен-Симон и компания). Совершенно очевидно, что и эти источники не возникли на ровном месте, и источники их источников тоже. Однако сформулировал для современного пользования эту теорию, Карл Маркс
Цитата саша8602 ()
Коммунизм бледное отражение того учения, о котором в своё время говорил Исус Христос. Анархисты результат кривого понимания этого учения.
К сожалению я лично не слышал, что именно говорил Христос о государственном устройстве, однако его последователи не спешат отказываться от идеи государства. Но пока ни кто внятно не смог описать экономическую модель без властного общества, разве что Кропоткин, более-менее продвинулся в этом направлении, однако и его идеи через чур наивны. Пока только кибуцы демонстрируют более-менее стабильные образования по типу коммун.
Цитата саша8602 ()
Сохранение энергии выражено в круговороте рождений и смертей.
Даже если существует какой-то особый вид энергии благодаря которому сменяются общественно-экономические формации, я писал не об этом. Я тупо перечислил этапы пути, который проходит ОЭФ с момента своего зарождения до смены её другой формацией. Кроме того, смена одной ОЭФ другой происходит в результате борьбы производительных сил и производственных отношений.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Суббота, 18.07.2015, 19:11 | Сообщение # 3745
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Мера - вещь тоже относительная, однако.
Это в обществе потреблятства - понятие относительное... а необходимое для жизни без излишеств и понтов - понятие конкретное.
Цитата Саныч ()
Не обязательно к буржуям. Возьмём СССР. При массовом обнищании основной массы населения СССР, богатела кучка коммунистов-начальников, которые ныне и прорвались к власти.
Вы опять не внимательны: СССР я классифицировал как государственный капитализм...
Цитата Саныч ()
Так что, общинно-родовая система мало чем отличается от диктатуры.
А вы как хотели? либо дисциплина, либо бардак...
ГугонДата: Суббота, 18.07.2015, 19:29 | Сообщение # 3746
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Коммунистический принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" неминуемо ведёт к появлению бездельников, т.е. паразитов в обществе. А это ведёт либо к диктатуре, либо к расслоению и распаду сообщества.
Ну что бы так категорически судить о чём-либо, для начала необходимо хотя бы ознакомиться с основными понятиями чуть-чуть более глубоко, чем на уровне лозунгов. Коммунизм предполагает такой высокий уровень развития производственных отношений, что члены общества будут основное время уделять не производству, а самосовершенствованию, творчеству и другим подобным вещам.
Цитата Саныч ()
общинно-родовая система мало чем отличается от диктатуры.
Это было действительно демократическое общество, в современной трактовке этого термина.
Цитата Саныч ()
При массовом обнищании основной массы населения СССР
Вот уж действительно, человек-лозунг.
Цитата viklehti ()
Производительность труда - это иудейская уловка (ведущая к огромной и неоправданной марже и безработице) и заменяющая адекватное понятие эффективности труда.
Интересный взгляд на производительность труда.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
АстаДата: Суббота, 18.07.2015, 20:34 | Сообщение # 3747
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 802
Награды: 147
Репутация: 641
Статус: Offline

http://schambala.com.ua Пытливое ум будет читать,а сознание будет расширяться и расширятся.Каждый из вас знает Ригдена Джаппо так читайте его.Кто то думает он умер его нет,а вот он живой и живет среди нас.Прочтите и услышьте его.Некоторые из вас знают его другим именем но он не скрывает кто он.Прочтите все книги,мои слова адресованы тем кто хочет расширить сознание , отнюдь не всем. Всем успеха,радости,любви и гармонии.Там найдете ЧАША ГРААЛЯ.

Миру нужен мир!!!!!!!!!!!!!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 07:41 | Сообщение # 3748
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Даже если существует какой-то особый вид энергии
Это общий принцип. Принцип это Сила (Абсолют), энергия это действие (иллюзия).
Карл Маркс, может и не слышал о ведах, кто его знает, написал свои труды на основе других таких же вторичных специализированных или деформированных концепций.
viklehtiДата: Воскресенье, 19.07.2015, 09:36 | Сообщение # 3749
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4031
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Это в обществе потреблятства - понятие относительное... а необходимое для жизни без излишеств и понтов - понятие конкретное.

Это я пошутил. Как говорят, пью, но меру знаю. А ведь разницы нет - выпить два литра из стопки или из стакана.
ВселенДата: Воскресенье, 19.07.2015, 11:02 | Сообщение # 3750
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2307
Награды: 70
Репутация: 511
Статус: Offline

Аста, читал я про Ригдена, ученый философ, но не физик, а это две разные вещи, с помощью философии не расширить знания в физике. Увы!
пабиДата: Воскресенье, 19.07.2015, 16:42 | Сообщение # 3751
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7452
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Ригден Джаппо : Об истинной свободе



Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Понедельник, 20.07.2015, 12:47 | Сообщение # 3752
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Цитата Саныч ()При массовом обнищании основной массы населения СССР

Вот уж действительно, человек-лозунг.
Вы очевидно не жили под коммунистами, вот Вам и мерещится всякая ерунда с ярлыками.

Цитата Гугон ()
Коммунизм предполагает такой высокий уровень развития производственных отношений, что члены общества будут основное время уделять не производству, а самосовершенствованию, творчеству и другим подобным вещам.
Вот утопия, так утопия.
Первожу на русский язык, что Вы написали: При коммунизме люди будут  уделять не производству, а самосовершенствованию, творчеству и другим подобным вещам, т.е. будут развлекаться, короче бездельничать. А кто же тогда за них работать будет? Роботы, что-ли? Так в любой сфере деятельности, человеческий фактор обязателен. 

Цитата fox64 ()
Вы опять не внимательны: СССР я классифицировал как государственный капитализм...
Вообще-то, это было диктаторское государство, от имени народа против народа.
ГугонДата: Понедельник, 20.07.2015, 15:23 | Сообщение # 3753
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Вот утопия, так утопия.
Возможно и утопия, как я уже писал, никто пока не описал экономическую модель коммунизма.
Цитата Саныч ()
Вы очевидно не жили под коммунистами, вот Вам и мерещится всякая ерунда с ярлыками.
Да ясновидец из Вас, как из свиньи скакун.
Цитата Саныч ()
Первожу на русский язык, что Вы написали:
Не нужно перевирать мои слова, я написал то что написал, не больше, но и не меньше
Цитата Саныч ()
т.е. будут развлекаться, короче бездельничать
Может и так, но актёры и актрисы театра и балета вряд ли с Вами согласятся.
А вообще пора возвращаться к теме, а тема у нас "Теория эволюции (теория эволюции за и против)"


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
СанычДата: Понедельник, 20.07.2015, 20:43 | Сообщение # 3754
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Да ясновидец из Вас, как из свиньи скакун.
Значит Вы приближённый к секретарям КП СС. 
В начале 80-х годов, при Брежневе, проезжая на поезде через г.Кызыл-Орду, сам видел, как на станции работник вагон-ресторана продавал голодным местным женщинам зелёную от плесени колбасу. Подчёркиваю, колбасу, а не сыр.

Цитата Гугон ()
Может и так, но актёры и актрисы театра и балета вряд ли с Вами согласятся.
Вы считаете, что  актёры и актрисы театра и балета, развлекаются и бездельничают? Ошибаетесь. Они работают. Такое ощущение, что Вы с Луны свалились.

Цитата Гугон ()
А вообще пора возвращаться к теме, а тема у нас "Теория эволюции (теория эволюции за и против)"
Вы правы.
viklehtiДата: Понедельник, 20.07.2015, 20:59 | Сообщение # 3755
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4031
Награды: 136
Репутация: 699
Статус: Offline

Эволюция касается и общественно-экономической формации.

Коммунизм - это утопия, использовавшаяся в политических играх, начатых иудаизмом.

Физическая цель существования человека - это информационно-ментальное отражение исходной Божественной частности, заключаемое в духовном устремлении человека.

Духовная цель - это личная цель духовная спасения, как избавления от конкретики ада - подвакуумной структуры пространства.
пабиДата: Понедельник, 20.07.2015, 22:18 | Сообщение # 3756
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7452
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Физическая цель существования человека - это информационно-ментальное отражение исходной Божественной частности, заключаемое в духовном устремлении человека.
Очень хорошо сказано. 
Наука не признаёт видимого факта, что от момента начала мира всё движется по восходящей и что всё в Природе устроено целесообразно и всякое развитие является осуществлением предустановленных целей.

Где начало эволюции?
  • На протяжении всей известной человеческой истории, не было ни одного достоверного случая, когда живое происходило бы благодаря чему-либо, кроме такого же живого.Как бы не стремились доказать, что всё произошло от неживого.
  • Не существует научного доказательства того, что жизнь когда-либо могла зародиться из мертвой материи. Далее, есть надежное свидетельство того, что самозарождение невозможно. Только ДНК может произвести ДНК. Никакие химические реакции молекул и приблизительно не в состоянии воспроизвести этот ультрасложный код, который столь важен для всех известных форм жизни.
  • До сих пор эволюционизм не предоставил научно правдоподобного объяснения происхождения таких сложных комплексов, как ДНК, человеческий мозг, и множества других сложных элементов в космосе.
  • Для материалистов, представляется крайне поспешным утверждать, что все живое зародилось само по себе, в то время как науке еще только предстоит открыть, как хотя бы одна молекула белка может возникнуть посредством природных процессов.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ГугонДата: Понедельник, 20.07.2015, 23:39 | Сообщение # 3757
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата паби ()
Наука не признаёт видимого факта, что от момента начала мира всё движется по восходящей
Позвольте не согласиться с Вами, именно диалектический материализм на этом настаивает. Развитие согласно диамата идёт по восходящей спирали. Развитие по спирали позволяет говорить о том, что всё повторяется только на более высоком уровне.
Цитата паби ()
всякое развитие является осуществлением предустановленных целей.
а вот это действительно так, никаких целей и никакой предопределённости наука не признаёт, кроме самого факта развития.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Понедельник, 20.07.2015, 23:58 | Сообщение # 3758
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7452
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Позвольте не согласиться с Вами, именно диалектический материализм на этом настаивает. Развитие согласно диамата идёт по восходящей спирали. Развитие по спирали позволяет говорить о том, что всё повторяется только на более высоком уровне.
Вы правы. А я неправильно выразила мысль( сериал Зверобой досматривала   smile  )

Я немного по другому напишу:

Наука, в своей основе, не может признать того, что от момента начала мира всё движется по восходящей и всегда в том же направлении . К какой цели?Если мы исключим  из понятия этой цели элемент нравственности и духовности , мы станем перед тайной во имя тайны.Материализм становится в тупик.Законы эволюции могут быть осмыслены только в том случае, что всё в Природе устроено целесообразно и всякое развитие является осуществлением предустановленных целей.
( Ну , как выражается Грамозекачка, ты Паби и замутила     smile )

Гугончик , не могу чего то проще   smile Сразу семь серий подряд посмотрела


Учиться у Всех , не подражать Никому!
инженерДата: Вторник, 21.07.2015, 05:29 | Сообщение # 3759
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline

Цитата daria ()
Инженер!!!...должна Вам сказать: читаю все, что Вы писали на форумах! Честно скажу, что от Вас узнала больше, чем шк. Прога по физике за год!
Я очень рад, возможно ваше поколение, наконец то соединит науку и Религию, т.е. создаст новое направление в изучении устройства МИРА.

Добавлено (21.07.2015, 05:29)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
В физике есть такая гипотеза, что время квантовано. И если очутиться в промежутке между тиком и таком, то окажешься вне времени.
Это конечно интересно, но возникает вопрос: что такое время вообще, природа данного явления? Хотелось бы получить конкретное определение.
ГугонДата: Вторник, 21.07.2015, 10:40 | Сообщение # 3760
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата паби ()
Материализм становится в тупик.
Материализм становится в тупик по многим вопросам начинающиеся со слов "зачем?" и "для чего?". Всё развитие объясняется исключительно тем, что по другому и быть не может. Исходя из этого Сознание (высшая форма Материи) возникло по этой же причине (потому что по другому и быть не могло). Традиционная Наука, имхо, не много не последовательна, отрицая предопределённость, признавая, что шанс зарождения жизни ничтожно мал (не говоря уже о появлении Сознания), объясняет же все процессы тем, что они объективны и единственно возможны.
Смысла в разумной жизни нет вообще, если только допустить, что смерть это полный конец, имхо конечно.
Назрела крайняя необходимость в философском переосмыслении мироздания, а для этого необходимо переформулировать основной вопрос философии, опять же имхо.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 188 из 293«12186187188189190292293»
Поиск: