Суббота, 29.04.2017, 16:37


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 182 из 286«12180181182183184285286»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
NebelungДата: Понедельник, 22.06.2015, 20:06 | Сообщение # 3621
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1413
Награды: 53
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
, Вы не правильно поняли. Часть людей труд превратил в лошадей.
 Больше всех трудятся муравьи,, но людьми пока не стали,, видимо им и так хорошо. Вот мне интересно, если у них только инстинкты и феромонное подчинение королеве. Откуда тогда берутся муравьи желающие откосить от работы? Не признак ли это разума и некой собственной позиции? Да они долго не живут, их казнят периодически. А они все равно появляются)).
siskohvativanovДата: Понедельник, 22.06.2015, 21:13 | Сообщение # 3622
Заинтересовавшийся
Группа: Заблокированные

Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -13
Статус: Offline

Возможно муравьи, следующая раса людей)))
саша8602Дата: Вторник, 23.06.2015, 17:27 | Сообщение # 3623
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3814
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Online

Цитата siskohvativanov ()
Возможно муравьи, следующая раса людей)))
А может старая? В легендах индейцев хопи первый человек был похож на жука... муравей.. жук... жужа...
biggrin
POTUSДата: Вторник, 23.06.2015, 18:02 | Сообщение # 3624
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: -25
Статус: Offline

Муравьи вроде разводят тлю, среди них есть солдаты, чем не цивилизация))) На плато Наска, вроде как один из рисунков похож на муравья)))

Кто не минусует мои сообщения, тот Кончита Вурст))
саша8602Дата: Вторник, 23.06.2015, 18:42 | Сообщение # 3625
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3814
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Online

Цитата POTUS ()
Муравьи вроде разводят тлю, среди них есть солдаты, чем не цивилизация)))
У них есть и рабы... и рейдерство... и "выпить" они не промах... biggrin
СанычДата: Среда, 24.06.2015, 10:35 | Сообщение # 3626
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

А кто-нибудь видел, молящегося Богу муравья?
ГугонДата: Среда, 24.06.2015, 11:08 | Сообщение # 3627
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
А кто-нибудь видел, молящегося Богу муравья?
Ну если говорить, что муравейник это коллективный разум, то как Вы можете вообще что-либо определить, кроме каких-то простейших действий и самых базовых мотиваций.
Смотрел передачу посвящённую дельфинам, выступали учёные, говорили, что накоплены терабайты информации, но язык расшифровать не могут. Причина неудачи, отсутствие "ключа", то есть необходимы какие-то общие отправные точки. После этого, я очень скептически отношусь о возможном спонтанном контакте с внеземным разумом.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 24.06.2015, 14:26 | Сообщение # 3628
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
После этого, я очень скептически отношусь о возможном спонтанном контакте с внеземным разумом.
Точнее, внеземной разум смотрит на нас скептически... англо-саксонское мировоззрение в этих вопросах судит по себе: если столкнулись с какой либо цивилизацией - её надо несомненно подчинить под себя. Отсюда у них выводы: если с земной цивилизацией столкнется другая, то её целью будет несомненно: порабощение землян... голливудская продукция - тому пример. Так что, земляне ещё не доросли до контактов с другим разумом.
ГугонДата: Среда, 24.06.2015, 14:47 | Сообщение # 3629
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
земляне ещё не доросли до контактов с другим разумом
Не доросли, с моей точки зрения, именно по причине не способности понять другой разум. Если такой контакт и возможен, то только по инициативе другой стороны.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 24.06.2015, 14:53 | Сообщение # 3630
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1888
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Не доросли, с моей точки зрения, именно по причине не способности понять другой разум. Если такой контакт и возможен, то только по инициативе другой стороны.
Есть предположение, что нас уже давно "контролируют"... но выходить на прямой контакт с нами, с их точки зрения, пока преждевременно.
СанычДата: Четверг, 25.06.2015, 06:27 | Сообщение # 3631
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Есть предположение, что нас уже давно "контролируют"... но выходить на прямой контакт с нами, с их точки зрения, пока преждевременно.

Всё верно. Кому интересно обсуждать проблему мироздания (для примера) с ребёнком детсадовского возраста, какими мы по сути являемся.
пабиДата: Суббота, 27.06.2015, 15:27 | Сообщение # 3632
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7299
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

Немного   smile  ,я всё таки про Человека и вообще.
При туннелировании микрочастиц( это способность любой частицы с любой энергией просачиваться через потенциальный барьер любой формы и высоты с разной вероятностью конечно )как и вообще при всех квантовых  (описываемых только квантовой физикой) перемещениях, тоже имеет место своеобразная штамповка - с уничтожением исходного «штампа» (родителя) при рождении его продукта – точно такого же «штампа», но, как правило, в другом месте пространства-времени. Эта сугубо квантовая возможность пространственных перемещений открыта философами уже в глубокой древности и названа ими реновацией.
Из этого исходит , что благодаря изменениям при размножении любая форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения.То есть ,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.
И вот тут то можно усмотреть даже в предположениях  самой Теории Дарвина, то что не произошло Человечество от обезьянок, потому что ,  размножение, конкуренция и наследуемые изменения , от поколения к поколению лучше и лучше приспосабливающихся к условиям своего выживания –есть  основа дарвиновской биологической эволюции,  и это означает , что 
 когда началось размножение живого из живой клетки, то есть совокупность протекающих на микро- и макроуровне процессов, в результате которых получается объект, похожий на исходный, но чем-то от него отличающийся. Отличие может быть самым минимальным, но оно всегда есть, всегда заметно, и всегда направлено в сторону улучшения нарождающегося поколения потомков по сравнению с их родителями. Улучшения не отдельного конкретного индивидуума – здесь возможно всякое, а всего нового поколения.То есть поколения Людей -Человечества по своей ветви и поколение Обезьянок по своей ветви. Вот и всё. В самой теории это всё видно.

Или же если было поколение обезьянок, то была применена исскуственная  штамповка почему исскусивенная да потому что при обычной   штампующим (штампом) всегда ставится цель не иметь никаких заметных изменений, а если они появляются, то, как правило, признаются вредными и штамповка прекращается. Отсутствие заметных изменений порождает одно-единственное поколение – продукт штамповки, то есть если бы была просто  обычная штамповка, то она так бы и штамповала обезьянок. Для смены свойств продукта штамповки (поколения) нужен другой штамп, то есть был применён на планете Земля какой то исскуственный штамп ,к тем же возможно обезьянкам , что и явило Человека, поэтому и нет переходного периода и экземпляра в нём,но только кем ? И на какой стадии развития ветви милых обезьянок. 


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Суббота, 27.06.2015, 20:01 | Сообщение # 3633
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата паби ()
Из этого исходит , что благодаря изменениям при размножении любая форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения.То есть ,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.

Ну а как тогда быть с массовыми вымираниями, которые не единожды случались в истории Земли? Например, пермь-триасовое вымирание, при котором вымерло почти 98% фауны. Избитое вымирание динозавров я уже не трогаю. smile

Цитата паби ()
Отличие может быть самым минимальным, но оно всегда есть, всегда заметно, и всегда направлено в сторону улучшения нарождающегося поколения потомков по сравнению с их родителями. Улучшения не отдельного конкретного индивидуума – здесь возможно всякое, а всего нового поколения.То есть поколения Людей -Человечества по своей ветви и поколение Обезьянок по своей ветви. Вот и всё. В самой теории это всё видно.

Или же если было поколение обезьянок, то была применена исскуственная  штамповка почему исскусивенная да потому что при обычной   штампующим (штампом) всегда ставится цель не иметь никаких заметных изменений, а если они появляются, то, как правило, признаются вредными и штамповка прекращается.

Это один из вариантов.

А вот в этом варианте теория Ч. Дарвина входит, как частный вариант http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ (про эволюцию жизни). По этой гипотезе, появление новых форм живых организмов, как флоры, так и фауны, при определённых условиях, просто обязательно.


Сообщение отредактировал Саныч - Суббота, 27.06.2015, 20:05
NebelungДата: Суббота, 27.06.2015, 20:28 | Сообщение # 3634
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1413
Награды: 53
Репутация: 246
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Ну а как тогда быть с массовыми вымираниями, которые не единожды случались в истории Земли? Например, пермь-триасовое вымирание, при котором вымерло почти 98% фауны. Избитое вымирание динозавров я уже не трогаю.
 Со времен эпохи динозавров,, видов всегда было много. Вымирало много,, но и оставалось достаточно много. Особенно жители океанов, благополучно пережили все потопы и ледниково-потепленческие периоды. Так что всегда было кому эволюционировать.


Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 27.06.2015, 20:36
СанычДата: Воскресенье, 28.06.2015, 07:34 | Сообщение # 3635
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Со времен эпохи динозавров,, видов всегда было много. Вымирало много,, но и оставалось достаточно много. Особенно жители океанов, благополучно пережили все потопы и ледниково-потепленческие периоды. Так что всегда было кому эволюционировать.
Вы не поняли. В перь-триасовую эпоху вымирания вымерло почти 98% фауны, как морской, так и сухопутной. Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры, включая динозавров и плацентарных, то бишь, наших пращуров.


Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 28.06.2015, 07:36
пабиДата: Воскресенье, 28.06.2015, 13:46 | Сообщение # 3636
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7299
Награды: 1392
Репутация: 4346
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
В перь-триасовую эпоху вымирания вымерло почти 98% фауны, как морской, так и сухопутной. Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры, включая динозавров и плацентарных, то бишь, наших пращуров.
А Вы  обратили внимание , что именно триасово-юрское вымирание большей степенью затронуло  класс конодонтов , что и подтверждает то, что я написала( хоть я писала не о классе конодонтов, а о человечестве и милых обезьянок , уже в практически установившиеся экологически нормальные времена для жизни и человека и обезьянки),
То есть , в тех обстоятельствах, которые сложились в то время (увеличение количества атмосферного" СО два " росту которого послужила комбинация вулканического СО два , выделившего из лав и катастрофическое разложение газовых гидратов, что собственно и было также причиной массового пермского вымирания) только выжить могла живая клетка,то есть
Цитата паби : "...форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения",
то есть имеющийся вид и многие виды вымерли  ,не перенеся катастрофу, освободив экологические ниши для тех же динозавров, которые существовали только информационно в живой клетке , которая была более приспособленнее к условиям того времени , времени катастрофы ( то есть выжила ),можно также сказать и о других видах, которые появились после массового вымирания в триасово-юрскую эпоху,что однако не спасло динозавров от вымирания  в неподходящих условиях, тем самым   освободив экологические ниши  для других видов.
А проще: Если сейчас начнется одновременное извержение  даже самых известных вулканов или комета солидных размеров врежется в планету, останется кто то ? Только  те живые клетки , которые сохранятся при таких вот создавшихся обстоятельствах. Я так полагаю , что это уже крайность, которую и рассматривать надо как крайность.
И поэтому и пишу:
Цитата паби ()
,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.
Погибло одно- рождается другое, но это не означает , что Человек прямой потомок милой Обезьянки.Я вообще то о этом писала , а не о глобальных катастрофах на Планете, приводивших к исчезновению видов.Да и это лишний раз подтверждает, что исчез вид, а новый то не есть прямой потомок. Как он может быть прямым потомком  исчезнувшего вида. Каждый вид,это его живая информационная клетка.
И ещё: Я не исключаю Божественное Провиденье, то есть :только в освободившиеся экологические ниши может разместиться новый вид , да и то чья информационная живая клетка способна перенести создающиеся планетарные катаклизмы в соответствующиеся моменты, что и есть в моей фразе ,повторюсь   smile

"Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее"


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Воскресенье, 28.06.2015, 13:58
саша8602Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 16:51 | Сообщение # 3637
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3814
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Online

Цитата Саныч ()
Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры
Интересно, Саныч, из чего они появились. Неужели из ничего?

Добавлено (28.06.2015, 14:31)
---------------------------------------------
Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового. А совершенно нового тем паче. В этом случае надо, чтобы совершенно новая вселенная как-то появилась для начала.

Добавлено (28.06.2015, 16:51)
---------------------------------------------
Веды об эволюции:
 "В Ведах {...} описывается эволюция живого существа. Говорится, что в низших формах жизни, т.е. в телах микробов, растений, насекомых, животных и др., души эволюционируют от низших форм к высшим. Такая эволюция происходит до тех пор, пока живое существо не получит тело в человеческих формах жизни. Здесь живое существо обладает достаточно развитым сознанием и максимальной свободой воли, поэтому последующая эволюция души зависит в большей степени от самого себя. Живое существо в человеческом теле способно сознательно выбирать свое следующее тело; в том числе, выбрав духовное тело, оно может перейти в духовный мир, в свое изначальное состояние. Веданта-сутра начинается с афоризма: "атхато брахма-джиджнаса..." - "теперь, когда вы получили человеческое тело, пришло время вопрошать об Абсолютной Истине". Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в свое изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью."

СанычДата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:22 | Сообщение # 3638
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Интересно, Саныч, из чего они появились. Неужели из ничего?
Из ничего, ничего не появляется. Такой бред, с помощью библии, на уши сирым попы развешивают.
саша8602, я уже давал ссылку на гипотезу, но Вы похоже поленились её прочитать. 
Специально для Вас дублирую ссылку: http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/
Гипотеза называется "Эволюция жизни - это производная развития газового режима на планете Земля"

Цитата
При достижении пороговых содержаний СО2 иО2 для растений или животных соответственно, происходит падение иммуннойзащиты до нуля от каких-либо генетических изменений (ведь идёт процесс
вымирания). Вымирание происходит достаточно быстро, т.к. растения и животные
перед вымиранием жили в неблагоприятной среде (содержаниеСО2 для растений и О2 для животных было минимально имаксимально допустимое, соответственно). Появляется огромное количество
мутантов. Как правило, основная часть их не жизнеспособна, но для некоторых из
них новая атмосфера оказывается благоприятной. Далее, новые представители флоры
или фауны начинают быстро занимать освободившиеся экологические ниши, переводя
выживших представителей старых экосистем на второстепенные роли, а частенько и
полностью уничтожая их
 

Цитата саша8602 ()
Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в свое изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью."
Во бред. А зачем тогда вообще рождаться, зачем нужна промежуточная стадия?  Очередной поповский бред.
саша8602Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 22:10 | Сообщение # 3639
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3814
Награды: 120
Репутация: 548
Статус: Online

Саныч,
Эволюция колеса. Современный автотранспорт это мутант колеса. К нему столько прицепилось новых "генов", что колеса уже не видно. Мутация тоже по причине неблагоприятной среды. Ничего нового на самом деле не произошло. Колесо осталось колесом, хоть и с наростами, подобными дорожной пыли. У вас тут в цит.: "...новая атмосфера оказывается благоприятной....". Это не научно. Счастливая случайность. Но мы же знаем, что наука предпочитает располагать проверяемыми неоднократно в экспериментах результатами. А здесь "оказалось" какое-то. Этот факт наука не способна проверить. Значит это домысел.  Цит.: "... новые представители флоры или фауны начинают быстро занимать освободившиеся экологические ниши...". Что значит "новые"? Те которые старые? Вы были когда-нибудь в комнате смеха? Переходя от зеркала к зеркалу вы видите эти "новые" лица в каждом следующем зеркале. Но вас не провести. Вы твёрдо знаете, что именно вы там видите. Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового.
smile
И ещё, Саныч, пока вы не научитесь уважать бред попов, запрещать то, что вам не понятно, вас не коснётся лучик знания. Так и будете вертеться у кривых зеркал. Я тоже служителям культа не заглядываю в рот, но и не поливаю, т.с., их по чём зря...
СанычДата: Понедельник, 29.06.2015, 07:33 | Сообщение # 3640
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2108
Награды: 27
Репутация: 162
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Эволюция колеса. Современный автотранспорт это мутант колеса. К нему столько прицепилось новых "генов", что колеса уже не видно.

Вы либо не понимаете, либо умышленно подмениваете понятия. Транспорт, это не колесо. Колесо может быть деталью транспорта и то, не всегда. Например, индейские волокуши. Вас послушать, так на часах-ходиках можно ездить.

Цитата саша8602 ()
У вас тут в цит.: "...новая атмосфера оказывается благоприятной....". Это не научно. Счастливая случайность. Но мы же знаем, что наука предпочитает располагать проверяемыми неоднократно в экспериментах результатами.

Защитник религии определяет, что научно, а что не научно!!! Со смеху умереть можно.
саша8602, почитайте о мухах дрозофилах. И узнаете, как быстро они "не научно" мутируют.

Цитата саша8602 ()
Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового.
Вы считаете, что мобильный телефон или компьютер, которым Вы пользуетесь, не является новым под Солнцем, по отношению к середине ХХ века?
Обманул Вас Экклезиаст.

Цитата саша8602 ()
И ещё, Саныч, пока вы не научитесь уважать бред попов, запрещать то, что вам не понятно, вас не коснётся лучик знания. Так и будете вертеться у кривых зеркал. Я тоже служителям культа не заглядываю в рот, но и не поливаю, т.с., их по чём зря...

Не нужно на меня наговаривать. Я никому и Вам в том числе не запрещал верить во всякую бредятину. Верьте, если Вам более делать нечего.
Попы порой тех, кто действительно освещал путь к знаниям, сжигали на кострах. А теперь каются. Удобная позиция, убивай и кайся, а Бог всё простит. С позиции церкви и Гитлера нужно простить. Ой-ё-ё-ёй, до чего же может поповщина докатиться?


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 29.06.2015, 07:34
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 182 из 286«12180181182183184285286»
Поиск: