Среда, 18.10.2017, 03:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 182 из 293«12180181182183184292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
POTUSДата: Вторник, 23.06.2015, 18:02 | Сообщение # 3621
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: -25
Статус: Offline

Муравьи вроде разводят тлю, среди них есть солдаты, чем не цивилизация))) На плато Наска, вроде как один из рисунков похож на муравья)))

Кто не минусует мои сообщения, тот Кончита Вурст))
Алекс8602Дата: Вторник, 23.06.2015, 18:42 | Сообщение # 3622
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата POTUS ()
Муравьи вроде разводят тлю, среди них есть солдаты, чем не цивилизация)))
У них есть и рабы... и рейдерство... и "выпить" они не промах... biggrin
СанычДата: Среда, 24.06.2015, 10:35 | Сообщение # 3623
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

А кто-нибудь видел, молящегося Богу муравья?
ГугонДата: Среда, 24.06.2015, 11:08 | Сообщение # 3624
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
А кто-нибудь видел, молящегося Богу муравья?
Ну если говорить, что муравейник это коллективный разум, то как Вы можете вообще что-либо определить, кроме каких-то простейших действий и самых базовых мотиваций.
Смотрел передачу посвящённую дельфинам, выступали учёные, говорили, что накоплены терабайты информации, но язык расшифровать не могут. Причина неудачи, отсутствие "ключа", то есть необходимы какие-то общие отправные точки. После этого, я очень скептически отношусь о возможном спонтанном контакте с внеземным разумом.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 24.06.2015, 14:26 | Сообщение # 3625
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
После этого, я очень скептически отношусь о возможном спонтанном контакте с внеземным разумом.
Точнее, внеземной разум смотрит на нас скептически... англо-саксонское мировоззрение в этих вопросах судит по себе: если столкнулись с какой либо цивилизацией - её надо несомненно подчинить под себя. Отсюда у них выводы: если с земной цивилизацией столкнется другая, то её целью будет несомненно: порабощение землян... голливудская продукция - тому пример. Так что, земляне ещё не доросли до контактов с другим разумом.
ГугонДата: Среда, 24.06.2015, 14:47 | Сообщение # 3626
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
земляне ещё не доросли до контактов с другим разумом
Не доросли, с моей точки зрения, именно по причине не способности понять другой разум. Если такой контакт и возможен, то только по инициативе другой стороны.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 24.06.2015, 14:53 | Сообщение # 3627
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Не доросли, с моей точки зрения, именно по причине не способности понять другой разум. Если такой контакт и возможен, то только по инициативе другой стороны.
Есть предположение, что нас уже давно "контролируют"... но выходить на прямой контакт с нами, с их точки зрения, пока преждевременно.
СанычДата: Четверг, 25.06.2015, 06:27 | Сообщение # 3628
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Есть предположение, что нас уже давно "контролируют"... но выходить на прямой контакт с нами, с их точки зрения, пока преждевременно.

Всё верно. Кому интересно обсуждать проблему мироздания (для примера) с ребёнком детсадовского возраста, какими мы по сути являемся.
пабиДата: Суббота, 27.06.2015, 15:27 | Сообщение # 3629
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7446
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Немного   smile  ,я всё таки про Человека и вообще.
При туннелировании микрочастиц( это способность любой частицы с любой энергией просачиваться через потенциальный барьер любой формы и высоты с разной вероятностью конечно )как и вообще при всех квантовых  (описываемых только квантовой физикой) перемещениях, тоже имеет место своеобразная штамповка - с уничтожением исходного «штампа» (родителя) при рождении его продукта – точно такого же «штампа», но, как правило, в другом месте пространства-времени. Эта сугубо квантовая возможность пространственных перемещений открыта философами уже в глубокой древности и названа ими реновацией.
Из этого исходит , что благодаря изменениям при размножении любая форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения.То есть ,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.
И вот тут то можно усмотреть даже в предположениях  самой Теории Дарвина, то что не произошло Человечество от обезьянок, потому что ,  размножение, конкуренция и наследуемые изменения , от поколения к поколению лучше и лучше приспосабливающихся к условиям своего выживания –есть  основа дарвиновской биологической эволюции,  и это означает , что 
 когда началось размножение живого из живой клетки, то есть совокупность протекающих на микро- и макроуровне процессов, в результате которых получается объект, похожий на исходный, но чем-то от него отличающийся. Отличие может быть самым минимальным, но оно всегда есть, всегда заметно, и всегда направлено в сторону улучшения нарождающегося поколения потомков по сравнению с их родителями. Улучшения не отдельного конкретного индивидуума – здесь возможно всякое, а всего нового поколения.То есть поколения Людей -Человечества по своей ветви и поколение Обезьянок по своей ветви. Вот и всё. В самой теории это всё видно.

Или же если было поколение обезьянок, то была применена исскуственная  штамповка почему исскусивенная да потому что при обычной   штампующим (штампом) всегда ставится цель не иметь никаких заметных изменений, а если они появляются, то, как правило, признаются вредными и штамповка прекращается. Отсутствие заметных изменений порождает одно-единственное поколение – продукт штамповки, то есть если бы была просто  обычная штамповка, то она так бы и штамповала обезьянок. Для смены свойств продукта штамповки (поколения) нужен другой штамп, то есть был применён на планете Земля какой то исскуственный штамп ,к тем же возможно обезьянкам , что и явило Человека, поэтому и нет переходного периода и экземпляра в нём,но только кем ? И на какой стадии развития ветви милых обезьянок. 


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Суббота, 27.06.2015, 20:01 | Сообщение # 3630
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата паби ()
Из этого исходит , что благодаря изменениям при размножении любая форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения.То есть ,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.

Ну а как тогда быть с массовыми вымираниями, которые не единожды случались в истории Земли? Например, пермь-триасовое вымирание, при котором вымерло почти 98% фауны. Избитое вымирание динозавров я уже не трогаю. smile

Цитата паби ()
Отличие может быть самым минимальным, но оно всегда есть, всегда заметно, и всегда направлено в сторону улучшения нарождающегося поколения потомков по сравнению с их родителями. Улучшения не отдельного конкретного индивидуума – здесь возможно всякое, а всего нового поколения.То есть поколения Людей -Человечества по своей ветви и поколение Обезьянок по своей ветви. Вот и всё. В самой теории это всё видно.

Или же если было поколение обезьянок, то была применена исскуственная  штамповка почему исскусивенная да потому что при обычной   штампующим (штампом) всегда ставится цель не иметь никаких заметных изменений, а если они появляются, то, как правило, признаются вредными и штамповка прекращается.

Это один из вариантов.

А вот в этом варианте теория Ч. Дарвина входит, как частный вариант http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/ (про эволюцию жизни). По этой гипотезе, появление новых форм живых организмов, как флоры, так и фауны, при определённых условиях, просто обязательно.


Сообщение отредактировал Саныч - Суббота, 27.06.2015, 20:05
NebelungДата: Суббота, 27.06.2015, 20:28 | Сообщение # 3631
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1675
Награды: 57
Репутация: 286
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Ну а как тогда быть с массовыми вымираниями, которые не единожды случались в истории Земли? Например, пермь-триасовое вымирание, при котором вымерло почти 98% фауны. Избитое вымирание динозавров я уже не трогаю.
 Со времен эпохи динозавров,, видов всегда было много. Вымирало много,, но и оставалось достаточно много. Особенно жители океанов, благополучно пережили все потопы и ледниково-потепленческие периоды. Так что всегда было кому эволюционировать.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 27.06.2015, 20:36
СанычДата: Воскресенье, 28.06.2015, 07:34 | Сообщение # 3632
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Со времен эпохи динозавров,, видов всегда было много. Вымирало много,, но и оставалось достаточно много. Особенно жители океанов, благополучно пережили все потопы и ледниково-потепленческие периоды. Так что всегда было кому эволюционировать.
Вы не поняли. В перь-триасовую эпоху вымирания вымерло почти 98% фауны, как морской, так и сухопутной. Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры, включая динозавров и плацентарных, то бишь, наших пращуров.


Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 28.06.2015, 07:36
пабиДата: Воскресенье, 28.06.2015, 13:46 | Сообщение # 3633
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7446
Награды: 1411
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
В перь-триасовую эпоху вымирания вымерло почти 98% фауны, как морской, так и сухопутной. Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры, включая динозавров и плацентарных, то бишь, наших пращуров.
А Вы  обратили внимание , что именно триасово-юрское вымирание большей степенью затронуло  класс конодонтов , что и подтверждает то, что я написала( хоть я писала не о классе конодонтов, а о человечестве и милых обезьянок , уже в практически установившиеся экологически нормальные времена для жизни и человека и обезьянки),
То есть , в тех обстоятельствах, которые сложились в то время (увеличение количества атмосферного" СО два " росту которого послужила комбинация вулканического СО два , выделившего из лав и катастрофическое разложение газовых гидратов, что собственно и было также причиной массового пермского вымирания) только выжить могла живая клетка,то есть
Цитата паби : "...форма живой материи, во-первых, понижает вероятность своего уничтожения (как формы) и, во-вторых, имеет шанс приспособиться к любым новым угрозам возможного уничтожения",
то есть имеющийся вид и многие виды вымерли  ,не перенеся катастрофу, освободив экологические ниши для тех же динозавров, которые существовали только информационно в живой клетке , которая была более приспособленнее к условиям того времени , времени катастрофы ( то есть выжила ),можно также сказать и о других видах, которые появились после массового вымирания в триасово-юрскую эпоху,что однако не спасло динозавров от вымирания  в неподходящих условиях, тем самым   освободив экологические ниши  для других видов.
А проще: Если сейчас начнется одновременное извержение  даже самых известных вулканов или комета солидных размеров врежется в планету, останется кто то ? Только  те живые клетки , которые сохранятся при таких вот создавшихся обстоятельствах. Я так полагаю , что это уже крайность, которую и рассматривать надо как крайность.
И поэтому и пишу:
Цитата паби ()
,Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее.
Погибло одно- рождается другое, но это не означает , что Человек прямой потомок милой Обезьянки.Я вообще то о этом писала , а не о глобальных катастрофах на Планете, приводивших к исчезновению видов.Да и это лишний раз подтверждает, что исчез вид, а новый то не есть прямой потомок. Как он может быть прямым потомком  исчезнувшего вида. Каждый вид,это его живая информационная клетка.
И ещё: Я не исключаю Божественное Провиденье, то есть :только в освободившиеся экологические ниши может разместиться новый вид , да и то чья информационная живая клетка способна перенести создающиеся планетарные катаклизмы в соответствующиеся моменты, что и есть в моей фразе ,повторюсь   smile

"Жизнь с её размножением – это постоянная реновация живого из настоящего в будущее"


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Воскресенье, 28.06.2015, 13:58
Алекс8602Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 16:51 | Сообщение # 3634
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Потом на Земле появились совершенно новые представители флоры
Интересно, Саныч, из чего они появились. Неужели из ничего?

Добавлено (28.06.2015, 14:31)
---------------------------------------------
Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового. А совершенно нового тем паче. В этом случае надо, чтобы совершенно новая вселенная как-то появилась для начала.

Добавлено (28.06.2015, 16:51)
---------------------------------------------
Веды об эволюции:
 "В Ведах {...} описывается эволюция живого существа. Говорится, что в низших формах жизни, т.е. в телах микробов, растений, насекомых, животных и др., души эволюционируют от низших форм к высшим. Такая эволюция происходит до тех пор, пока живое существо не получит тело в человеческих формах жизни. Здесь живое существо обладает достаточно развитым сознанием и максимальной свободой воли, поэтому последующая эволюция души зависит в большей степени от самого себя. Живое существо в человеческом теле способно сознательно выбирать свое следующее тело; в том числе, выбрав духовное тело, оно может перейти в духовный мир, в свое изначальное состояние. Веданта-сутра начинается с афоризма: "атхато брахма-джиджнаса..." - "теперь, когда вы получили человеческое тело, пришло время вопрошать об Абсолютной Истине". Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в свое изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью."

СанычДата: Воскресенье, 28.06.2015, 21:22 | Сообщение # 3635
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Интересно, Саныч, из чего они появились. Неужели из ничего?
Из ничего, ничего не появляется. Такой бред, с помощью библии, на уши сирым попы развешивают.
саша8602, я уже давал ссылку на гипотезу, но Вы похоже поленились её прочитать. 
Специально для Вас дублирую ссылку: http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru/
Гипотеза называется "Эволюция жизни - это производная развития газового режима на планете Земля"

Цитата
При достижении пороговых содержаний СО2 иО2 для растений или животных соответственно, происходит падение иммуннойзащиты до нуля от каких-либо генетических изменений (ведь идёт процесс
вымирания). Вымирание происходит достаточно быстро, т.к. растения и животные
перед вымиранием жили в неблагоприятной среде (содержаниеСО2 для растений и О2 для животных было минимально имаксимально допустимое, соответственно). Появляется огромное количество
мутантов. Как правило, основная часть их не жизнеспособна, но для некоторых из
них новая атмосфера оказывается благоприятной. Далее, новые представители флоры
или фауны начинают быстро занимать освободившиеся экологические ниши, переводя
выживших представителей старых экосистем на второстепенные роли, а частенько и
полностью уничтожая их
 

Цитата саша8602 ()
Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в свое изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью."
Во бред. А зачем тогда вообще рождаться, зачем нужна промежуточная стадия?  Очередной поповский бред.
Алекс8602Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 22:10 | Сообщение # 3636
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Саныч,
Эволюция колеса. Современный автотранспорт это мутант колеса. К нему столько прицепилось новых "генов", что колеса уже не видно. Мутация тоже по причине неблагоприятной среды. Ничего нового на самом деле не произошло. Колесо осталось колесом, хоть и с наростами, подобными дорожной пыли. У вас тут в цит.: "...новая атмосфера оказывается благоприятной....". Это не научно. Счастливая случайность. Но мы же знаем, что наука предпочитает располагать проверяемыми неоднократно в экспериментах результатами. А здесь "оказалось" какое-то. Этот факт наука не способна проверить. Значит это домысел.  Цит.: "... новые представители флоры или фауны начинают быстро занимать освободившиеся экологические ниши...". Что значит "новые"? Те которые старые? Вы были когда-нибудь в комнате смеха? Переходя от зеркала к зеркалу вы видите эти "новые" лица в каждом следующем зеркале. Но вас не провести. Вы твёрдо знаете, что именно вы там видите. Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового.
smile
И ещё, Саныч, пока вы не научитесь уважать бред попов, запрещать то, что вам не понятно, вас не коснётся лучик знания. Так и будете вертеться у кривых зеркал. Я тоже служителям культа не заглядываю в рот, но и не поливаю, т.с., их по чём зря...
СанычДата: Понедельник, 29.06.2015, 07:33 | Сообщение # 3637
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Эволюция колеса. Современный автотранспорт это мутант колеса. К нему столько прицепилось новых "генов", что колеса уже не видно.

Вы либо не понимаете, либо умышленно подмениваете понятия. Транспорт, это не колесо. Колесо может быть деталью транспорта и то, не всегда. Например, индейские волокуши. Вас послушать, так на часах-ходиках можно ездить.

Цитата саша8602 ()
У вас тут в цит.: "...новая атмосфера оказывается благоприятной....". Это не научно. Счастливая случайность. Но мы же знаем, что наука предпочитает располагать проверяемыми неоднократно в экспериментах результатами.

Защитник религии определяет, что научно, а что не научно!!! Со смеху умереть можно.
саша8602, почитайте о мухах дрозофилах. И узнаете, как быстро они "не научно" мутируют.

Цитата саша8602 ()
Говорил же Экклезиаст, что нет под солнцем ничего нового.
Вы считаете, что мобильный телефон или компьютер, которым Вы пользуетесь, не является новым под Солнцем, по отношению к середине ХХ века?
Обманул Вас Экклезиаст.

Цитата саша8602 ()
И ещё, Саныч, пока вы не научитесь уважать бред попов, запрещать то, что вам не понятно, вас не коснётся лучик знания. Так и будете вертеться у кривых зеркал. Я тоже служителям культа не заглядываю в рот, но и не поливаю, т.с., их по чём зря...

Не нужно на меня наговаривать. Я никому и Вам в том числе не запрещал верить во всякую бредятину. Верьте, если Вам более делать нечего.
Попы порой тех, кто действительно освещал путь к знаниям, сжигали на кострах. А теперь каются. Удобная позиция, убивай и кайся, а Бог всё простит. С позиции церкви и Гитлера нужно простить. Ой-ё-ё-ёй, до чего же может поповщина докатиться?


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 29.06.2015, 07:34
Алекс8602Дата: Понедельник, 29.06.2015, 11:06 | Сообщение # 3638
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Транспорт, это не колесо. Колесо может быть деталью транспорта
Вам только так кажется. Без колеса транспорт безполезен. Волокуши? Представляю вагоны жд волокуши... Колесо основа любого! средства передвижения. Без него всё будет груда безполезных частей. Колесо первично относительно надстроек: кузов, фары, мигалки, мотор, кресла... Саныч, скажу по секрету: транспорт деталь колеса biggrin . Колесо это дикий мустанг, прирученный человеком. Тут можно много говорить....
smile

Добавлено (29.06.2015, 11:06)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
мобильный телефон или компьютер, которым Вы пользуетесь, не является новым под Солнцем, по отношению к середине ХХ века?
Нет. Не является. Средствами связи люди пользуются с незапамятных времён. Не обманул Экклезиаст.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 29.06.2015, 11:08
СанычДата: Понедельник, 29.06.2015, 18:21 | Сообщение # 3639
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Колесо основа любого! средства передвижения.
саша8602, если колесо основа любого транспорта, то я так понимаю, что Ваши ноги тоже колесо?

Да, а как Вы на механических часах ездите? Ведь в часах целая куча колёс. Что-то эту часть моего предыдущего сообщения Вы скромно решили предать забвению.

Цитата саша8602 ()
Цитата Саныч ()
мобильный телефон или компьютер, которым Вы пользуетесь, не является новым под Солнцем, по отношению к середине ХХ века?

Нет. Не является. Средствами связи люди пользуются с незапамятных времён. Не обманул Экклезиаст.

Неужели Ваш Экклезиаст утверждал, что фараоны древнего Египта пользовались сотовыми телефонами?

саша8602, хватит выворачиваться. Сморозили чушь, так лучше в этом признайтесь. А то ещё большую чушь можете выдать.
Лучше вернёмся к эволюции. Вы почитали о мухах дрозофилах?
Алекс8602Дата: Понедельник, 29.06.2015, 19:18 | Сообщение # 3640
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Ваши ноги тоже колесо?
Своеобразные... ноги описывают некие круги при движении... Вообще колесо это грубое материальное проявление спирали. Стоп кадр как бы. Колесо работает не только, чтобы катать ваше тело туда сюда, но и в ваших часах катает стрелки. Планета Земля, подобно колесу, катится в плоскости солнечной системы ...

   
Цитата Саныч ()
фараоны древнего Египта пользовались сотовыми телефонами?
 Фараоны не знаю, но может что-то было, только не техническое приспособление как у нас. В индийском эпосе "Махабхарата" мы узнаём, что Санджая, колесничий и доверенный советник слепого царя, олицетворяющий способность к интроспекции, передавал царю Дхритараштре всё в подробностях, что происходит на поле битвы, как Арджуна едет между двумя армиями и осматривает обе стороны. Это посерьёзней смартфонов. Люди обладали раньше способностью общаться без технических приспособлений. Поэтому средства связи дело не новое, а современные средства это ухудшенный вариант давно утраченных.
smile
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 182 из 293«12180181182183184292293»
Поиск: