Вторник, 06.12.2016, 08:57


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 153 из 285«12151152153154155284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
tiger888Дата: Понедельник, 05.01.2015, 08:54 | Сообщение # 3041
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
И прекратите все затирать! Оффтопы всегда и везде были! Или ошибаюсь?
Были, но так не должно быть. Почему в конкретно созданной теме люди должны читать отвлечение от темы. Этот вопрос мне задавался неоднократно. На некоторых технических форумах отвлечение от темы просто удаляют. Потому что в противном случае будет много бесполезной информации. Некоторое отвлечение от темы допустимо в определенных пределах. Эта граница отдается в руки пользователя. Но не всегда пользователь придерживается этого, поэтому и происходит направление в рамки темы. Таково свойство форума по темам.


Все возможно!
progressrazumaДата: Понедельник, 05.01.2015, 10:29 | Сообщение # 3042
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Понятие эволюция применимо только к живым существам, так как материя изменяется механически. Эволюция это, когда есть улучшения при совершении определённой деятельности.

Саша, разница между живой и неживой материей в наличии у живой материи программы жизни в виде молекулы ДНК, где записаны периоды рождения, взросления, начала детородной функции, её отмирание, старение и умирание. При этом материалом для создания обеих материй являются микропорции энергии Большого Взрыва в виде электронов,протонов и нейтронов.

Цитата alenka21 ()
Т.е все образовалось случайно? Значит подобная жизнь, человек, есть только на нашей планете. И мутации идут только на нашей планете? А Почему столько видов перволюдей прекратили свое существование?
Теперь о теории Дарвина. Как уже было показано в таблице http://kosmos-x.net.ru/forum/13-989-216086-16-1417457072 , все технические революции после Большого Взрыва сопровождались коренным изменением строения живой материи и это связано с изменением её программы, которая заложена в  молекуле ДНК. А затем до следующей революции шёл естественный отбор и живые существа и растения, используя появившиеся новые качества вели ожесточённую конкурентную борьбу. При этом проигравшие особи уходили в тупиковые ветви и отмирали, или оставались на том же уровне, если их ниша никому не мешала.
И это происходило не только на Земле. Таких живых планет несчетное количество, но жизнь на них началась в одно время с Землёй 3,8-3,4 млрд. лет назад. И их уровень развития такой же, как у нас и ничего лучше, чем сигнал, движущийся со скоростью света, они тоже не придумали. А расстояние между этими планетами превышают десятки, а может и сотни световых лет. И это не спроста сделано,чтобы человеческая алчность и глупость  не привела к космическим войнам и уничтожению солнечных систем.
Однако всё резко изменится, когда будет изучена последняя составляющая энергии Вселенной в виде гравитационного поля. Сейчас уже выяснили, как передаётся энергия на межъядерном уровне  и через электромагнитное излучение и гравитация будет последним звеном в понимании теории ВСЕГО, о которой мечтал Эйнштейн. Именно поэтому так важен бозон Хиггса, который открыли в 2012 на Коллайдере, и именно поэтому Коллайдер стали резко модернизировать под увеличение мощности в 2 раза.
И в 2015, когда он начнет работать, как раз и будет совершено величайшее открытие, которое позволит постичь гравитацию. И после этого развитые страны совершат гигантский скачок вперёд, а коррупционно-олигархические диктатуры уйдут в тупиковую ветвь, где и закончат свои дни. Это и есть Закон прогрессивного развития в действии и никто не может его изменить.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Понедельник, 05.01.2015, 10:49
alexandrsokolovskiДата: Понедельник, 05.01.2015, 13:12 | Сообщение # 3043
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
На3024 - от прогрессразума .   Почему Вами , из рассмотрения вопроса, выброшен целый пласт эволюции ?Ведь до БВ были какието тела , которых собрали в одно
место .Там их сжали - до нулевых размеров,обеспечив большую температуру,а затем....затем
якобы произошел БВ .(читай Хокинга стр.24 и 25) .Естественно  возникает вопрос ,-- из
чего состояли те тела ???До БВ . Вы же утверждаете -- Ваш текст -- \....во Вселенной существует только не живая материя . Но она тоже прошла длинный путь эволюции....там не было естественного отбора,т.к. вся неживая материя....живая тоже , состоит из микро порций энергии БВ , в виде протонов , нейтронов и электронов Внесите ясность , что да , что нет ???  \ .
саша8602Дата: Понедельник, 05.01.2015, 14:24 | Сообщение # 3044
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата progressrazuma ()
разница между живой и неживой материей в наличии у живой материи программы жизни
Разница между ними огромна. К живому (жизнь), не материя, можно применить: -живое имеет программу, -к неживому применяется: -у программы есть материя для осуществления поставленной задачи. Так называемая программа выше инертной материи, в противном случае она была бы бесполезна и не действенна. Живое или жизнь существовало до, так называемого взрыва (для вашего удобства назовём это ВЗ по вашему), существует после него, и будет существовать после завершения его последствий. А материя как появилась, так и исчезнет. Все планы, программы.., ниточки управления, результаты воздействия которых на видимый нами мир вам, прогресразума, кажутся самостоятельными, находятся в руках этого загадочного явления - жизнь.
progressrazumaДата: Понедельник, 05.01.2015, 15:54 | Сообщение # 3045
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski ()
Почему Вами , из рассмотрения вопроса, выброшен целый пласт эволюции ?Ведь до БВ были какието тела , которых собрали в одно место .Там их сжали - до нулевых размеров,обеспечив большую температуру,а затем....затем
якобы произошел БВ .(читай Хокинга стр.24 и 25) .Естественно  возникает вопрос ,-- из
чего состояли те тела ???До БВ .

Цитата саша8602 ()
Живое или жизнь существовало до, так называемого взрыва (для вашего удобства назовём это ВЗ по вашему), существует после него, и будет существовать после завершения его последствий. А материя как появилась, так и исчезнет.

Для Вас повторюсь ещё раз. Сейчас Вселенная прошла первую половину своего развития и это подтверждается сокращением периодов между техническими революциями до нуля (см здесь http://kosmos-x.net.ru/forum/13-989-216086-16-1417457072) и солнце израсходовало ровно половину своей энергии.
Через 4,5 млрд. лет нашей солнечной системы не останется, а живая материя исчезнет гораздо раньше. Именно поэтому во второй половине жизнь Вселенной будет связана с искусственным разумом, который люди создадут и запустят в серийное производства в следующие 25 лет.
Через 13,7 млрд. лет  вся материя опять разложится на элементарные частицы, произойдёт сжатие и наступит следующий Большой Взрыв. И этот процесс вечный с периодичностью 27,4 млрд. лет между Взрывами.
Но самое главное, что сейчас люди должны незамедлительно осознать, что глобальные изменения в разуме всех людей в 2015-2016 полностью изменят человеческое общество, что мы и наблюдает на глобальных социальных революциях, прошедших во многих странах  в последние 25 лет. И пассивность людей меня поражает. Я , конечно, понимаю, что Закон прогрессивного развития изменить невозможно и он обязательно проведёт все перемены чётко в назначенное время, но почему люди все 6000 лет в каждую техническую революцию наступают  на одни и те же грабли. Подробнее посмотрите здесь про трагические моменты эволюции человеческого общества  http://progress2013.livejournal.com/8403.html


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Понедельник, 05.01.2015, 16:09
саша8602Дата: Понедельник, 05.01.2015, 16:10 | Сообщение # 3046
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата progressrazuma ()
живая материя исчезнет
не исчезнет, потому что живой материи нет. Исчезнуть не может то, чего нет.
alexandrsokolovskiДата: Понедельник, 05.01.2015, 20:44 | Сообщение # 3047
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
На3045 от Знатока .Вы использовали цитату (Саша8602)--\  жизнь существовала до , так называемого БВ...существовала после него ,и будет существовать после завершения его последствий .А материя как появилась , так и исчезнет .\Это словоблудие .Никто еще не доказал , что жизнь существовала до БВ .Это эмоции человека , которому хотца ,чтобы так было.Ну а
выражение мысли о материи --это явное пренебрежение к академику Ломоносову  и ЕгоЗакону
о вечности материи .Хокинг -\ЗАКОН сохранения энергии - закон науки, согласно которому энергия(или ее массовый эквивалент)- не может ни создаваться,ни уничтожаться .\ Или может быть его кто -то отменил??Вам нужна эта формулировка ,чтобы продолжить свои мысли с конкретными цифрами событий . Ваш текст -\ ... почему люди все 6000 лет....наступают на одни и те же грабли??\, а потому , что обладатели власти и денег  так просто не уходят У них есть охрана и правило подкупа - (Дай денег,не хочет столько ,дай много денег) И это правило будет
существовать еще очень долго,Хотя и хочется ,чтобы Ваш прогноз -сбылся ..
саша8602Дата: Вторник, 06.01.2015, 09:40 | Сообщение # 3048
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski ()
Никто еще не доказал , что жизнь существовала до
Ломоносов занимался изучением инертной материи или следствием причины, но не причины её существования. Отсюда и характер его выводов по этой проблеме. А слово Жизнь надо понимать шире, чем вы это делаете. Жизнь - Сознание - Бог - Разум - Дух - .... - Причина - .

Жизнь порождает жизнь.

Вы может думаете, что всё как-то само случайно возникло? Случайность это событие, которое должно неотвратимо случиться; это событие, которое уже существует, случилось до того как предстало перед нами, изумлёнными и ошарашенными появлением "чего" из "ничего", в силу нашего представления о мире в состоянии неведения. В какой момент времени? Ни в какой. Там, откуда всё взялось и куда затем уйдёт, его нет. Всё проявляется в никакой момент времени. Откуда вся эта масса материи? Из ниоткуда. Там нет "где". Так видит наш концептуальный ум. Конечное крутится как белка в колесе, подвешенном на оси бесконечности, поэтому белка находится, по нашим понятиям, в состоянии покоя и движения, "где" и "нигде" одновременно. Покой это тоже действие. Действие - энергия. В бесконечном нет центра (Он везде), нет границы. Всё существует в этом безначальном, безконечном, безпричинном "не месте". Кажется, "закон сохранения" нарисовался. Ничего не сохраняется (это мы так предпочитаем думать), всё просто всегда Есть. Всё по разному проявлено на различных планах бытия. Перед нашим взором всё приходит и уходит и сами мы приходим и уходим. Только не знаем откуда и куда. Наше собственное существование и есть доказательство существования Жизни до, придуманного учёными для своего удобства, БВ. Раз теория БВ (яблоня) это гипотеза, выдумка, то и всё научное описание последствий БВ является тоже выдумкой (яблоком).

*Случай - это обличье, которое принимает Бог, чтобы остаться инкогнито.
Жан Кокто.

Добавлено (06.01.2015, 06:31)
---------------------------------------------
Цитата alexandrsokolovski ()
ЕгоЗакону о вечности материи .Хокинг -\ЗАКОН сохранения энергии - закон науки, согласно которому энергия(или ее массовый эквивалент)- не может ни создаваться,ни уничтожаться
Закон принадлежит только тому Кто его выпустил в свет. Ломоносов (и др.) только сказал нам через науку, что мол вот он закон, как  Ньютон в падении яблока увидел математические расчёты. Материя вечна с какой позиции? Как божественная природа (или идея), неотъемлемая от Бога -да. Как феномен, как множество, как материальная вселенная (грубая и тонкая иллюзорная материя), как событие*(изменение), как объект -нет. Энергия это действие, которое совершает или покой или движение, переходя из одного состояния -непроявленности, в другое -проявленности. Действие, в силу его частичной познаваемости, тоже является объектом (тенью, отражением, иллюзией итд) и принадлежит Субъекту. Действие - изменение - иллюзорность.

*отражение. Объект или отражение, тень не реально по своей природе, так как не существует не зависимо от Субъекта. Субъект - бытие, со~бытие - объект.

Добавлено (06.01.2015, 09:40)
---------------------------------------------
Цитата progressrazuma ()
Именно поэтому во второй половине жизнь Вселенной будет связана с искусственным разумом
Вот вы Конфуция цитируете, а сами верите в электро-механический разум. Это не разумно.
http://www.youtube.com/watch?v=C85WAZ9UdSI&feature=player_embedded


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 06.01.2015, 11:28
NebelungДата: Вторник, 06.01.2015, 14:26 | Сообщение # 3049
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1228
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Вот вы Конфуция цитируете, а сами верите в электро-механический разум. Это не разумно.
  Так твой разум тоже электрический. Или ты сам в себя не веришь?  Мысли у тебя за счет чего появляются? Из кармана? Электростатические импульсы, без них человек это мешок, набитый костями. Электричество это энергия жизни. Электричество всегда существовало в природе и все клетки заряжены зарядами и их движения только благодаря этому возможны. Человек научился владеть и накапливать эллектричество и в определенном смысле  стал творцом,, как и природа.


Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 06.01.2015, 14:34
саша8602Дата: Вторник, 06.01.2015, 15:51 | Сообщение # 3050
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Так твой разум тоже электрический.
Ваш может и электрический. Всё может быть. Существуют разные типы людей: тару, матсья, пашу, прета, ракшас,... и электрочеловек (последнее открытие).....
~~~~~~~~~~~~~~~
Вы процессы, в данном случае, принимаете за самого себя. Попробуйте сказать:- я это рука, я ухо, я слюни, итд ...про я электричество вы уже сказали ...
biggrin


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 06.01.2015, 16:08
alexandrsokolovskiДата: Вторник, 06.01.2015, 16:41 | Сообщение # 3051
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
На 3050 от Саша8602
Астрологи различают много различных типов людей .Почему мы разные и не одинаково воспринимаем окружающий мир.?Мне представляется , ответ следующий - Наша иммунная и генная системы,в процессе формирования организма ,накапливают некийзапас молекулярной электро энергией ,который расходуется на формирование тех или иных органов , в том числе и мозг
Поэтому у нас у всех разный интелект и воспринимание окружаемого нас мира.
Поэтому есть люди с различным складом ума,но так или иначе,но все живые организмы живут и функционируют , до определенного времени , за счет накопленной молекулярной электро энергии.
саша8602Дата: Вторник, 06.01.2015, 17:01 | Сообщение # 3052
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski ()
На 3050 от Саша8602 Астрологи различают много различных типов людей .Почему мы разные и не одинаково воспринимаем окружающий мир.?Мне представляется , ответ следующий - Наша иммунная и генная системы,в процессе формирования организма ,накапливают некийзапас молекулярной электро энергией ,который расходуется на формирование тех или иных органов , в том числе и мозг Поэтому у нас у всех разный интелект и воспринимание окружаемого нас мира. Поэтому есть люди с различным складом ума,но так или иначе,но все живые организмы живут и функционируют , до определенного времени , за счет накопленной молекулярной электро энергии.
Вам надо новую тему открыть. Про электрочеловека... :0) шутка...
 
Ваша версия мира - Учение Великой Случайности. То, что вы тут описали это человек-электрослучай, случайно сотканный из случайных комбинаций неких случайных просто процессов и отдельно электропроцессов. Что такое человек? Подумайте.
progressrazumaДата: Вторник, 06.01.2015, 20:42 | Сообщение # 3053
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
То, что вы тут описали это человек-электрослучай, случайно сотканный из случайных комбинаций неких случайных просто процессов и отдельно электропроцессов.

Саша, это не набор случайных совпадений. Это закономерная саморегуляция энергии Вселенной. Главный принцип энергии, что она вечная и ни откуда не берётся и никуда не исчезает, а только переходит из одного состояния в другое. Это подтверждал и Ломоносов, на которого Вы постоянно ссылаетесь. А более глубокое познание энергии показывает, что она уже саморегулируется от Большого Взрыва до наших дней и дальше будет саморегулироваться следующие 13,7 млрд. лет до следующего Взрыва, но уже без человека в главной роли.
Очень многие допускают существование искусственного разума, но в виде подконтрольной человеку машины. Однако разум-это способность анализировать поступающую информацию и самостоятельно принимать решения об ответных действиях. И такие человеко - машины уже начнут работать в ближайшие 10 лет, сначала в армии, при ликвидации катастроф и эпидемий, а далее во всех отраслях, где возможна потеря управляющего сигнала и этим машинам будет дано право самостоятельно принимать решения, на базе знаний и морали, которые заложат люди им в искусственный мозг.
А позднее искусственный разум начнет человека обучать новым знаниям, которые человек не способен будет самостоятельно освоить в силу малой памяти, медленных реакций и слабенького процессора-гипокампа..         


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
greenДата: Вторник, 06.01.2015, 20:50 | Сообщение # 3054
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 28
Награды: 2
Репутация: 8
Статус: Offline
Человек - это либо ошибка природы, либо неудачный эксперимент над животными...
ВселенДата: Вторник, 06.01.2015, 21:39 | Сообщение # 3055
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2071
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
progressrazuma, а ваша теория не верна, хотя бы потому что обнаружили галактику возрастом около 45 млрд. лет.
саша8602Дата: Вторник, 06.01.2015, 23:44 | Сообщение # 3056
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата progressrazuma ()
Сообщение # 3053
Энергия саморегулируется настолько же, насколько саморегулируеются кости домино, выстроенные в ряд друг за другом, которые падают все при воздействии некой воли на одну кость.

Добавлено (06.01.2015, 23:44)
---------------------------------------------
progressrazuma,

вы провоцируете такую несложную мысль о том, что искусственный разум это люди, отождествляющие себя с материей. Пожалуй ближе всего к такой форме существования, атеистически настроенные люди. Они действительно живут механично. Действуют без глубокого понимания своей природы: кукольно, больше внешне, чем внутренне ипроч.. Внешняя жизнь похожа на восковое яблоко. На вид и внешне съедобно, а по содержанию внутренне нет. Искуственное яблоко равно искуственный интеллект. Пустышка. Понимание подменили знанием в форме неведения, где нас учат, что мы простые электрические импульсы и химические процессы, которые случайно, по неизвестной причине самовозникли, а потом стали саморегулироваться. Если всё в мире случайно, самопроизвольно, то откуда, на каком основании тогда существует таблица умножения (кстати и ваш любимый тангенс), которая полностью отвергает случайность. Вы скажете есть закон. Откуда? Вы уже говорили про механизмы саморегуляции. Раз есть механизм, то есть и механик. Существование "механизма саморегуляции", ваше же определение, это доказательство отсутствия саморегуляции. Сами же сто раз уже сказали, что есть закономерность сокращения каждого последующего периода в два раза. Значит всё идёт по плану в этой вашей теории. Саморегуляция как и теория ПР это ваше привидение.

milyadДата: Среда, 07.01.2015, 00:28 | Сообщение # 3057
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
progressrazuma, и саша8602,  Вы две ржавые железяки...
куда вы похерили ЛЮБОВЬ?
alenka21Дата: Среда, 07.01.2015, 01:23 | Сообщение # 3058
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
progressrazuma
Цитата
Через 13,7 млрд. лет вся материя опять разложится на элементарные частицы, произойдёт сжатие и наступит следующий Большой Взрыв. И этот процесс вечный с периодичностью 27,4 млрд. лет между Взрывами.

Т. е. Вы все таки теорию Дарвина исповедуете? Хорошо.
Но теория Дарвина подразумевает мутации А это только продлевает жизнь. С чем человечество успешно и справляется. Это ли не прогресс? Или мы по айфонам ориентируемся?

progressrazuma,
Цитата
Через 13,7 млрд. лет вся материя опять разложится на элементарные частицы, произойдёт сжатие и наступит следующий Большой Взрыв

Берем религию. Бог снова изобретет вселенную. Даже допускаю, что мы снова возникнем. Раскопаем свои предыдущие антикитерские механизмы. ОПА! А как? Все же разложилось на элементарные частицы? Значит при нас есть путешественники во времени? Прям сегодня?
Не много ли хлопот богу? (высшему разуму и т д.)

Добавлено (07.01.2015, 00:42)
---------------------------------------------
tiger888
Цитата
Некоторое отвлечение от темы допустимо в определенных пределах. Эта граница отдается в руки пользователя. Но не всегда пользователь придерживается этого, поэтому и происходит направление в рамки темы. Таково свойство форума по темам.

В Вашех же силах перенести тему в нужное русло обсуждения. Только вот не пойму в какое- толи ТБВ, толи в его тему. Ну он везде. Принципы организации мозга Новая эра в развитии жизни Всему своё время И затирать ненужно будет))) Доступно только для пользователей

Добавлено (07.01.2015, 01:23)
---------------------------------------------
1,9 мб


Теория эволюции




Сообщение отредактировал alenka21 - Среда, 07.01.2015, 00:47
Fisher_27Дата: Среда, 07.01.2015, 01:31 | Сообщение # 3059
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 705
Награды: 133
Репутация: 474
Статус: Offline
alenka21biggrin теперь я понимаю кто снег под Новый год насыпал(а). С Рождеством ревоэволюционеры!
саша8602Дата: Среда, 07.01.2015, 09:15 | Сообщение # 3060
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата паби ()
И что же получается , животные вылезли на сушу и сразу же в результате случайных мутаций приобрели в себе систему метаболизма- а не кажется это немножко абсурдным ?
Может не было этого выхода из воды? Было разделение на живущих в воде, и живущих на суше. Предположительно в те времена не было ни суши, ни океана. Была неизвестная нам среда ни земля, ни вода. А до этого земля была безвидна, не такая как сейчас. Существование на тонком материальном плане. Соответственно тела обитателей планеты были такими, какова была земля, и изменялись в соответствии с процессом погружения земли в более грубое материальное существование. Учёные предполагают выход существ из воды, исходя из того, что есть океан и есть суша, которые были раньше живых существ. У них всё просто. Это их и путает. Это фантазия, но может что-то такое приблизительно было. Во всяком случае погружение Духа в материю, сопровождается уплотнением материальных одежд Его.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 153 из 285«12151152153154155284285»
Поиск: