Вторник, 06.12.2016, 08:55


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 152 из 285«12150151152153154284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:47 | Сообщение # 3021
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
«В таком виде он не представляет опасности, но если на него рухнет самолет, радиоактивные вещества попадут в атмосферу»
В этом случае, что бы получить 100% гарантию безопасности, нужно: либо отказаться от ядерной энергетики, либо от авиации... Риски - неотъемлемая часть бытия. Даже отказавшись совсем от электроэнергии, возрастут риски пожаров от использования в качестве освещения  открытого огня.

Добавлено (04.01.2015, 11:47)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Не доказанное, не нуждается в опровержении.
Это Вы про библию?
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 12:37 | Сообщение # 3022
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Сообщение # 3021
Фокс, слепому сколько ни говори о свете, не увидит по настоящему как есть, глухому сколько ни рисуй какой он звук, также не будет иметь настоящего представления. Библия частью история, перемешанная с концептульным взглядом, подогнанным под местные традиции. Сможете ли вы опровергнуть: Возлюби ближнего, Не лги, Не кради, Не убий... итд Если попробуете доказывать обратное, то к вам ваше обратное будет применяемо на законных основаниях, и как будет понятно уже из ваших действий такого рода, по вашему же желанию...
borodvalДата: Воскресенье, 04.01.2015, 13:19 | Сообщение # 3023
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Не доказанное, не нуждается в опровержении.
Совершенно верно! Иначе всем нам нужно будет доказывать, что мы не верблюды.
Именно по этой причине во всех демократических обществах существует презумпция невиновности.Человек считается не виновным, пока не доказано обратное.
Но дело даже не в этом.
Разговор идет, как я понимаю, об эволюции, как о принципе развития всего живого и было бы уместно обсудить является ли эволюция единым инструментом для всех объектов Вселенной, где зародилась жизнь или это применимо только  к Земле, или вообще не применимо, но что тогда в замен?
Я думаю, что эволюция является единственным методом (или хотите технологией) Природы с помощью которого возможен процесс самосовершенствования живых существ.
Главным и не отделимым механизмом эволюции являются мутации. Без мутаций живых организмов эволюция не возможна!
Ведь принцип эволюции очень прост: Выбрасывается на свет насущный огромное количество живых существ, биологические свойства которых в той или иной мере (в результате мутаций) отличаются как в пределах вида, так и в межвидовых. Далее включается естественный фильтр - окружающая среда, который может меняться непредсказуемо и Природа дает шанс каждой особи в действующих природных условиях существовать и размножаться, кто прошел этот фильтр, тот сделал шаг в своей эволюции,перейдя на новую, более высокую ступень развития, кто не справился, тот исчез как неудачный вариант. 
Какой другой способ естественного отбора может заменить эволюцию? Я такого не вижу, даже на других планетах будет такой же способ. В теории автоматического управления (часть кибернетики) существует разновидность регуляторов сходного с эволюцией способа оптимизации системы: адаптивные и оптимальные регуляторы, которые вместо мутаций намеренно отклоняют параметры системы управления и смотрят как на это реагирует система, если после отклонения параметров состояние системы стало лучше (в пространстве заданных системе требований), то такое отклонение параметров запоминается как более оптимальное, чем предыдущее. Если состояние системы при этом ухудшилось, то такое отклонение игнорируется и регулятор следующее отклонение осуществляет в противоположную сторону.
В конце концов если при отклонении параметров в любую сторону состояние системы ухудшается, значит система обладает оптимальными параметрами и не требует перенастройки. Точно также "работает" и эволюция, как природный оптимальный и адаптивный регулятор.
progressrazumaДата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:04 | Сообщение # 3024
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата borodval ()
Я думаю, что эволюция является единственным методом (или хотите технологией) Природы с помощью которого возможен процесс самосовершенствования живых существ. Главным и не отделимым механизмом эволюции являются мутации.

Borodval,Вы, как и многие другие, рассматриваете эволюцию только живой материи.
Но она существует только 3,8-3,4 млрд. лет, а около 10 млрд. лет во Вселенной существовала только неживая материя. Но она тоже прошла длинный путь эволюции от элементарного атома водорода до миллиардов галактик, наполненных постепенно появляющимися элементами таблицы Менделеева.  Там не было естественного отбора, т.к. вся неживая материя, впрочем как  и живая тоже, состоит из микропорций энергии Большого Взрыва в виде протонов, нейтронов и электронов (другие пока не рассматриваем), которые возникли в первую секунду после Взрыва.
И вот эта энергия стала саморегулироваться и постоянно усложняться до появления жизни и дальше этот процесс саморегуляции продолжился в живой материи, которая тоже состоит их микропорций энергии.
Эволюция по Дарвину в виде более жизнеспособных мутаций протекает между техническими революциями (см. здесь http://kosmos-x.net.ru/forum/13-989-216086-16-1417457072 ), а причиной перехода на следующий уровень является саморегуляция энергии Большого Взрыва.
Ваша мысль, что «Если состояние системы при этом ухудшилось,то такое отклонение игнорируется и регулятор следующее отклонение осуществляет в противоположную сторону», помогает объяснить, почему эволюция направлена только в прогрессивную сторону и тупиковые ветви уничтожаются.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Воскресенье, 04.01.2015, 14:17
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:13 | Сообщение # 3025
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Сможете ли вы опровергнуть: Возлюби ближнего, Не лги, Не кради, Не убий...
К самим заповедям претензий нет... претензия к формулировкам, что с приставкой не, как записано в иудейской торе. А чем Вас не устраивают Коны Мироздания из Вед?

Добавлено (04.01.2015, 14:13)
---------------------------------------------
borodval, а Вам не кажется, что применять юридические нормы к научным гипотезам, мягко выражаясь, не корректно.

саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:16 | Сообщение # 3026
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Коны Мироздания из Вед
Пример пожалуйста покажите? Посмотрим.
progressrazumaДата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:21 | Сообщение # 3027
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата borodval ()
В конце концов если при отклонении параметров в любую сторону состояние системы ухудшается, значит система обладает оптимальными параметрами и не требует перенастройки.

В том то и дело, что в эволюции не существует оптимальных параметров, т.к. в моменты прихода всех технических революций оптимальное старое всегда  заменялось на принципиально новое.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:22 | Сообщение # 3028
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата borodval ()
кто прошел этот фильтр, тот сделал шаг в своей эволюции,перейдя на новую, более высокую ступень развития
Прошли этот фильтр и сделали шаг видимо и крокодилы - близкие родственники вымерших динозавров, которых они пережили почти на 60 млн. лет....
Интересно...
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:32 | Сообщение # 3029
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
саша8602http://midgard-svaor.com/kony-mirozdaniya/
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:05 | Сообщение # 3030
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата progressrazuma ()
во Вселенной существовала только неживая материя. Но она тоже прошла длинный путь эволюции
Понятие эволюция применимо только к живым существам, так как материя изменяется механически. Эволюция это, когда есть улучшения при совершении определённой деятельности. Говорить же, что материя действует не правомерно, в силу того, что она первое: инертна "совершает свою" механическую (механизм) работу согласно плана, второе: имеет такую черту характера, как безразличие к внешним условиям, хоть делает вид, что действует изменяя свои параметры согласно месту, времени и обстоятельствам.
Ваша мысль:
Цитата progressrazuma ()
При этом ученые очень подробно описали механизм саморазвития энергии

Цитата progressrazuma ()
Но дальше наука, почему-то не стала прослеживать дальнейший механизм этой саморегуляции энергии
Потому что поняли, что этого "само" просто нет.

Добавлено (04.01.2015, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
Сообщение # 3029
цит.: 3. ...Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело.

Что такое душа?

цит.: 5. Законы жизни в Природе просты: живи в Ладу с Природой и своим Сердцем...  живи сам и дай жить другому;
7.В мире есть Путь. Это – Путь Лада. ...

Как это уладить с животными, которых вы (извините, если ошибаюсь, ...другие) считаете едой?

Вопросы... Есть ответы?


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 04.01.2015, 15:07
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:54 | Сообщение # 3031
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Что такое душа?
За рябью не увидели Луну...

Раз тема мяса, для Вас краеугольна, отвечу: у всего есть своё предназначение, кому-то в этом мире предназначено стать для кого-то пищей, не надо делать из этого трагелию... и наш тлен станет чье-то пищей - таков мир, таким его создал Творец.


Сообщение отредактировал fox64 - Воскресенье, 04.01.2015, 16:08
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:07 | Сообщение # 3032
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Раз тема мяса, для Вас краеугольна
Скорее для вас. Я только спросил. Как это всё ладуется. Разве животные мечтают о том, чтоб вы скорее их съели? Если уж кому-то дано быть едой в этой версии, что же Род не позаботился об отсутствии у жертвы боли и страданий, боязни смерти. Ведь еда ваша не хочет, чтобы вы её ели. Получается, что Род обрёк на мучения сотни и тысячи сотен живых существ, собственные свои творения. Да и самого человека заодно... А как же: ...живи сам и дай жить другому ... Зато ни одного "не": ...делай что должно, и будь что будет. Это про авось?
Бежит олень. А тут охотник(?) голодный. Олень: -Кушать хочешь? -...?

Добавлено (04.01.2015, 16:29)
---------------------------------------------
цит.: Род Всеотец и Природа Мать – нераздельны, как душа и тело

Если всё так как пишут, то Род Всеотец и Природа Мать смертны. Тело умирает, а с ним душа в могилу, по этой версии. Неразделимы ведь.

Добавлено (04.01.2015, 17:07)
---------------------------------------------
Цитата fox64 ()
За рябью не увидели Луну...
Текст-рябь, конечно, ничего, плакатно, но автор тоже хочет как лучше. Чувствуется. Главное нету вот этого "НЕ".
Цитата fox64 ()
претензия к формулировкам, что с приставкой не
.


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 04.01.2015, 17:08
fox64Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:28 | Сообщение # 3033
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
саша8602
Цитата саша8602 ()
Бежит олень. А тут охотник(?) голодный. Олень: -Кушать хочешь? -...?
А для оленя есть разница, быть съеденным охотником или хищником?

Добавлено (04.01.2015, 17:28)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Текст-рябь, конечно, ничего, плакатно, но автор тоже хочет как лучше. Чувствуется. Главное нету вот этого "НЕ".
Дык, ясень перец... не на скрижалях писаны)
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 17:58 | Сообщение # 3034
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
А для оленя есть разница, быть съеденным охотником или хищником?
Ну да.. он сбился с ног, ищет кому себя на обед предложить.
Вы серьёзно так вот думаете? Тогда вам не достичь даже советов без "не" из этой записки-листовки. А там чётко казано быть в ладу со всем миром. А вы читаете как в аду. Хоть один олень или куропатка предложили вам себя на ужин? Есть такие факты? Да, сильная тяга к крови делает чудеса с умами людей. А говорят чудес нет...
milyadДата: Воскресенье, 04.01.2015, 19:13 | Сообщение # 3035
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
... а тигру... значит грибочками питаться....саша8602, чудесник)))
саша8602Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 19:39 | Сообщение # 3036
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3005
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата milyad ()
а тигру... значит грибочками питаться
Это вы сказали...
milyadДата: Воскресенье, 04.01.2015, 20:03 | Сообщение # 3037
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Это вы сказали...

и ещё скажу -
а коту ягодки собирать...
................................
маразм.... хотя не -
Цитата саша8602 ()
чудеса с умами людей.
milyadДата: Воскресенье, 04.01.2015, 20:05 | Сообщение # 3038
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
горе от ума... классика)))
alenka21Дата: Понедельник, 05.01.2015, 01:27 | Сообщение # 3039
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
milyad
Цитата
и ещё скажу -
а коту ягодки собирать...

Баба Яга против. Не может вид хищников полностью вывести популяцию своего питания. Взять тех же волков. Они читсят популяцию травоядных и реки снова возвращаются, и обрастают травой. В Том же Йеллоустоуне. Дело не в саморегуляции природы.

borodval
Цитата
Я думаю, что эволюция является единственным методом (или хотите технологией) Природы с помощью которого возможен процесс самосовершенствования живых существ.
Главным и не отделимым механизмом эволюции являются мутации. Без мутаций живых организмов эволюция не возможна!


progressrazuma
Цитата
Но она существует только 3,8-3,4 млрд. лет, а около 10 млрд. лет во Вселенной существовала только неживая материя. Но она тоже прошла длинный путь эволюции от элементарного атома водорода до миллиардов галактик, наполненных постепенно появляющимися элементами таблицы Менделеева


Т.е все образовалось случайно? Значит подобная жизнь, человек, есть только на нашей планете. И мутации идут только на нашей планете?
А Почему столько видов перволюдей прекратили свое существование? И жили только в одном месте на земле? Где мутация? Если менялись условия их жизни?

Если бы не было теории Дарвина, сейчас бы так и шуровала по свету теория большого взрыва. И наличие в некоейточке вселенной разума, который эту точку собрал. Но что то теория Дарвина все еще не может найти эту точку.
ИМХО, Прошла всего неделя Бога. , с тех пор как он создал человека. а впереди 299 лет.
progressrazuma,
Цитата
Саша, читайте правильные статьи и книги.
http://www.nkj.ru/archive/articles/21175/
http://dokumentika.org/technol....ya-mira

Статьями тоже могу кидаться. Только посвежее. НАПОЛОВИНУ СВЕТ, НАПОЛОВИНУ МАТЕРИЯ: НОВЫЕ КВАНТОВЫЕ ЧАСТИЦЫ
Наука не стоит на месте. Если уж Вы в плане теории большого взрыва- то как будете в пределах своей жизни доказывать, что всем конец?

Добавлено (05.01.2015, 01:27)
---------------------------------------------
И прекратите все затирать! Оффтопы всегда и везде были! Или ошибаюсь?




Сообщение отредактировал alenka21 - Понедельник, 05.01.2015, 03:57
milyadДата: Понедельник, 05.01.2015, 02:26 | Сообщение # 3040
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Баба Яга против. Не может вид хищников полностью вывести популяцию своего питания. Взять тех же волков. Они читсят популяцию травоядных и реки снова возвращаются, и обрастают травой. В Том же Йеллоустоуне. Дело не в саморегуляции природы.

тигры теперь в красной книжке... на волков также охотников не меньше...
человек - он ведь тоже - природа и участвует в этой самой саморегуляции, а что из участия человека хорошо или плохо - уже другая история.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 152 из 285«12150151152153154284285»
Поиск: