Воскресенье, 04.12.2016, 17:26


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 130 из 285«12128129130131132284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Понедельник, 20.01.2014, 17:16 | Сообщение # 2581
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
А Вы посмотрите на эволюцию вирусов? каждый год как минимум один вирус гриппа появляется. За остальные вообще молчу. Ни одно насекомое так быстро не мутирует.
Знаете ли почему? Темп спонтанного мутагенеза примерно, даже не "примерно" а просто одинаков для всех молекул ДНК, им безразлично, ДНК это человека или вируса табачной мозаики. Насекомые мутируют не быстрее и не медленнее человека или вируса.  Дело вот в чем - в темпах размножения.  Если популяция слонов удваивается, условно скажем, за двадцать лет,  то популяция вирусов, размножающаяся, кстати даже не в геометрической, а черт знает в какой прогрессии, удваивается за несколько минут. Теперь представьте интенсивность и скорость естественного отбора в вирусной популяции, и вы не будете удивляться тому, что  каждый год появляются новые вирусы.  Это именно те, которые выжили в условиях  бешеного внутривирусного отбора. Там есть более интересные моменты - без сомнения, появляются вирусы со 100% летальным эффектом, но они убивают своего хозяина, тем самым прекращая и свое существование.  Классическая история с сифилисом - когда его завезли в Европу, это была абсолютно смертельная болезнь, незащищенные европейцы сгнивали заживо - а теперь отобрался штамм спирохеты, вполне претендующий на факультативное носительство, как хламидия,   - живет, хозяина не убивает и даже нос не проваливается...

Добавлено (20.01.2014, 17:16)
---------------------------------------------
Цитата alenka21 ()
А у человека наоборот пропадает. И каждый раз, при обыкновенном гриппе, он пьет антибиотики.
При гриппе он пьет антибиотики, потому что он дурак. Антибиотики не действуют, и не могут действовать на вирус гриппа по той простой причине, что механизм действия всех антибиотиков - блокирование метаболической цепочки. Но у вирусов нет метаболизма, вирус - это не организм!  Принимать антибиотики при вирусных инфекциях глупо вдвойне: 1) они просто не действуют, 2) параллельно и вне задачи способствуют отбору патогенных микроорганизмов,  устойчивых к этим антибиотикам.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 20.01.2014, 17:34
ПлотДата: Понедельник, 20.01.2014, 20:15 | Сообщение # 2582
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Древние мудрецы Китая говорили, что если твой путь бесплоден, нужно его поменять. Мы сейчас все находимся в дискуссионном бесплодии, и согласно мудрым советам должны поменять путь познания истины. Если до этого нам предлагался путь только материалистического познания Мира, то теперь допустили некую свободу, в основном фантазий. Однако  здесь пришли к еще большему отсутствию трезвых идей.Я думаю навести порядок в идеях нам помогут знания оставленные нам Цивилизациями,( хотел написать "Древними", потом подумалось - Сам ты древний). Цивилизациями, которые были ближе хронологически к дням сотворения.Мое видение этих процессов на сайте ***.ru   сайт Нун.  Раздел Terra Inkognita
alenka21Дата: Понедельник, 20.01.2014, 22:20 | Сообщение # 2583
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Alexandrorolleyes тогда еще вопросец. Как действуют антибиотики после операций, пусть и мелких. Их повсеместно назначают. даже если здоровый организм с ними справляется. С чем там он вообще должен справиться.
Цитата
они убивают своего хозяина, тем самым прекращая и свое существование.

Но ведь это же хранится в слоях земли, как и вирус чумы.
Плот
Цитата
помогут знания оставленные нам Цивилизациями

Нам уже многим древо до 3 колена неизвестно. А Вы о глобальном


fox64Дата: Понедельник, 20.01.2014, 22:43 | Сообщение # 2584
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Но ведь это же хранится в слоях земли, как и вирус чумы.
Чума - не вирус, а бактерия Yersinia pestis... вирус же, существовать вне живой клетки не может.
alenka21Дата: Понедельник, 20.01.2014, 23:09 | Сообщение # 2585
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
fox64
Цитата
Чума - не вирус, а бактерия Yersinia pestis... вирус же, существовать вне живой клетки не может.

Это наверное послепраздничный синдром. Сама работала. Столько организаций не работало. Мозг стал отключаться на более важные дела. Те, что накопились за праздники. Пытаться составить график накопившихся дел.
Конечно smile Сорри.

И Всем советовали кровоиспускание.
Но и испанка не изжита до сих пор. Ей уже 100 лет. Не смотря на прививки прогрессирует. И все больше летальных исходов. Иногда доходит до абсурда. Чихнул - коллектив выгоняет на больничный. (не у меня правда.) Но случаи были. А ща болеть вредно. в конце года могут и посчитать больничные happy


fox64Дата: Понедельник, 20.01.2014, 23:36 | Сообщение # 2586
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Но и испанка не изжита до сих пор. Ей уже 100 лет. Не смотря на прививки прогрессирует. И все больше летальных исходов.
В 20-х годах прошлого века от испанки умерло больше людей, чем погибло в первую мировую... вирус приспосабливается к тому, чтобы не причинять ущерба организму в котором живет, действительно опасными являются мутирующие виды. Но что самое интересное, вирусы являются переносчиками генетической информации от носителя к зараженному... может у мутаций отсюда растут ноги?
AlexandroДата: Вторник, 21.01.2014, 02:00 | Сообщение # 2587
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Их повсеместно назначают. даже если здоровый организм с ними справляется. С чем там он вообще должен справиться.
Я хотя по трудовой книжке врач, но в девичестве биолог, и знаю, что это есть проблема. Проблема глупых медиков. Очень много участковых назначают антибиотики, даже зная о бессмысленности назначения, просто "на всякий случай", "погасить факультативную инфекцию", типа - "предупредить осложнения".  Вот это то, что называется "народной селекцией". В данном случае -  "народная селекция" устойчивых к условному тетрациклину штаммов стафилококков.
Цитата fox64 ()
Но что самое интересное, вирусы являются переносчиками генетической информации от носителя к зараженному... может у мутаций отсюда растут ноги?
У мутаций ноги не оттуда растут. Это то, что называется "горизонтальный перенос генов", к мутагенезу это прямого отношения не имеет. Вирусы в качестве векторов (переносчиков) используются в генной инженерии, это да.  Это и не плохо и не хорошо - это как молоток: можно и гвоздь забить, можно и башку проломить.
ГугонДата: Вторник, 21.01.2014, 11:02 | Сообщение # 2588
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
На втором этапе одна ножка потерялась, так что это стол на трех ногах, трета — все же не так плохо, потому что треножник обладает некоторым равновесием.
Кто это придумал явно слабо знал евклидовскую геометрию. Через три точки всегда можно провести плоскость, а через четыре нет, поэтому трёхногий стол более устойчив чем стол с четырьмя ножками.
Цитата alenka21 ()
Тоже можно сказать и об Индии.
Сходство только во множестве богов и то Индия как мне представляется переплюнула Древний Египет. В отличии же от древней Египетской цивилизации, Индия живёт и процветает.
Цитата alenka21 ()
Как не выкрути - нет негров в Африке.
Не понял немного, о чём речь, о слове "негр" или негроидной расе? Если говорить о Египте, как мне представляется, негроидная раса на данной территории если и была доминирующей, то только в доисторические времена, древние египтяне явно не относились к этой расе, а в дальнейшем и тем паче.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ПлотДата: Вторник, 21.01.2014, 21:39 | Сообщение # 2589
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Вирус не обязательно должен существовать все время в земле или где то еще. Атомы материи все время связаны с эфиром, и ядро атома через эфир связано напрямую С Божественной благодатью, которая и дает начала,как живой клетке, так и другим взаимодействиям. Как шаровая молния может появиться перед вами в любое время, и также быстро исчезнуть, так и вирус может родится прямо в вашем теле. И тогда вы станете распростронителем его и в почву и куда угодно. Если вы конечно относитесь к нераскаянным грешникам.
alenka21Дата: Вторник, 28.01.2014, 14:37 | Сообщение # 2590
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Гугон
Цитата
Не понял немного, о чём речь, о слове "негр" или негроидной расе? Если говорить о Египте, как мне представляется, негроидная раса на данной территории если и была доминирующей, то только в доисторические времена, древние египтяне явно не относились к этой расе, а в дальнейшем и тем паче.

Да. Это и имела ввиду.
Вот и непонятно с законами физики. Черное греется быстро и быстро остывает. и белое долго нагревается и долго остывает. happy

Добавлено (22.01.2014, 00:31)
---------------------------------------------
К

Цитата
то это придумал явно слабо знал евклидовскую геометрию. Через три точки всегда можно провести плоскость, а через четыре нет, поэтому трёхногий стол более устойчив чем стол с четырьмя ножками.

Помните Высоцкого, про кого он пел. Это выдержка с их мифологии и упадка. Не могу какие касты считают сейчас упадком Индии. И в которых прошел золотой век. Далека. smile

Добавлено (28.01.2014, 14:37)
---------------------------------------------


В мировой науке супер-сенсация: революционный прорыв совершил японский профессор Есинори Кувабара — он создал искусственную матку и сумел вырастить в ней козленка. Теперь уже нет сомнений: дело за гомункулом, которым ученые бредили с XIII века. Мир неумолимо приближается к рубежу, за которым само воспроизводство человека в искусственных условиях станет просто технологией и бизнесом.
Интересно что теперь запоют противники суррогатного материнства. happy
Пруф Человечество покидает утробу Владимир Тихомиров — о новой вехе биотехнологической революции


AlexandroДата: Вторник, 28.01.2014, 15:22 | Сообщение # 2591
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Плот ()
так и вирус может родится прямо в вашем теле.
Чтой-то вы идеалист, батенька, в философском смысле. Ну  не может!


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 28.01.2014, 15:23
пабиДата: Вторник, 28.01.2014, 15:47 | Сообщение # 2592
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Alexandro, Вот о потовых железах хоть и выше было написано, но вернусь, всё таки меня достаёт этот вопрос, как всё таки удалось выжить Человеку и так расплодиться. Ведь первобытный не был в огромных количествах и ведь только у человека всё тело вспотевает.И не уверена, что первобытный ну уж про баню молчу, но хотя бы купался, Так ведь это какая по запаху приманка для хищников , этот запах пота.Так может и справедливо: если исходить из этого, то сама природа ведь защищает своё создание до последнего от исчезновения, а тут Человек , которому предназначено быть разумным. Так может всё таки, до последнего обитанием была водная среда?

Добавлено (28.01.2014, 15:46)
---------------------------------------------
Чего то с утра мысли какие то в голове    surprised

Добавлено (28.01.2014, 15:47)
---------------------------------------------
Аж дома сижу , на арбайт не пошла, благо всё под рукой!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Среда, 29.01.2014, 11:34 | Сообщение # 2593
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата паби ()
Ведь первобытный не был в огромных количествах и ведь только у человека всё тело вспотевает.
Ну да - знаете такой термин - "атавизм? Пока предки людей питались ракушками, и на сушу вылезали факультативно - потение имело смысл,  смачивание кожи от пересыхания и попутно - удаление всякой мочевины, разгрузка почек.  Залезу обратно - смою. А когда от литорали обособились, научились от палящих лучей носить всякие одежды - атавистическая потливость осталась.  Не завидую узбекским женщинам. Кстати - дополнительным аргументом в пользу водной гипотезы - люди загорать загорают, но в норме от солнца прячутся. Не ящерицы. Это вон шерстяная собачка разомлеет на солнце, а человек зонтики изобрел.


Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 29.01.2014, 11:39
milyadДата: Среда, 29.01.2014, 15:09 | Сообщение # 2594
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Ну да - знаете такой термин - "атавизм? Пока предки людей питались ракушками, и на сушу вылезали факультативно - потение имело смысл
вряд-ли это атавизм. практика показывает, что это далеко не последнее средство при тяжёлых физических нагрузках предохраняющее от мозолей в неудобном месте. biggrin
alenka21Дата: Среда, 29.01.2014, 18:43 | Сообщение # 2595
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Alexandro, Есть и коты лысые, они же не бояться обгореть?
Вот раньше жили атланты. И могли они дышать под водой. Существуют письменные свидетельства. Если все же у человека был общий предок обизяна smile , То у Атлантов был общий предок дельфин?
milyad, Если Вы прохвост, то очень неудобно было бы. Он бы выдавал наши эмоции. biggrin Ведь только человек из всех живых существ умеет нагло врать в глаза tongue


milyadДата: Среда, 29.01.2014, 19:55 | Сообщение # 2596
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Он бы выдавал наши эмоции
biggrin  ложь, наверное, тоже участвует в процессе эволюции.


Сообщение отредактировал milyad - Среда, 29.01.2014, 21:30
AlexandroДата: Четверг, 30.01.2014, 12:46 | Сообщение # 2597
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата milyad ()
что это далеко не последнее средство при тяжёлых физических нагрузках предохраняющее от мозолей в неудобном месте.
Ну это как нужно постараться :))) А вообще Вы неправы - пот как средство предотвращения мозолей, хм...
milyadДата: Четверг, 30.01.2014, 22:53 | Сообщение # 2598
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Ну это как нужно постараться
да чего там. прав не прав. я ж не про теорию, а про практику biggrin .
атавизм... куда не шло с хвостом, странно слышать это от Вас, что потливость это атавизм или у Вас это своего рода юмор такой?
AlexandroДата: Четверг, 30.01.2014, 23:40 | Сообщение # 2599
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата milyad ()
или у Вас это своего рода юмор такой?
Да как бы  сказать -  может и юмор.  Скорее - ирония...
alenka21Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:26 | Сообщение # 2600
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Раз уж заговорили о всяких атавизмах. Рыба вышла из воды. у рыбы 2 плавника и хвост. Откуда выросли еще 2 ноги? почему почему , например от рыбы не произошло что либо трехногое? оно ведь устойчивее. все равно опора была бы у такого животного симметрична. на переднюю часть туловища приходилась бы большая часть веса.
Динозавры и прочие им. Зачем им многим передние конечности, если они были на столько малы, что не могли ими пользоваться? А если считать хвост опорой для устойчивости, стоя на передних лапах - то почему хвост не превратился в ногу? Такой себе пятиногий зверек. rolleyes
Почему не отвалился полностью хвост у лошадей и зайцев? Они им до лампочки (хвосты) А у обезьян он остался. И они ими пользуются, цепляясь за ветки. smile2
А про паучков и мух, кальмаров и осьминогов - вообще говорить не хочу. crazy


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 130 из 285«12128129130131132284285»
Поиск: