Пятница, 17.11.2017, 20:41


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 129 из 293«12127128129130131292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
DunkanДата: Вторник, 24.12.2013, 15:40 | Сообщение # 2561
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 68
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
и не смог припомнить ни одного сухопутного животного, обладающего свойством "потеть"
Вы еще скажите, что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют. Я знаю, например, что верблюды вообще не потеют, несмотря на те условия в которых они обитают, а на то есть веские причины (я думаю вы догадываетесь). Но запах то у них есть. У человека вонючий запах возникает из-за того, что он долго не мылся. Возможно, на счет эволюционного приспособления я перегнул, ну, это так, чисто мое мнение.


Сообщение отредактировал Dunkan - Вторник, 24.12.2013, 15:53
alenka21Дата: Среда, 25.12.2013, 03:34 | Сообщение # 2562
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Dunkan
Цитата
Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют.

Вот уж где неправда. Кажется Александро говорил за потовые железы на языке. Если на то пошло. В Египте, единственная страна, где о поте вообще не знают. И воды столько там не пьется, как в тропической любой. Это про нас, волосатых. Возьмите субтропики. Там просто обливаешься. И не важно, в волосах ли у тебя лоб) но льется. Тайланд, турция.) Там такие же кошаки. так же ртом потеют)
Еще в Зимбабве никак фоток не дождусь.


пабиДата: Среда, 25.12.2013, 15:01 | Сообщение # 2563
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7470
Награды: 1413
Репутация: 4420
Статус: Offline

Цитата Dunkan ()
что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих
Почему  же есть,и разделяются у человека  и приматов -мерокриновая секреция и у большинства млекопитающих (есть исключения)апокринные железы .Потовые железы  слабо развиты:у кошек и собак :только на подушечках лап . У птиц вообще нет. Они охлаждаются за счет дыхания. Заметили наверно, как птички в жару клювик открывают, а собаки дышат так , что язык на "метр" высунут , а кошки вообще в жару не стараются выходить.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Среда, 25.12.2013, 15:04
AlexandroДата: Среда, 25.12.2013, 19:26 | Сообщение # 2564
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Кажется Александро говорил за потовые железы на языке.
Нет, нет и нет! Я  биолог, как я могу такую глупость говорить!  Вы меня с кем-то спутали! На языке нет, конечно, никаких потовых желез,  просто через язык протекает большая масса крови, которая у тех же собак охлаждается за счет испарения слюны, и тем охлаждает весь организм. Язык как радиатор.  Еще раз повторяю - рассматривать потовые железы как орган терморегуляции - большое заблуждение.  Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот  есть некая разбавленная моча.  Но это только при том условии, что он будет регулярно смываться с кожи - что нормально в условиях побережья. Ну, и в этих же условиях могут выполнять в ограниченных пределах функцию терморегуляции, почему бы и нет.
alenka21Дата: Четверг, 02.01.2014, 19:54 | Сообщение # 2565
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Alexandro
Цитата
Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот  есть некая разбавленная моча

Вот тут и подумалось. Почему о природе животных природа думала очень сильно, а о природе человека, не очень то.
Иммунитет и инстинкты у животных вырабатывается с детства. А у человека наоборот пропадает. И каждый раз, при обыкновенном гриппе, он пьет антибиотики. Но приходит новый грипп, и нужны новые антибиотики.
т.е. человек не может вырабатывать сам себе из своего организма защитные вещества. И что полезно одному, то вредно другому.
А ведь животным дают стандартные лекарства.
Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! smile
Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются


fox64Дата: Пятница, 03.01.2014, 10:36 | Сообщение # 2566
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
Так, если не лечиться - и наш организм может сам себя излечить... что касается терморегуляции: уж лучше дурно пахнуть, чем ходить с языком до колена)
ПосланникДата: Пятница, 03.01.2014, 16:35 | Сообщение # 2567
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
У всех животных и человека природный иммунитет возникает только при переболевании тем или иным заболеванием. На вирусы иммунитет ни у кого не вырабатывается стабильным ибо вирусу по своей природе весьма и весьма лабильны. Применение же антибиотиков приводит к тому, что заболевший организм не успевает выработать достаточно стойкий природный иммунитет. И при этом возбудители имеют возможность быстро "подстраиваться" под различные лекарственные средства. В детском возрасте как животные так и человек получают готовые иммун тела с молоком матери. Но после прекращения молочного периода, тут уж кому как повезет.  А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики. На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной. Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями. А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.
MusicHeavenДата: Пятница, 03.01.2014, 22:16 | Сообщение # 2568
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Посланник
А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики.

Например какой критики ?

Цитата Посланник
На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной.

А как вы себе представляете постройку сложного организма без чёткой программы ?

Но это не значит - что программа постройки - не может каждый раз незначительно изменятся !

При этом функциональность организма как Целого не нарушится – произойдёт отбор – и потомство оставят более успешные программы постройки организма.

Цитата Посланник
Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями.

Речь идёт о незначительных изменениях самой программы – все почки и печень на месте – но незначительно отличаются от прошлой версии.

Цитата Посланник
А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.

Выработка иммунитета это тоже очень сложный механизм – в котором так же могут происходить постепенные – незначительные изменения.


felix333Дата: Суббота, 04.01.2014, 17:01 | Сообщение # 2569
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

ПосланникТогда объясните, почему одному человеку достаточно чиха зауглом, что бы заболеть, другому и центр эпидемии нипочём.
AlexandroДата: Понедельник, 06.01.2014, 16:04 | Сообщение # 2570
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата felix333 ()
Тогда объясните, почему одному человеку достаточно чиха зауглом, что бы заболеть, другому и центр эпидемии нипочём.
Вопрос, собственно, не имеет смысла, единственный разумный ответ - "ну, потому что разные это организмы".
alenka21Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:13 | Сообщение # 2571
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Alexandro, А почему собсвенно они разные? Они же одинаково произошли? Вот есть такая теория
Потому , что ими научились управлять?


AlexandroДата: Вторник, 07.01.2014, 17:50 | Сообщение # 2572
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата fox64 ()
Так, если не лечиться - и наш организм может сам себя излечить... что касается терморегуляции: уж лучше дурно пахнуть, чем ходить с языком до колена)
Две мысли - одна верная, другая спорная.  От всяких несмертельных детских болячек действительно лучше  не лечиться, точнее - лечиться умеренно - обильное питье чая с малиной, носовой платок от соплей.  Организм ДОЛЖЕН адаптироваться к среде, в том числе и научиться болеть - этому, как и всему, тоже надо учиться.  Насчет "лучше дурно пахнуть" - вопрос спорный.  Ни одно сухопутное животное не страдает от невозможности вымыться. Поплескаться - это другой вопрос.  У меня кот сам залазит в ванну. Но как только человек получает чисто техническую возможность мыться регулярно - он тут же возводит это дело в абсолют, и правильно делает.  Тут работают не сознательные мотивы, а чисто биологические подсознательные.  Кстати, насчет "дурно пахнуть". Есть механизм адаптации, в силу которого вонь перестает замечаться, как спящая мать не замечает звук отбойного молотка, но просыпается на плач ребенка.  Так работают сантехники. Так, всякие кочевые племена не замечают собственной вони, да и не только они - Людовика Четырнадцатого, как говорят, мыли два раза в жизни - в день рождения и в день смерти.  Но факт-то остается фактом - вонь без привычки воспринимается как вонь, и это обстоятельство без напряга устранялось на побережье - экологической нише предков людей.  Воспринятие объекта, как "вонючего" - предохранительный механизм, шарахайся от "этого". Эволюция не знала термина "патогенная микрофлора".
alenka21Дата: Четверг, 16.01.2014, 17:52 | Сообщение # 2573
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Alexandro,  А Вы посмотрите на эволюцию вирусов? каждый год как минимум один вирус гриппа появляется. За остальные вообще молчу. Ни одно насекомое так быстро не мутирует.
И в масштабах вирус косит в основном людей. С животными такое редко происходит. happy

Добавлено (16.01.2014, 17:52)
---------------------------------------------
Или вот такое:



ПлотДата: Четверг, 16.01.2014, 20:20 | Сообщение # 2574
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline

Не смотря на то, что вопросов слишком много, правильный ответ возможен лишь один. Начало этой ситуации возникло не вчера, а как раз вначале.
Правда о возникновении Вселенной была написана нашими высокоразвитыми предками в текстах пирамид, и эти тексты переведены. В них говорится, что Вселенная была сотворена из  первоначального хаоса перво материи холодного и бесформенного океана " Нун" - водный. Правда для людей смертных этого было мало, в результате чего это обросло всевозможными дополнениями, а иногда и вымыслами. Появились многочисленные боги и  все вы знаете чем закончилась история Египта. Мои личные размышления и дополнения по этой теме запечетлены на сайте ***.ru  Раздел Terra Inkognita. Присоединяйтесь
С уважением Валерий.
Сообщение отредактировал tiger888. Нарушение правил форума п.II.3
http://kosmos-x.net.ru/forum/0-0-0-36
alenka21Дата: Четверг, 16.01.2014, 22:30 | Сообщение # 2575
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Плот,
Цитата
Появились многочисленные боги и  все вы знаете чем закончилась история Египта.

Тоже можно сказать и об Индии.

Там Богов - спаси и сохрани.
И все же. В том же Египте нет негров. Простите, чернокожих. В той же Индии нет чернокожих. Да чтож такое. Афроафриканцев.
(Хм, и кто назвал афроафриканцев - афроамериканцами? mamba ) Нет же Африки в Америке. (мысли вслух)
Как не выкрути - нет негров в Африке. Только там, на западном полушарии. Мне кажется это разные ветки эволюции. Чернокожие и белокожие люди.
Ни один из них сам не стал черным. Так может Египет и не истоки возникновения человека? А нынешняя Арктика?
И тогда получается все страны Западного полушария - молодые континенты? huh Где еще столько Богов не изобрели?


AlexandroДата: Понедельник, 20.01.2014, 17:16 | Сообщение # 2576
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
А Вы посмотрите на эволюцию вирусов? каждый год как минимум один вирус гриппа появляется. За остальные вообще молчу. Ни одно насекомое так быстро не мутирует.
Знаете ли почему? Темп спонтанного мутагенеза примерно, даже не "примерно" а просто одинаков для всех молекул ДНК, им безразлично, ДНК это человека или вируса табачной мозаики. Насекомые мутируют не быстрее и не медленнее человека или вируса.  Дело вот в чем - в темпах размножения.  Если популяция слонов удваивается, условно скажем, за двадцать лет,  то популяция вирусов, размножающаяся, кстати даже не в геометрической, а черт знает в какой прогрессии, удваивается за несколько минут. Теперь представьте интенсивность и скорость естественного отбора в вирусной популяции, и вы не будете удивляться тому, что  каждый год появляются новые вирусы.  Это именно те, которые выжили в условиях  бешеного внутривирусного отбора. Там есть более интересные моменты - без сомнения, появляются вирусы со 100% летальным эффектом, но они убивают своего хозяина, тем самым прекращая и свое существование.  Классическая история с сифилисом - когда его завезли в Европу, это была абсолютно смертельная болезнь, незащищенные европейцы сгнивали заживо - а теперь отобрался штамм спирохеты, вполне претендующий на факультативное носительство, как хламидия,   - живет, хозяина не убивает и даже нос не проваливается...

Добавлено (20.01.2014, 17:16)
---------------------------------------------
Цитата alenka21 ()
А у человека наоборот пропадает. И каждый раз, при обыкновенном гриппе, он пьет антибиотики.
При гриппе он пьет антибиотики, потому что он дурак. Антибиотики не действуют, и не могут действовать на вирус гриппа по той простой причине, что механизм действия всех антибиотиков - блокирование метаболической цепочки. Но у вирусов нет метаболизма, вирус - это не организм!  Принимать антибиотики при вирусных инфекциях глупо вдвойне: 1) они просто не действуют, 2) параллельно и вне задачи способствуют отбору патогенных микроорганизмов,  устойчивых к этим антибиотикам.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 20.01.2014, 17:34
ПлотДата: Понедельник, 20.01.2014, 20:15 | Сообщение # 2577
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline

Древние мудрецы Китая говорили, что если твой путь бесплоден, нужно его поменять. Мы сейчас все находимся в дискуссионном бесплодии, и согласно мудрым советам должны поменять путь познания истины. Если до этого нам предлагался путь только материалистического познания Мира, то теперь допустили некую свободу, в основном фантазий. Однако  здесь пришли к еще большему отсутствию трезвых идей.Я думаю навести порядок в идеях нам помогут знания оставленные нам Цивилизациями,( хотел написать "Древними", потом подумалось - Сам ты древний). Цивилизациями, которые были ближе хронологически к дням сотворения.Мое видение этих процессов на сайте ***.ru   сайт Нун.  Раздел Terra Inkognita
alenka21Дата: Понедельник, 20.01.2014, 22:20 | Сообщение # 2578
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Alexandrorolleyes тогда еще вопросец. Как действуют антибиотики после операций, пусть и мелких. Их повсеместно назначают. даже если здоровый организм с ними справляется. С чем там он вообще должен справиться.
Цитата
они убивают своего хозяина, тем самым прекращая и свое существование.

Но ведь это же хранится в слоях земли, как и вирус чумы.
Плот
Цитата
помогут знания оставленные нам Цивилизациями

Нам уже многим древо до 3 колена неизвестно. А Вы о глобальном


fox64Дата: Понедельник, 20.01.2014, 22:43 | Сообщение # 2579
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1889
Награды: 164
Репутация: 570
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Но ведь это же хранится в слоях земли, как и вирус чумы.
Чума - не вирус, а бактерия Yersinia pestis... вирус же, существовать вне живой клетки не может.
alenka21Дата: Понедельник, 20.01.2014, 23:09 | Сообщение # 2580
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

fox64
Цитата
Чума - не вирус, а бактерия Yersinia pestis... вирус же, существовать вне живой клетки не может.

Это наверное послепраздничный синдром. Сама работала. Столько организаций не работало. Мозг стал отключаться на более важные дела. Те, что накопились за праздники. Пытаться составить график накопившихся дел.
Конечно smile Сорри.

И Всем советовали кровоиспускание.
Но и испанка не изжита до сих пор. Ей уже 100 лет. Не смотря на прививки прогрессирует. И все больше летальных исходов. Иногда доходит до абсурда. Чихнул - коллектив выгоняет на больничный. (не у меня правда.) Но случаи были. А ща болеть вредно. в конце года могут и посчитать больничные happy


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 129 из 293«12127128129130131292293»
Поиск: