Суббота, 03.12.2016, 20:36


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 129 из 285«12127128129130131284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Понедельник, 23.12.2013, 14:50 | Сообщение # 2561
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
ипа наш предок земноводная обезьяна? или дельфин
Собственно, да.  Тэн это и говорит.  Паче того,  он громоздит, что наши предки  из воды вылезли. И  самое забавное, что  я с ним готов согласиться.
пабиДата: Понедельник, 23.12.2013, 15:38 | Сообщение # 2562
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Dunkan ()
Но я все таки полагаю, что большую часть времени в эволюции занимало постепенное изменение
Ну как это мы можем знать. А точно ли мы знаем какие катаклизмы были на Планете и что вследствии этого происходило
Цитата alenka21 ()
Не сочтите меня занудой, но все ответвления в такой ветки были в разное время. Если бы были ответвления одновременно,  то они как разные сорта обезьян существовали бы и по сей день. Все что мог предыдущий человек, палочку копнуть и прокормиться подножным кормом. а потом появлялась следующая версия человека. Но тот человек вымирал. Даже неокортез мог существовать ограничено. И шла следующая версия человека. и т.д. Пока не получился сегодняшний. На данный момент сущетсвует только один человек.
Так я это и имею ввиду   biggrin То есть человеческая ветвь.И я тоже согласна
, что "вылезли из воды".Но развивались изначально по своей Человеческой ветви, а не по животной до какого то момента.

Добавлено (23.12.2013, 15:38)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Ну, Северцов, Шмальгаузен, Четвериков, Любищев, Гулд, Элдридж, Кимура, наконец, - сэра и не повторяли. И не отменяли, кстати.
Ну в физике на основании ТО и Сто Эйнштейна, тоже многое пишется , а потом все свои ошибки представляют не своими , а мол Эйнштейн виноват . Но в данных случаях , просто расширение материала и обширнее понятия.Почему и на Дарвина то ополчились, да потому что его Учение просто в понимании , доступно и во многом обосновано( кроме Человека   crazy   ).А это ой как для многих особенно в то время завидно было


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Понедельник, 23.12.2013, 17:45 | Сообщение # 2563
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Типа наш предок земноводная обезьяна? или дельфин. Дельфин, конечно же, предпочтительней...
Ну типа да :)))  А куда деваться, если разумно?
felix333Дата: Понедельник, 23.12.2013, 19:20 | Сообщение # 2564
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата
Цитата Гугон ()Типа наш предок земноводная обезьяна? или дельфин. Дельфин, конечно же, предпочтительней...
Нет. По теории эволюции наш предок - микроорганизм, который произошёл из грязи.
alenka21Дата: Вторник, 24.12.2013, 01:40 | Сообщение # 2565
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Dunkan
Цитата
Как и другому любому живому организму постоянно обитающему на суше. Только вот к чему вы выдали это утверждение?

Всего лишь ветка млекопитающих. И в ее результате не обязательно мог появиться человек. Жили бы себе в океане.
В сфере прочитанного , только человек мог прислушиваться к животным . У нас животные переняли хоть один инстинкт или повадку? Собака уши "настроила". Или куда то смотрит кот!
Еще один момент хотелось бы напомнить. Если погладить кота- понижается давление. ... И вообще погладить кота - запускаются многие факторы. smile Откуда это?
Не могу сказать, что мы с разных миров. Но мы ни с одной ветки точно. Животные совершенны в своем, а мы несовершенны в своем.
felix333
Цитата
По теории эволюции наш предок - микроорганизм, который произошёл из грязи.

в Князи... smile Первобытный супчик. Даже вспомнила кашу- малашу.... biggrin сколько мы с нее пломб сделали виртуальным больным?!?!


DunkanДата: Вторник, 24.12.2013, 15:40 | Сообщение # 2566
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
и не смог припомнить ни одного сухопутного животного, обладающего свойством "потеть"
Вы еще скажите, что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют. Я знаю, например, что верблюды вообще не потеют, несмотря на те условия в которых они обитают, а на то есть веские причины (я думаю вы догадываетесь). Но запах то у них есть. У человека вонючий запах возникает из-за того, что он долго не мылся. Возможно, на счет эволюционного приспособления я перегнул, ну, это так, чисто мое мнение.


Сообщение отредактировал Dunkan - Вторник, 24.12.2013, 15:53
alenka21Дата: Среда, 25.12.2013, 03:34 | Сообщение # 2567
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Dunkan
Цитата
Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих. Но из-за отсутствия развитого волосяного покрова, у человека процесс потоотделения имеет более интенсивный характер. И я, кстати, не говорил, что животные прям как мы потеют.

Вот уж где неправда. Кажется Александро говорил за потовые железы на языке. Если на то пошло. В Египте, единственная страна, где о поте вообще не знают. И воды столько там не пьется, как в тропической любой. Это про нас, волосатых. Возьмите субтропики. Там просто обливаешься. И не важно, в волосах ли у тебя лоб) но льется. Тайланд, турция.) Там такие же кошаки. так же ртом потеют)
Еще в Зимбабве никак фоток не дождусь.


пабиДата: Среда, 25.12.2013, 15:01 | Сообщение # 2568
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Dunkan ()
что у животных вообще нет потовых желез. Потовые железы - это характерный признак большинства наземных млекопитающих
Почему  же есть,и разделяются у человека  и приматов -мерокриновая секреция и у большинства млекопитающих (есть исключения)апокринные железы .Потовые железы  слабо развиты:у кошек и собак :только на подушечках лап . У птиц вообще нет. Они охлаждаются за счет дыхания. Заметили наверно, как птички в жару клювик открывают, а собаки дышат так , что язык на "метр" высунут , а кошки вообще в жару не стараются выходить.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Среда, 25.12.2013, 15:04
AlexandroДата: Среда, 25.12.2013, 19:26 | Сообщение # 2569
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Кажется Александро говорил за потовые железы на языке.
Нет, нет и нет! Я  биолог, как я могу такую глупость говорить!  Вы меня с кем-то спутали! На языке нет, конечно, никаких потовых желез,  просто через язык протекает большая масса крови, которая у тех же собак охлаждается за счет испарения слюны, и тем охлаждает весь организм. Язык как радиатор.  Еще раз повторяю - рассматривать потовые железы как орган терморегуляции - большое заблуждение.  Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот  есть некая разбавленная моча.  Но это только при том условии, что он будет регулярно смываться с кожи - что нормально в условиях побережья. Ну, и в этих же условиях могут выполнять в ограниченных пределах функцию терморегуляции, почему бы и нет.
alenka21Дата: Четверг, 02.01.2014, 19:54 | Сообщение # 2570
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Alexandro
Цитата
Они, попутно, выполняют функцию почек - это да, то есть пот  есть некая разбавленная моча

Вот тут и подумалось. Почему о природе животных природа думала очень сильно, а о природе человека, не очень то.
Иммунитет и инстинкты у животных вырабатывается с детства. А у человека наоборот пропадает. И каждый раз, при обыкновенном гриппе, он пьет антибиотики. Но приходит новый грипп, и нужны новые антибиотики.
т.е. человек не может вырабатывать сам себе из своего организма защитные вещества. И что полезно одному, то вредно другому.
А ведь животным дают стандартные лекарства.
Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! smile
Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются


fox64Дата: Пятница, 03.01.2014, 10:36 | Сообщение # 2571
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Было бы так, заболел - раз и организм сам себя излечил. Выработал там какую нибудь кислоту убивающую болячку. И всем хорошо! Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
Так, если не лечиться - и наш организм может сам себя излечить... что касается терморегуляции: уж лучше дурно пахнуть, чем ходить с языком до колена)
ПосланникДата: Пятница, 03.01.2014, 16:35 | Сообщение # 2572
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Животные, особенно уличные хоть и болеют, но обычно с этим самостоятельно справляются
У всех животных и человека природный иммунитет возникает только при переболевании тем или иным заболеванием. На вирусы иммунитет ни у кого не вырабатывается стабильным ибо вирусу по своей природе весьма и весьма лабильны. Применение же антибиотиков приводит к тому, что заболевший организм не успевает выработать достаточно стойкий природный иммунитет. И при этом возбудители имеют возможность быстро "подстраиваться" под различные лекарственные средства. В детском возрасте как животные так и человек получают готовые иммун тела с молоком матери. Но после прекращения молочного периода, тут уж кому как повезет.  А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики. На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной. Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями. А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.
MusicHeavenДата: Пятница, 03.01.2014, 22:16 | Сообщение # 2573
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата Посланник
А что касательно эволюционных процессов и происхождения жизни в виде сложных организмов, то разговор о "случайных" изменениях и усложнениях не выдерживает ни какой критики.

Например какой критики ?

Цитата Посланник
На том простом основании, что стволовая клетка, являющаяся основным звеном в постройке сложного биологического организма, не может чисто случайно стать как костной тканью, так и нервной.

А как вы себе представляете постройку сложного организма без чёткой программы ?

Но это не значит - что программа постройки - не может каждый раз незначительно изменятся !

При этом функциональность организма как Целого не нарушится – произойдёт отбор – и потомство оставят более успешные программы постройки организма.

Цитата Посланник
Как и не может без соответствующей программы стать клеткой печени или почки. И именно такой формы и с такими функциями.

Речь идёт о незначительных изменениях самой программы – все почки и печень на месте – но незначительно отличаются от прошлой версии.

Цитата Посланник
А говорить о механизме выработки иммунитета, как о "случайно" сложившемся процессе вообще не приходится.

Выработка иммунитета это тоже очень сложный механизм – в котором так же могут происходить постепенные – незначительные изменения.


felix333Дата: Суббота, 04.01.2014, 17:01 | Сообщение # 2574
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
ПосланникТогда объясните, почему одному человеку достаточно чиха зауглом, что бы заболеть, другому и центр эпидемии нипочём.
AlexandroДата: Понедельник, 06.01.2014, 16:04 | Сообщение # 2575
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Тогда объясните, почему одному человеку достаточно чиха зауглом, что бы заболеть, другому и центр эпидемии нипочём.
Вопрос, собственно, не имеет смысла, единственный разумный ответ - "ну, потому что разные это организмы".
alenka21Дата: Вторник, 07.01.2014, 04:13 | Сообщение # 2576
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Alexandro, А почему собсвенно они разные? Они же одинаково произошли? Вот есть такая теория
Потому , что ими научились управлять?


AlexandroДата: Вторник, 07.01.2014, 17:50 | Сообщение # 2577
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Так, если не лечиться - и наш организм может сам себя излечить... что касается терморегуляции: уж лучше дурно пахнуть, чем ходить с языком до колена)
Две мысли - одна верная, другая спорная.  От всяких несмертельных детских болячек действительно лучше  не лечиться, точнее - лечиться умеренно - обильное питье чая с малиной, носовой платок от соплей.  Организм ДОЛЖЕН адаптироваться к среде, в том числе и научиться болеть - этому, как и всему, тоже надо учиться.  Насчет "лучше дурно пахнуть" - вопрос спорный.  Ни одно сухопутное животное не страдает от невозможности вымыться. Поплескаться - это другой вопрос.  У меня кот сам залазит в ванну. Но как только человек получает чисто техническую возможность мыться регулярно - он тут же возводит это дело в абсолют, и правильно делает.  Тут работают не сознательные мотивы, а чисто биологические подсознательные.  Кстати, насчет "дурно пахнуть". Есть механизм адаптации, в силу которого вонь перестает замечаться, как спящая мать не замечает звук отбойного молотка, но просыпается на плач ребенка.  Так работают сантехники. Так, всякие кочевые племена не замечают собственной вони, да и не только они - Людовика Четырнадцатого, как говорят, мыли два раза в жизни - в день рождения и в день смерти.  Но факт-то остается фактом - вонь без привычки воспринимается как вонь, и это обстоятельство без напряга устранялось на побережье - экологической нише предков людей.  Воспринятие объекта, как "вонючего" - предохранительный механизм, шарахайся от "этого". Эволюция не знала термина "патогенная микрофлора".
alenka21Дата: Четверг, 16.01.2014, 17:52 | Сообщение # 2578
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Alexandro,  А Вы посмотрите на эволюцию вирусов? каждый год как минимум один вирус гриппа появляется. За остальные вообще молчу. Ни одно насекомое так быстро не мутирует.
И в масштабах вирус косит в основном людей. С животными такое редко происходит. happy

Добавлено (16.01.2014, 17:52)
---------------------------------------------
Или вот такое:



ПлотДата: Четверг, 16.01.2014, 20:20 | Сообщение # 2579
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 14
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Offline
Не смотря на то, что вопросов слишком много, правильный ответ возможен лишь один. Начало этой ситуации возникло не вчера, а как раз вначале.
Правда о возникновении Вселенной была написана нашими высокоразвитыми предками в текстах пирамид, и эти тексты переведены. В них говорится, что Вселенная была сотворена из  первоначального хаоса перво материи холодного и бесформенного океана " Нун" - водный. Правда для людей смертных этого было мало, в результате чего это обросло всевозможными дополнениями, а иногда и вымыслами. Появились многочисленные боги и  все вы знаете чем закончилась история Египта. Мои личные размышления и дополнения по этой теме запечетлены на сайте ***.ru  Раздел Terra Inkognita. Присоединяйтесь
С уважением Валерий.
Сообщение отредактировал tiger888. Нарушение правил форума п.II.3
http://kosmos-x.net.ru/forum/0-0-0-36
alenka21Дата: Четверг, 16.01.2014, 22:30 | Сообщение # 2580
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Плот,
Цитата
Появились многочисленные боги и  все вы знаете чем закончилась история Египта.

Тоже можно сказать и об Индии.

Там Богов - спаси и сохрани.
И все же. В том же Египте нет негров. Простите, чернокожих. В той же Индии нет чернокожих. Да чтож такое. Афроафриканцев.
(Хм, и кто назвал афроафриканцев - афроамериканцами? mamba ) Нет же Африки в Америке. (мысли вслух)
Как не выкрути - нет негров в Африке. Только там, на западном полушарии. Мне кажется это разные ветки эволюции. Чернокожие и белокожие люди.
Ни один из них сам не стал черным. Так может Египет и не истоки возникновения человека? А нынешняя Арктика?
И тогда получается все страны Западного полушария - молодые континенты? huh Где еще столько Богов не изобрели?


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 129 из 285«12127128129130131284285»
Поиск: