Так ведь "не окажу!" Гугон, не занимайтесь демагогией.
А Вы её бесплатно оказываете? Хотя о чём это я, Вы и "помощь человеку" понятия не совместимые. Если человек для Вас куча мяса, да ещё и ноющая: "Жить хочу, жить хочу". Куда ему великого генетика понять своими серыми мозгами, не понимает он, что для науки он всего лишь статистическая галочка.
не понимает он, что для науки он всего лишь статистическая галочка.
Могу только повторить: Гугон, не занимайтесь демагогией. Никто не вправе решать за женщину, как ей поступать с собственной беременностью. Тут решений только два: разрешить аборты и проводить их под медицинским контролем, либо запретить аборты и загнать их в криминальную сферу подпольных абортмахеров, поскольку делать их все равно не перестанут. Ну и чего вы этим добъетесь? Увеличения женской смертности, больше ничего.
Быстро только кошки родятся, а добрые дела делаются постепенно и неспеша. Никто и не говорит о запрете абортов вообще, даже сиюминутное какое-либо ограничение никакой пользы непринесёт, у нашей страны уже есть подобный печальный опыт середины 80-х годов с ограничением продаж алкоголя. Речь идёт о целенаправленной политики государства и научной медицинской общественности о выработке в обществе крайне негативного отношения к абортам. В школах должны пропогандироваться семейные ценности, а не половая распущенность. Если всё будет делаться с должной настойчивостью и регулярностью, глядишь лет через 50 этот спор будет выглядеть, по меньшей мере, комично.
Речь идёт о целенаправленной политики государства и научной медицинской общественности о выработке в обществе крайне негативного отношения к абортам. В школах должны пропогандироваться семейные ценности, а не половая распущенность. Если всё будет делаться с должной настойчивостью и регулярностью, глядишь лет через 50 этот спор будет выглядеть, по меньшей мере, комично.
Гугон, да Вы утопист! "В провинции любых времен Есть свой уездный Сен-Симон. Кузьмин был этого закала. И потому он излагал С таким упорством идеал Российского провинциала" - Д.Самойлов, "Струфиан" - рекомендую. Гугон, три копейки цена Вашим мечтам в сослагательном наклонении. Если бы да кабы - "а думаешь, бабы в скитах от ветра брюхатеют?" Комично выглядит надежда, что рано или поздно фактор воспитания окажется сильнее физиологической юношеской гиперсексуальности. Вы мне напомнили рекомендованные Папой католические простыни-прокладки для, точнее - между, - новобрачными - с дыркой на нужном месте. Чтобы и похоть не ублажать, и заповедь "плодитесь и размножайтесь" соблюсти. Маразм? Маразм. Как и все, доведенное до логического конца. "В школах должны пропагандироваться семейные ценности". Вы так наивны? Любой пропаганде цена 0, именно потому, что она пропаганда. В нормальной семье детям нет необходимости пропагандировать ни патриотизм, ни семейные ценности. И задача государства, единственная - чтобы семьи были, как правило, нормальными, а не нищими и обобранными. Тогда и производных проблем не будет. Способов этих только два: 1) Содержать 2) Не мешать. Это насчет байки о рыбе и удочке.
И последнее, насчет юношеской гиперсексуальности. Переть против рожна бессмысленно, но если наши дети будут осознавать разницу между "расстаться утром", "переспать" и "перепихнуться", имея в виду одно и тоже - это уже большое дело. Но тут и я, грешный, начинаю грезить об утопии...
Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 24.09.2012, 21:02
Наверное, Вы правы, но хочется верить в лучшее, как бы не смешно это не выглядело со стороны.
Quote (Alexandro)
Любой пропаганде цена 0, именно потому, что она пропаганда.
Это для взрослого сложившегося человека, с детьми всё печальнее. Когда я учился в школе, "залёт" какой-нибудь школьницы был ЧП городского масштаба. Сейчас в 12 лет половая жизнь уже чуть ли не норма поведения, это, по Вашему нормально, так и должно быть? Разве нормально преподавать детям "основы половой жизни" с 10 лет, как это сейчас планируется? Так что, пусть всё катится по наклонной и ничего не надо предпринимать? В Питере, например, хотят приравнять аборт к убийству, вот где маразм доведённый до логического конца. По моему, коню понятно, что любой запрет приводит к двум последствиям: 1. Увеличению криминальных доходов 2. Увеличению коррупции. Ладно, надоело мне спорить, как говорил один литературный персонаж: "пожуём, увидим..."
говорят, млин )) моей внученьке скоро 9 месяцев, это счастье, желанная. запланированная.. моей дочкой. А я то успела абортов наделать в свое время. Жалею? ДА
Сейчас в 12 лет половая жизнь уже чуть ли не норма поведения, это, по Вашему нормально, так и должно быть?
Трудно сказать. Честное слово - трудно. Вообще половая жизнь - физиологическая норма с окончания пубертата. Если организм готов к отправлению физиологической функции - так пусть ее и отправляет. В идеале. Но беда-то в том, что в нашей христианской по сути цивилизации эту вполне невинную саму по себе функцию разукрасили такими идеологическими обстоятельствами, что она стала какой-то постыдной, что ли? Вот парень уже созрел, а ему говорят - низзя, нехорошо. Да почему, собственно? Проще говоря, настроили вокруг нее совершенно дурацких препон и рамок, выдумали идеологию, придумали систему мер, норм и запретов, а где запреты - там и соблазн их нарушать. И естественным следствием пошли всякие явления психосоматической этиологии вроде неврогенной импотенции, фригидности (вот уж точно 100% психосоматика), вагинизмов ("склешка" - как в народе говорят), или напротив - взрослой гиперсексуальности вплоть до маньячества. В культурах, где секс правильно рассматривается как нормальное половое поведение взрослого человека и не усматривается в нем ничего "этакого" - подобных сексопатологических проблем практически не существует. Любые ограничения провоцируют их нарушения, это же ясно. Но любое нарушение неизбежно будет психологически мотивировано - люди же не кролики. Вот отсюда и идет в полном согласии с оруэлловским принципом двоемыслия полуподпольная субкультура половой жизни, конечно в силу своей полуподпольности - исключительно! - кривая, мерзкая, циничная, - против которой безуспешно борются моралисты всех времен и народов. Советский человек знает, что секс - это, ну, нехорошо, аморально и постыдно, однако же даже в сталинские времена в аптеках продавалось "изделие №2", ценою в 3 копейки за пачку, чудовищного оформления и не лучшего качества. Да сколько фильмов было снято о высокой и чистой любви, все самое интересное оставляя за надписью "конец фильма". Советская эротика - первый поцелуй крупным планом и блудливый увод камеры. Впрочем, у нас так всегда - сначала создаем дутую проблему, а потом героическими усилиями пытаемся ее разрулить. Я к чему: во все века молодежь начинала половую жизнь, ни у кого не спрашивая разрешения. От нравов русской деревни у нынешних моралистов волосы бы дыбом встали - хотя веке этак в 18-м даже слова такого не слыхали - сексуальная революция. Но вот глупейшее педалирование дутой проблемы само по себе спровоцировало действительно печальные последствия. Запретный плод сладок - эту мудрость не вчера выдумали. Неужели мы думаем, что наши дети настолько глупы, что не осознают возможных последствий? Да все они понимают. Только вот кудахтанье климактеричек и старых импотентов - безрогих бодливых коров, - лучшая реклама, провоцирующая детей попробовать: а что это они нам запрещают? Уверяю - всему свое время, и началу половой жизни в том числе. В норме. Если ребенок воспитан в сознании того, что он имеет в равной мере и права и обязанности - он с удовольствием будет в начале пубертата и тискаться и даже целоваться, а кое-кто и не устоит против гормонов. Но он не будет ЭТО воспринимать как грязь - с вытекающими последствиями.
К сожалению в человеческой природе заложена потребность что бы то ни было, да табуировать. У Лема есть весьма поучительный рассказ - "Сексотрясение". Там смысл в том, что в результате некоей аварии в атмосферу Земли был выброшен химический агент, сделавший секс психологически отвратительным (хотя и по прежнему технически возможным). Природа не терпит пустоты - и взамен порнографии появилась порнокулинария, где появились особо непристойные виды блюд и извращенные способы их поедания.
"Трудно тебе идти против рожна". Иисус сказал Савлу. У меня двое взрослых сыновей - я знаю, о чем говорю.
Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 25.09.2012, 04:43
Если организм готов к отправлению физиологической функции - так пусть ее и отправляет.
А этот физиологически здоровый организм готов взять на себя ответственность по содержанию семьи? Что кивать на крестьян 18 века, у них всё было просто и логично, родил дитё - корми его. Ответьте кого может прокормить современная инфантильная молодёжь? Я не гребу всех под одну гребёнку, но ведь видно не вооружённым глазом, что до 25 лет большинство сидит на шее родителей.
Quote (Alexandro)
или напротив - взрослой гиперсексуальности вплоть до маньячества
Но почему-то в СССР с его стыдливыми запретами (руководству страны ведь было глубоко за 70) маньяков было раз, два и обчёлся. За то в современной России, где все про всё знают, в каждом городе по маньяку.
Quote (Alexandro)
Советский человек знает, что секс - это, ну, нехорошо, аморально и постыдно
И в советские времена были разные периоды, была и теория "стакана воды" которую Цеткин с Колонтай проповедовали революционным матросам и пользовались у них бешеной популярностью.
Quote (Alexandro)
Советская эротика - первый поцелуй крупным планом и блудливый увод камеры.
Опять же, надо быть честными до конца, "голливудский поцелуй" ну ни как не наше изобретение. Поэтому вся эротика американского фильма 50-х годов сводилась только к облегающему платью.
Quote (Alexandro)
во все века молодежь начинала половую жизнь, ни у кого не спрашивая разрешения.
Вот сомневаюсь я в этом, всякое конечно было и идеализировать прошлое глупо, но ещё на моей памяти, у казаков принято было вывешивать простыню после первой брачной ночи.
Ну? И кому он нужен этот ***? Оццу-кобелю(я тут ни при чем)? Или несмышленной девчушке, у которой нет своего угла и денег чтобы содержать себя и ребенка?
Когда я учился в школе, "залёт" какой-нибудь школьницы был ЧП городского масштаба. Сейчас в 12 лет половая жизнь уже чуть ли не норма поведения, это, по Вашему нормально, так и должно быть? Разве нормально преподавать детям "основы половой жизни" с 10 лет, как это сейчас планируется?
Сидит дома 9-10 летний школьник в интернете, щелкает по ссылочкам и тут бац на весь экран и во всех подробностях всплывают тетя с дядей. В бедном школяцком мозгу море эмоций от отвращения до жуткого интереса и самое главное куча вопросов. Хорошо если с родителями доверительные, дружеские отношения и родитель не ругая и не пристыжая объяснить, что к чему. А если нет то ребенок будет искать ответы сам (а искать он их точно будет). И мало того будет пытаться повторить уведенное не понимая, что в этом кино нет не намека на чувства а только, так сказать механика. От туда и будут последствия в виде беременности и не дай бог заболеваний. И другое дело если в школе будет взрослый человек который объяснит о чувствах и о сексе . И объяснит не предвзято, не говоря, что секс это плохо и постыдно. Ведь есть в школе уроки на которых рассказывают о последствиях перехода дороги на красный свет, так же должны рассказать и о последствиях секса.
Алёна, Знание в принципе лучше незнания. "Ученье-свет, неученье-тьма! Именно из неучей появляются фанатики. Неучи настаивают на "суде шариата". Я не за разврат и падение моральных ценностей. Но это должны быть именно ЦЕННОСТИ! Просвещение, а не запреты ! Иначе скатимся во времена инквизиции.
Вот сомневаюсь я в этом, всякое конечно было и идеализировать прошлое глупо, но ещё на моей памяти, у казаков принято было вывешивать простыню после первой брачной ночи.
-
- Дикие! - И глупые. Очень глупые.
Добавлено (29.09.2012, 18:45) --------------------------------------------- <принято было вывешивать простыню после первой брачной ночи>.
Самое забавное, что кровь на простыне не является гарантией девственности, как и отсутствие крови в первую брачную ночь не есть свидетельство сексуального опыта. Есть женщины, у которых анатомически плева рвется только во время родов. Объясни это ряженому казаку.
во все века молодежь начинала половую жизнь, ни у кого не спрашивая разрешения. Вот сомневаюсь я в этом,
Гугон, Вас тут же обсмеять, или обхохотать, обдумавши? Как-то я с трудом представляю гоголевскую ситуацию, когда парубок ломает шапку и говорЫт: - Мамо, а можно мы это, типа, с Наталкой перепихнемся? Вона вже давно не против, твоего разрешения ждем... У нас в кустах давно уже и место приготовлено.. Да и поп смеется."
Милые мои, гони любовь хоть в дверь - она влетит в окно. У нас старая кошка, 15 лет - и котенка подобрали, из соски выкормили. Не кастрировали, у меня рука не поднимается, не могу позволить. И что вы думаете? Кот подрос, возмудал - и ее опылил. Геронтофил, блин... Внучков теперь ждем. А вы о нравственности.
Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 29.09.2012, 19:13
Это сейчас ряженные, а раньше не принято было, разве, что в казачьем хоре.
Quote (Alexandro)
А вы о нравственности.
Очень хорошее сравнение, мы именно до уровня дворовых кошек опустились.
Quote (Алёна)
другое дело если в школе будет взрослый человек который объяснит о чувствах и о сексе
Мне вот интересно только одно, включаю ящик идёт документальный фильм про авиаконструкторов, стоит ограничение 16+ и тут же мне рассказывают, что детей надо обучать премудростям секса с 10 лет, даже детский учебник уже выпустили, это как же съехали мозги набекрень у наших просветителей
Quote (Alexandro)
Самое забавное, что кровь на простыне не является гарантией девственности
Именно из неучей появляются фанатики. Неучи настаивают на "суде шариата". Я не за разврат и падение моральных ценностей. Но это должны быть именно ЦЕННОСТИ! Просвещение, а не запреты !
Quote (Алёна)
И объяснит не предвзято, не говоря, что секс это плохо и постыдно
