Это вполне нормально. Всем хочется нормального ребёнка, а не дебила.
Дебилами не рождаются, ими становятся... Если родители хотят, то пускай воспитывают не дибила, а умного ребёнка...
Quote (meateater)
Лолшто?
Вы спросили: есть ли право на не рождение? я ответил, что есть в момент зачатия... Можно конечно оправдываться, что мол тогда не понимали всей важности события и прочее... Но ведь, и я могу ответить: у вас целых две головы на плечах, а две головы всегда лучше чем одна... и даже в сумме их мыслей не родилось умозаключение, что после ЭТОГО бывают дети... поэтому поезд ушел право было... Но никто его не реализовал... meateater, только не предлагайте идею зачитывания прав в постели...
Ну и не совсем болезнь... Тут... Теперь по теме... Конечно, родители хотят здорового ребёнка... Но вот он ребёнок в животе у матери в данный момент и что теперь? meateater, но его же нельзя взять и заменить по взмаху волшебной палочкой другим ребёнком... сделать аборт? и что в итоге? а в итоге не будет никого! Ни здорового, ни больного... Даже если ребёнок больной всегда есть надежда на его выздоровление...
Quote (meateater)
Я про то, что рождение - приношение человека в свет без его спроса.
Зачитаем права мамаше и папаше, а потом ещё и у ребёнка спросим желает ли он вообще рождаться...
Сообщение отредактировал Al-luminiy - Понедельник, 13.06.2011, 17:50
Я про то, что рождение - приношение человека в свет без его спроса.
человек не придёт в этот мир без согласия определённых сил. Зачатия просто не произойдёт. А если и произойдёт, то случиться выкидыш. Значит не дано ребёнку появится в данное время. Казалось бы живут люди, но нет у них детей. Проходят обследование на бесплодие. Врачи, не понимая, им говорят вы полностью здоровы. Проходят годы, а детей нет. Почему? А потом, когда уже теряется надежда, раз и происходит чудо.
Дата: Понедельник, 13.06.2011, 18:49 | Сообщение # 445
Группа: Удаленные
Quote (Гугон)
А как же причинно-следственные связи? Ведь можно такую карму заработать, что все Ваши потомки за Вас не расплатятся.
Никто никому ничего не должен. И уж тем более дети родителям (я не говорю о моральном долге как о проявлении нравственности). И уж ТЕМ более - за кого-то расплачиваться. Я в это не верю.
Quote (Гугон)
Meiner meinung nach, у человека в момент рождения появляются не только права, но и определённые обязанности. Отход от этих фундаментальных правил ведёт к деградации и исчезновению человечества.
Und meiner Meinung nach, обязанность человека - соблюдать 10 заповедей. Хорошенько пораскинув мозгами над каждой из них. Al-luminiy, я, наверное, не очень ясно выразилась насчёт родит-не родит. Просто хотела акцентировать работу души женщины, попавшей в такую ситуацию. Переживать за всё человечество - право каждого, само собой.
Должен, и ещё как. Иначе самым главным было бы правило "После нас хоть потоп". Если сейчас при официальном порицании такого жизненного кредо природу практически убили, что было бы, если бы это правило было бы нормой поведения? Ипотом это Ваше высказывание противоречит следующему =>
Quote (tiy)
обязанность человека - соблюдать 10 заповедей.
Значит человек, что-то и кому-то всё-таки обязан.
Quote (tiy)
И уж ТЕМ более - за кого-то расплачиваться. Я в это не верю.
Дата: Понедельник, 13.06.2011, 19:17 | Сообщение # 447
Группа: Удаленные
Гугон, э-э, много времени ушло бы на расписывание моей жизненной философии. И так уж кругом накалякала. Никто никому ничего не должен среди людей. Эту установку надо держать в голове прежде всего с той целью, чтобы не ждать ни от кого ничего. Благодарности, ответного благодеяния и так далее. Очень хреново, когда дети родителям или - самое свинское - наоборот начинают предъявлять претензии: ты мне должен. Меня больше всего выбешивает фразочка "чтоб было кому мне в старости стакан воды подать". Отличное начало... Если рожать с этой целью, то лучше вообще не рожать. Почему, объяснять не надо?
В основе всего - бескорыстие. Рожать, чтобы продолжить род, - корысть. Ждать, что кто-то там чего-то за тебя отплатить должен (а уж тем паче карму ), - корысть. Так никакое человечество далеко не уедет. Оно и так не уехало. (Кстати, расплодилось и размножилось при этом будь здоров.) Лично я признаю только одну причину рожать детей: чадолюбие. Всё.
Quote (Гугон)
Значит человек, что-то и кому-то всё-таки обязан.
То же самое: исключительно из любви к Богу. Я Его люблю - поэтому делаю так, как мне велит сердце и разум. Ну, блин, об этом нет смысла говорить, тут у каждого свой опыт... Я умру, но достану лекарство для мамы не потому, что я должна ей, а потому, что я её люблю за то, что она моя мама и тоже любит меня. Ferstehen?
Сообщение отредактировал tiy - Понедельник, 13.06.2011, 19:22
У меня создаётся впечатление, что вам просто хочется со мной спорить. После всех этих красивых слов про любовь, моральный долг, 10 заповедей, Вы опять выдвигаете этот абсолютно неверный тезис. Человек живёт в социуме. а значит на него изначально накладываются как права так и обязанности. Соблюдение тех же 10 заповедей, это также своеобразная отдача долга обществу, социуму.
Quote (tiy)
Рожать, чтобы продолжить род, - корысть. Ждать, что кто-то там чего-то за тебя отплатить должен (а уж тем паче карму lol ) - корысть.
Первое утверждение глупость, а второе я бы назвал не верным, потому что считал и буду считать что мы так или иначе расплачиваемся за все свои поступки.
Quote (tiy)
Лично я признаю только одну причину рожать детей: чадолюбие.
Этой причины вполне достаточно. Поэтому Вы могли ограничится только этой фразой, а не доказывать мне то во что по большому счёту сами не верите.
Гугон, Вы же ничего не поняли из того, что tiy говорила.
По теме: мне сам факт аборта представляется ужасным явлением. Но в этом вопросе я бы прислушался ко мнению прекрасной половины человечества. Это во-первых. А во-вторых, ведь можно его и не допустить. И на этом, мне видится, и следует концентрировать свои усилия.
Только, боюсь, к моим словам мало кто из потенциальных родителей прислушается.
Дата: Понедельник, 13.06.2011, 21:18 | Сообщение # 451
Группа: Удаленные
Гугон, насчёт поспорить Вы не совсем угадали. Если я привязываюсь к человеку и мочалю с ним какую-то тему, значит, он мне интересен. А спором это кажется, возможно, из-за моей манеры выкладывать свою точку зрения. Во мне тоже течёт простая крестьянская кровь. А может, из-за того, что в рамки Вашего мировоззрения не помещается моё и наоборот. Это нормально. Когда разговор заходит в русло "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, и вообще вы говорите глупости" - пора разойтись и отдохнуть. Пусть каждый остаётся при своём мнении.
Quote (Гугон)
мы так или иначе расплачиваемся за все свои поступки
За СВОИ - да!!! Не в этой жизни, так в загробной или следующей, а то и не одной и т.п. Но дети тут не при чём, по моему мнению. Это я и пыталась сказать.
Сообщение отредактировал tiy - Понедельник, 13.06.2011, 21:19
А может, из-за того, что в рамки Вашего мировоззрения не помещается моё и наоборот. Это нормально.
Главное есть точки соприкосновения и как мне кажется этих точек очень много.
Quote (tiy)
Когда разговор заходит в русло "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, и вообще вы говорите глупости" - пора разойтись и отдохнуть.
Прошу прощения, незабвенная, я может быть излишне эмоционально выразился, но согласитесь называть корыстью естественное, нормальное поведение это не совсем верно. Это всё равно что сказать, что если ты соблюдаешь 10 заповедей значит поступаешь корыстно - хочешь выслужится перед Богом. Здесь как в уголовном праве многое зависит от мотивов побуждающих тебя совершать тот или иной поступок.
Quote (tiy)
Но дети тут не при чём, по моему мнению. Это я и пыталась сказать.
Хотел бы я разделить Вашу уверенность, но пока мой жизненный опыт подтверждает обратное. Но опять же это не предмет спора. Главное, что мы сошлись во мнении, что отвечаем за все свои поступки, так или иначе, рано или поздно.
короче, аборты нам не нужны, но пока есть спрос, будет и предложение. и если в стране отменить аборты, женщины будут прерывать беременность самостоятельно, либо обращаться в нелегальные клиники, либо убивать своих новорожденных детей
Та женщина которая сделает аборт, пусть сначала спросит себя готова она принять наказание за аборт. А наказание будет обязательно если не мгновенно то через 10-20-30 лет но будет обязательно. Мне кажется ,что после зачатия мы уже не имеем никакого права распоряжатся жизнью ребенка .Обязанности родителей это дать ему жизнь ,воспитатать до совершеннолетия и все. А эту фразу " Я тебя породил я тебя и убью" киношники придумали.
И тогда те самые "тупые клетки", которые многоуважаемая Арина ещё недавно смывала с рук выживут!... но мы уже этого не увидим, как и не увидит мир ребёнок, убитый процедурой под названием аборт...
многоуважаемый Al-luminiy, я оценила Вашу иронию, но есть такое понятие как судьба, что означает неизбежность, не увидит, значит не увидит, но я говорю не об убийстве ребенка, а о том, что человек и человеческий зародыш - это разные вещи и когда, извините, сперматозоид соединяется с яйцеклеткой - это еще не ребенок. Предохраняться тогда тоже нельзя, это же "неестественно", нарушаем процесс зачатия, а значит осознанно не даем зародиться жизни...
право было... Но никто его не реализовал... 
), - корысть. Так никакое человечество далеко не уедет. Оно и так не уехало. (Кстати, расплодилось и размножилось при этом будь здоров.) 
Когда разговор заходит в русло "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, и вообще вы говорите глупости" - пора разойтись и отдохнуть. Пусть каждый остаётся при своём мнении. 
