я поставил дополнение к Google Earth ,и после этого на горе Шарп появилась эта врезка - вставка , по принципу догадайся сам стрелки не я нарисовал
Понятно. Это да, редактируют сейчас фото в Гуголе-Пл все кому не лень. Но этот плагин видимо правильный . Сразу скажу оригиналов тоже не встречал (не искал ещё, если честно), но сейчас всё больше склоняюсь к тому, что на фото действительно мог бы быть и он, т.е. балласт. Во-первых, в кадре как раз 6 пятен и в нужной кучности.) Ведь последний балласт был из 6 болванок и отстреливались они одна за другой сразу, так что и кучность при падении должна быть примерно такой же. А во-вторых, пятна находятся действительно по линии спуска MSL. Капсула грубо говоря, входила в кратер Гейла с запада и эти пятна ровно на той же линии. В то время как MSL гасил скорость парашютом, тем самым теряя высоту и спускаясь, болванки (сброшенные перед самым открытием парашюта) пролетели немного дальше по ходу траектории спуска капсулы, упав в нескольких км дальше ровера. Такие мысли пока. Посмотрим, может найдём что ещё..
Quote (Дасий)
увлёкся он песочницей
5 проба планировалась "крайней" в этом месте. Если не передумают..
Quote (Дасий)
вот сделал вид Шарп ( Элоида ) с противоположной от MSL стороны , как это расценить , фотошоп или нет Google Earth такие вещи делает играючись ! но я думаю форма горы правильно передана
Почему Фотошоп? - Google Earth ! Нет ну топографию то они передают правильно (должны). Там же всё основано на фотографиях, только сжатых. Хотя местами бывает и замещение 3D ландшафтом. Но он всё равно ведь основан на реальных данных топографии (должен)).
Добавлено (11.11.2012, 20:53) --------------------------------------------- Дасий, нашлись снимки того места (балласт), но только снятые до MSL. Никаких подобных пятен тогда не было точно. Не думаю, что их нарисовали шутки ради.. Так что наверное это и есть место падения болванок... По крайней мере, ничто пока не мешает этому быть.)) Исходя из Вашего скрина, размер пятен около 40-50 м (размер всё же зашкаливает..). На втором снимке ниже - общий кадр того же места. Третий - место двух крайних пятен справа (самых больших), выделенное на Вашем скрине.
нашлись снимки того места (балласт), но только снятые до MSL. Никаких подобных пятен тогда не было точно.
про них мало где упоминается , я прочитал в википедии ( Управляемый вход в атмосферу сдесь) при соударении с поверхностью они несомненно неузнаваемо деформировались и ушли в грунт ,образовав воронки в несколько метров диаметром , ну и произошёл разброс щебня и песка на десятки метров - а почему бы и не на 50 метров !уточнил , падали они - приблизительно с двукратной скоростью звука
Quote (malaga)
Песок на лотке
среди песчинок какие то " волосы " это вызывает вопросы !
Quote (malaga)
Видно что сама зона Гленелга ниже того места, где сейчас ровер. Ещё и к щиту идёт основное понижение уровня.. Вообще как я думаю, направление на щит такое (выделено):
а не есть ли наша так называемая " башня " прибамбасиной отвалившейся от щита ?
Сообщение отредактировал Дасий - Понедельник, 12.11.2012, 00:44
произошёл разброс щебня и песка на десятки метров - а почему бы и не на 50 метров !
Возможно. По мне, так многовато вроде. Может ещё кадр немного подконтрастили и пятна кажутся бОльшими.. В любом случае они есть.)
Quote (Дасий)
среди песчинок какие то " волосы " это вызывает вопросы !
Я думаю это царапины на самой поверхности лотка. Скорее всего ещё при посадке образовались. Хорошо их видно на последних кадрах уже с новой порцией песка:
Quote (Дасий)
а не есть ли наша так называемая " башня " прибамбасиной отвалившейся от щита ?
Что это за груз он с собой оторвал
Quote (Пенс)
А если не окажутся, про этот марсоход придётся забыть и ждать, когда в другое место посадят другой?
Ну это тоже будет результатом. К тому же у него ещё и другие задачи есть.
Ещё мало внимания уделено и другому моменту в тех отчётах по атмосфере, что количество тяжёлых изотопов углерода в углекислом газе атмосферы примерно на 5% выше, чем его количество при формировании Марса. Цитата: "Следовательно, древняя атмосфера Марса была планетой полностью потеряна, и сегодняшнее ее разреженное состояние (примерно в сто раз менее плотное, чем у нас на Земле) - результат более современных процессов."
"Ученые не исключают, что марсоход взял пробы марсианской атмосферы в неподходящем месте, возможно следующие анализы окажутся более содержательными."
к лету "твари божьи " вылезут из своих нор , и метана будет полно .
Quote (malaga)
Возможно. По мне, так многовато вроде. Может ещё кадр немного подконтрастили и пятна кажутся бОльшими.. В любом случае они есть.)
это место падения 25 кг. болванок ,я замерил расстояние - от места посадки до ближайшей расстояние 11 км. 230 м . а первые были сброшены 2 штуки по 75 кг. и они упали ещё дальше , и о них ничего не слышно .
Quote (malaga)
Что это за груз он с собой оторвал
да на деталь nasa не похоже , и лежит давно , сильно подверглась коррозии - особенно верхняя часть . и что интересно , я полазил по космическим форумам , про " башню " нигде ни слова !
Я думаю это царапины на самой поверхности лотка. Скорее всего ещё при посадке образовались. Хорошо их видно на последних кадрах уже с новой порцией песка:
царапины - значит часть вещества лотка вместе с песком ушла в анализатор , и какие же будут результаты !?
а первые были сброшены 2 штуки по 75 кг. и они упали ещё дальше , и о них ничего не слышно .
Просто те две болванки по 75 кг были сброшены совсем рано, ещё до входа в атмосферу на высоте более 1300 км и где-то за 3000 км до Гейла. Ими как раз регулировали нужный наклон капсулы при спуске, смещая центр тяжести, для обеспечения подъёмной силы при входе в атмосферу. (хорошо что внизу населённых пунктов нет - пришибло бы кого-нить)
Quote (Дасий)
я замерил расстояние - от места посадки до ближайшей расстояние 11 км. 230 м
И как раз сбросил он их на высоте 14 км и до места посадки было где-то 20 км (+/-). Вроде всё верно. Там им и место по идее.
А я тут снова посмотрел снимки посадочной камеры (MARDI), которая снимала спуск с момента отделения щита. Балласт ведь скинули ровно перед самым открытием парашюта. И падать болванки должны были меньше минуты в любом случае. А ведь известно, что между раскрытием парашюта и отделением щита было около 15 секунд. То есть по идее, на момент начала съёмки посадочной камерой (отделение щита) - балласт был сброшен уже как около 20 секунд назад. Вобщем думал, она тоже могла бы что-то запечатлеть в начале, ещё на высоте.
Кран с ровером на парашюте качало из стороны в сторону и кадров нужного ракурса мало. Но на снимках, похоже, тоже пятна можно увидеть. Выбрал 2 снимка, в момент когда камера направлена в нужную сторону. Первый - почти сразу после отделения щита, "место балласта" похоже чистое. И второй кадр через 20 секунд (щит опустился ниже) - уже видны пятна, схожие как на врезке. Возможно, это тоже как бы подтверждает происхождение пятен от болванок.
Или на видео можно глянуть - время 0:37 у самого левого края картинки. Но с отдельными снимками получше.
и что интересно , я полазил по космическим форумам , про " башню " нигде ни слова !
Мне тоже не встречалось. Форма занятная. Видимо на западе у них другие ассоциации...)
Quote (Дасий)
царапины - значит часть вещества лотка вместе с песком ушла в анализатор , и какие же будут результаты !?
Лоток - это просто для прессы и камер . На него песок скидывают "по пути", не касаясь. Не хватало нам, чтобы он ещё сам себя там изучал. Кстати, на следующей неделе вроде как поедет дальше.
Добавлено (13.11.2012, 19:19) --------------------------------------------- Дасий, ну вот можно сказать окончательно подтвердились Ваши предположения относительно этих пятен. Откопался этот оригинал официальный.
Ещё новость. Орбитер-долгожитель снова в строю. Марсианская орбитальная станция Одиссей (работает с 2001г), в начале июня переведённая в безопасный режим из-за нештатной работы навигационных систем, возобновила работу после переключения на запасной комплект оборудования. http://ria.ru/science/20121113/910553306.html
Возможно. По мне, так многовато вроде. Может ещё кадр немного подконтрастили и пятна кажутся бОльшими.. В любом случае они есть.)
malaga вы не забывайте про местную гравитацию , там пуля из ружья улетела бы раза 3 дальше чем на земле
Quote (malaga)
Вроде всё верно. Там им и место по идее.
ну с болванками всё ясно , найдутся следы и от двух больших , вы просто расследование провели. А почему вольфрамм , один из самых тугоплавких и тяжёлых металлов ,я думаю при отделении на больших скоростях что бы они не начали оплавляться , и брызги расскалённого металла не попали на оборудование модуля
Quote (malaga)
Кстати, на следующей неделе вроде как поедет дальше.
давно ждём с , " застоялся конь у плетня " неужели мимо " башни " проедет !
Quote (malaga)
Орбитер-долгожитель снова в строю. Марсианская орбитальная станция Одиссей
хорошо если ещё послужит , любая информация от туда не будет лишней .
Просто есть с чем сравнить. Вероятно, виной всему более острый угол падения (при такой скорости). Соответственно, и разброс песка больше.
Quote (Дасий)
А почему вольфрамм , один из самых тугоплавких и тяжёлых металлов ,я думаю при отделении на больших скоростях что бы они не начали оплавляться , и брызги расскалённого металла не попали на оборудование модуля
Я думаю не столько из-за тугоплавкости, сколько тяжести - из-за его плотности. У вольфрама плотность очень высокая - 19,3 г/см3. Если по t плавления ему ещё можно найти альтернативу намного дешевле, то по плотности вряд ли. Вот и получается, что при равном весе с любым другим вариантом, вольфрам занимает наименьший объём в модуле, а это важное условие. Первый балласт тому подтверждение. 2х75 кг вольфрама (150 кг - половина всего балласта) тоже нужно было тащить с самой Земли в капсуле, чтобы в итоге сбросить его ещё перед входом в атмосферу, до нагрева.
Quote (Дасий)
неужели мимо " башни " проедет !
По всей видимости да. Но в любом случае, думаю она ещё не раз попадёт в кадр панорамных MastCam, с другого ракурса.
Русскоязычные материалы несколлько устаревшие. А из всей предварительной информации, доступной на сайте НАСА, можно вынести 2 новости. Первая - это то, что анализ грунта 5 пробы (взятой ещё 9 ноября) в инструменте SAM наконец-то завершён и прошёл он весьма успешно. Учёные сейчас разбираются с результатами. А вторая - то, что результаты им показались довольно интересными и они подумывают перепроверить их шестой пробой.
Quote (Пенс)
Главный вопрос: сколько шансов у экипажа будет на возвращение?
Вот именно. В ближайшую перспективу там ещё полно работы для робототехники. А посылать сейчас человека "ради галочки" - глупо.
Добавлено (15.11.2012, 01:56) --------------------------------------------- Появился свежий снимок станции MRO области южной полярной шапки. Постепенное повышение температуры даёт о себе знать.
В зимнее время эти области покрыты слоем сухого льда. А весной с повышением t и подтаиванием, углекислый газ снова высвобождается в атмосферу, образовывая каналы во льду и подтёки. (из описания)
А вторая - то, что результаты им показались довольно интересными и они подумывают перепроверить их шестой пробой.
что то они тянут и темнят
Quote (malaga)
Появился свежий снимок станции MRO области южной полярной шапки. Постепенное повышение температуры даёт о себе знать.
с орбиты невозможно рассмотреть подробности - всётаки высоковато
Quote (malaga)
Несколько видов от Оппортьюнити (стереопары):
Оппортьюнити " неустрашимый путешественник " упрямо стремится вперёд , но у MSL местность всё таки интереснее .
ещё одна из достопримечательностей горы Шарп , как на одном из сайтов он назван " Гранд каньон кпатера GALE " там обрывистый берег- в самом высоком месте примерно 700 метров , он не вертикальный и имеет некоторый угол , внизу мощный чехол из наносов песка , у противоположного берега наносов нет вообще , это наверное связано с розой ветров , а так долина ничем не выдающаяся . на марсе таких можно найти множество
Добавлено (15.11.2012, 18:17) --------------------------------------------- вид с Фобоса на Марс 15 . 11.2012. 14 ч. 46м. всемирного времени . картинка RedShift 6 . Просто красиво ! виден кратер Gale на Марсе , парад планет и Деймос .
На сайте JPL выложили интересные данные. Не знаю будут ли материалы на русском. Вот вкратце некоторые из них.
Исходя из статистики данных бортовой метеостанции REMS, составили карту преобладающих ветров в кратере Гейл.
Оказывается, в течение первых 12 недель работы ровера MSL на Марсе, бортовой метеостанцией (REMS) 21 раз(!) фиксировались краткосрочные "провалы" давления воздуха, которые скорее всего были вызваны проходящими смерчами. На графике показали один из примеров - Sol 75 (21 октября).
Суточное колебание атмосферного давления на поверхности по данным той же станции REMS. Синяя кривая показывает данные из Sol 31 (6 сентября), зелёная кривая - Sol 93 (7 ноября).
На этом графике показана взаимосвязь данных атмосферного давления и космического излучения в кратере Гейл (приборы REMS и RAD). При увеличении атм. давления, суммарная доза излучения уменьшается. На каждый максимум давления на графике, уровень излучения снижается на 3-5 %.
Изменение дозы облучения в течение 50 марсианских дней - от Sol 10 (15 сентября) до Sol 60 (6 октября). Красная кривая - общая доза облучения.
уже не оставят в покое марс , процесс пошёл , ну если у нас конец света только не приключится
Quote (malaga)
Суточное колебание атмосферного давления на поверхности по данным той же станции REMS. Синяя кривая показывает данные из Sol 31 (6 сентября), зелёная кривая - Sol 93 (7 ноября).
а какое же давление будет в конце лета ? когда полярные шапки сильно подтают
а какое же давление будет в конце лета ? когда полярные шапки сильно подтают
Да, повышается постепенно. Мне кажется всё же больше 10 мбар не поднимется. Сейчас 8,29. Мне интересны данные по радиации. Плохо что нельзя "масштабировать" график взаимосвязи радиации с атм. давлением, по суткам. Или, меняется ли общая доза облучения от состояния атмосферы - сезонно или в период тех же вихрей, бурь, когда в атмосфере имеется большое количество пыли? Эти данные опубликовали спустя 3 месяца после посадки. Наверное не скоро будет что-то новое. Хотя конечно правильно, для таких вещей и статистики нужно время.
Quote (Дасий)
илюстрация к моему спойлеру в предыдущем посте
Похоже на оползни. Как песок, сползший с этого самого утёса.
плато на юго западе горы , один край приподнят над окружающей местностью , высоту уступа сложно определить , напоминает растёкшийся и застывший воск . если бы не мелкие кратеры там Боинги могли бы взлетать
Исходя из статистики данных бортовой метеостанции REMS, составили карту преобладающих ветров в кратере Гейл.
а интересно как они вычислили распределение ветров по всему кратеру из одной точки ? вернее из нескольких точек но находящихся недалеко друг от друга Gale это весьма обширная территория . площадь Gale 18 626,5 кв. км. и это если считать его ровной поверхностью .
Quote (malaga)
Мне интересны данные по радиации. Плохо что нельзя "масштабировать" график взаимосвязи радиации с атм. давлением, по суткам. Или, меняется ли общая доза облучения от состояния атмосферы - сезонно или в период тех же вихрей, бурь, когда в атмосфере имеется большое количество пыли?
я думаю пыль должна экранировать радиацию , но выхолаживает поверхность так как ослабляет и тепло от солнца .
да я неправильно выразился про полярные шапки ,на самом деле когда одна тает- другая намерзает и наоборот
Добавлено (17.11.2012, 01:59) --------------------------------------------- а вот вид на гору с этого самого плато
Добавлено (17.11.2012, 12:32) --------------------------------------------- сравнение карты центра России и площади которую занимает Gale ? просто для интереса
Добавлено (18.11.2012, 15:30) --------------------------------------------- у кьюриосити похоже проблемы , как я понял из нелепого перевода - недостаточный заряд батарей для планирования операций. взято от сюда
Добавлено (18.11.2012, 20:12) --------------------------------------------- сводка погоды , в кратере Гейла 14 ноября 2012 года (Sol 98): =солнечно, от минус 1С до минус 68С, давление 8.29 Pa, ветер восточный 2 м/сек=
Сообщение отредактировал Дасий - Суббота, 17.11.2012, 11:56
а интересно как они вычислили распределение ветров по всему кратеру из одной точки ? вернее из нескольких точек но находящихся недалеко друг от друга
Дасий, не думаю, что в этом есть какие-то трудности. Модели движения воздушных масс, огибания ими препятствий не отличаются от земных. Зная направление преобладающих ветров, можно смоделировать их дальнейшее прохождение по кратеру. Плюс мониторинг данных атм. давления и его разница в разных точках, возможно не без помощи орбитеров. Единственно, как они сами говорят, изначально они рассчитывали, что основной поток воздуха на г.Шарп будет нисходящим, но ровер показал, что на склоне он - восходящий. Как и то, что общее преобладающее направление ветра у подножия запад-восток (в зоне посадки).
Я не могу понять другое. Какие вООбще из датчиков ветра работают на ровере - два, один, полтора?? В начале как сказали, что один из двух повреждён - больше никакой информации. Судя по данным, какой-то всё же работает и работает неплохо. Так почему бы не показывать эти данные на странице метеостанции хотя бы на сайте у самих испанцев (разработчиков REMS)?? А не эти зависшие цифры уже 3 месяца. Я уже не говорю про RAD... Бардак какой-то кругом, ядрён батон.
я думаю пыль должна экранировать радиацию , но выхолаживает поверхность так как ослабляет и тепло от солнца .
Может и так. Интересно то, что район пылевой бури - это зона пониженного атмосферного давления. А это в свою очередь, судя по данным выше, будет приводить к максимумам уровня радиации. К тому же нагрев атмосферы в дневное время + нагрев частичек пыли в ней (во время бури), возможно, только усугубят ситуацию с радиоактивностью. Что они дальше там намониторят... В любом случае, всё это говорит нам о том, что разреженная атмосфера - единственная защита Марса от радиации. Может ещё в некоторых местах локальные магнитные петли (остаточные) могут сыграть положительную роль в этом и хоть как-то "отводить" косм. излучение.
у кьюриосити похоже проблемы , как я понял из нелепого перевода - недостаточный заряд батарей для планирования операций.
Это геологи сетуют о тогдашнем переносе и задержках в анализе твёрдого грунта. Потому как инструмент SAM очень энергозатратен, вот спецы и согласовывают работу других инструментов. Чтобы пробки не повылетали.
Да. Это то, о чём мы говорили некоторое время назад, если помните. Мы обсуждали график данных по радиации, полученный ровером в день посадки 7 августа.
Доза облучениия на поверхности Марса близка к дозе получаемой на околоземной орбите. Только сейчас её почему-то стали называть "неопасной". Хотя всё относительно...
Это да, редактируют сейчас фото в Гуголе-Пл все кому не лень. 
. Сразу скажу оригиналов тоже не встречал (не искал ещё, если честно), но сейчас всё больше склоняюсь к тому, что на фото действительно мог бы быть и он, т.е. балласт. Во-первых, в кадре как раз 6 пятен и в нужной кучности.) Ведь последний балласт был из 6 болванок и отстреливались они одна за другой сразу, так что и кучность при падении должна быть примерно такой же. 
