malaga, Дасий, Я вот смотрю на снимки и все больше для себя убеждаюсь, что всё это было под воздействием какой то неоднозначной текучести. Уж не слишком характерны эти "истечения" для одной воды и для одной лавы.И ещё:у меня лично создалось впечатление , что такие текучести и такие образования произошли под воздействием чего то очень "мошнючего", ведь ученые говорят , что разрушение атмосферы началось с верхних слоёв , значит оттуда ,что то и пришло такое ,что повлияло и на извержения и на все другое. Я тут нашла текст один , правда чуть ли не двухгодичной давности, но ? Начинается со слов:
"Один из ведущих сотрудников НАСА Майкл Вольф недавно заявил :Русские абсолютно правы , они понимают , что вероятность того, что пришельцы давно имеют базы на МАрсе и Фобосе , очень велика. НЛО , которые мы фиксируем в пределах нашей планеты и естественного спутника -средства ближнего контроля за деятельностью людей. Мы всеми силами стараемся скрыть активность НЛО от общественности , объясняя подобные случаи отказом аппаратуры или человеческим фактором , а чаще просто замалчивая , то что происходит в небесах и в Космосе , но это совсем другой вопрос " .(Остальное в сноске )
В принципе ровер мог бы сделать такие наблюдения, я думаю способен.
опортьюнити кажется давно делал снимок земли и луны
Quote (malaga)
Скачать можно здесь.
скачал и нашёл куда вставить ,спасибо
Quote (паби)
, Я вот смотрю на снимки и все больше для себя убеждаюсь, что всё это было под воздействием какой то неоднозначной текучести.
паби вы правильно заметили , речные русла Марса и Земли различаются во многом , и на Марсе они остаются пока неразгаданной загадкой
Добавлено (06.11.2012, 02:15) --------------------------------------------- вернёмся ещё раз к " котловине " похоже что туда не стекало , а наоборот вытекало , вход в пещеру не виден потому что находится в вертикальной стенке ущелья , я прикинул по шкале масштаба и выходит что дыра диаметром 120 метров , и возле неё виден грунт отложеный волнообразно - вытекающей водой , ведь говорят о подземных резервуарах воды на марсе . ( но это мои умозаключения )
А у меня вопрос, если когда-то атмосферу Марса "сорвало" в следствии ослабления его магнитного поля, эту атмосферу захватили газовые планеты гиганты Солнечной системы? По их составу можно определить время, когда это было? Есть же планетарные туманности оставшиеся после гибели планет, например Эйбелл 39, "когда внешняя атмосфера когда-то похожей на Солнце звезды была сброшена за несколько тысяч лет".
А у меня вопрос, если когда-то атмосферу Марса "сорвало" в следствии ослабления его магнитного поля, эту атмосферу захватили газовые планеты гиганты Солнечной системы?
Мой вопрос повторяется: Атмосфера Марса начала рассеиваться сверху, сверху то , что могло повлиять . А так вполне возможно, как пишите Вы, тем более что рассеивание началось сверху. А у Венеры , тогда где?
Добавлено (06.11.2012, 19:02) --------------------------------------------- В периоде с 18 ноября по 7 декабря 2013 года планируется запустить специальный аппарат Maven- Mars Atmosphere and Volatile Evolution для изучения изменения атмосферы Марса , возможно что то тогда и будет известно. Аппарат достигнет Марса к середине земной год. http://ufosearch.ru/cosmos/422-chto-proizoshlo-s-atmosferoy-marsa.html
Одна из основных (старых) гипотез - металлический астероид, а поверхность красная, так как покрыта закисью железа. Астероид ударил в будущий кратер Эллада, а с другой сторона возникла крышка - гора Олимп и сорвало атмосферу. Кстати, а что об этом (о закиси) говорит кьюриосити?
Quote (паби)
А у Венеры , тогда где?
А у Венеры в другой теме... Давайте с этим разберёмся.
а поверхность красная, так как покрыта закисью железа
А при чем тут поверхность то,об этом ещё в первом классе говорят. А вообще то , как я поняла никто мои сноски не читает , хотя я Ваши и просматриваю и читаю.И вообще , если знать, знаю и побольше Вас Всех . За сим откланиваюсь. Скучно стало.Извините, что иногда "подъигрововала".
у меня лично создалось впечатление , что такие текучести и такие образования произошли под воздействием чего то очень "мошнючего"
Если смотреть на поверхность Марса, многие участки поверхности сглажены мощными потоками.
Quote (паби)
Один из ведущих сотрудников НАСА Майкл Вольф недавно заявил :Русские абсолютно правы , они понимают , что вероятность того, что пришельцы давно имеют базы на МАрсе и Фобосе , очень велика.
Что-то он вдруг заигрывать стал.
Quote (Дасий)
вернёмся ещё раз к " котловине " похоже что туда не стекало , а наоборот вытекало , вход в пещеру не виден потому что находится в вертикальной стенке ущелья , я прикинул по шкале масштаба и выходит что дыра диаметром 120 метров
К сожалению нам не увидеть это место в таких подробностях, чтобы можно было однозначно что-либо сказать. Пожалуй самые известные провалы грунта (визульно наблюдаемые) - это пока дыры в районе вулканов Arsia Mons, там по моему диаметры 150-250 метров, и ещё где-то, не помню. А пещер должно быть ещё больше.
Quote (Дасий)
опортьюнити кажется давно делал снимок земли и луны
Честно говоря не попадалось. Знаю MRO с марсианской орбиты снимала точно (Землю с Луной, Юпитер).
Quote (Пенс)
А у меня вопрос, если когда-то атмосферу Марса "сорвало" в следствии ослабления его магнитного поля, эту атмосферу захватили газовые планеты гиганты Солнечной системы?
Я думаю, как только верхняя атмосфера улетучивается - пиши пропало. Она развеется как прах по космосу.
А вообще то , как я поняла никто мои сноски не читает , хотя я Ваши и просматриваю и читаю.
паби, я уверен никто не хотел ничем Вас обидеть. Кому интересно - тот прочтёт, кому неинтересно - нет. Всё просто. Раз уж мы все общаемся в этой теме, то всё же какой-либо интерес есть у всех. Значит будем говорить.
Есть же планетарные туманности оставшиеся после гибели планет, например Эйбелл 39,
Но всё таки планетарные туманности это другое, не связанное с планетами. Это оболочки звёзд.
Quote (паби)
Мой вопрос повторяется: Атмосфера Марса начала рассеиваться сверху, сверху то , что могло повлиять .
Как я думаю, там целый комплекс причин. Солнечный ветер - раз, потеря магнитного поля - два, плюс ко всему прекращение всякой вулканической активности и вулканов, как основных поставщиков различных газов в атмосферу и её пополнение - это три.
Quote (Пенс)
А у Венеры в другой теме... Давайте с этим разберёмся.
А тут как раз интересный момент на примере Венеры, что только лишь отсутствием магнитного поля потерю атмосферы не объяснить. У Венеры магнитного поля - нет, НО атмосфера - мощнейшая. Поэтому причин много..
Но всё таки планетарные туманности это другое, не связанное с планетами. Это оболочки звёзд.
А вы уверены, что в планетарной туманности нет атмосферы планет, которые поглотила звезда? Неужели все атмосферы рассеялись по космосу дальше чем у "Эйбелл 39 - удивительно простой сферической туманности диаметром около пяти световых лет".
Quote (malaga)
У Венеры магнитного поля - нет, НО атмосфера - мощнейшая.
Да. интересный пример. Видимо, астероид был на Марсе.
К сожалению нам не увидеть это место в таких подробностях, чтобы можно было однозначно что-либо сказать.
это моё предположение , возможно ошибочное
Quote (Пенс)
Да. интересный пример. Видимо, астероид был на Марсе.
большие астероиды падают хотя и редко , в том числе и на Землю , одна ко же наша планета успешно залечивает раны вот тут
Quote (паби)
Атмосфера Марса начала рассеиваться сверху, сверху то , что могло повлиять
большое количество гипотез говорит о том - что толком никто ничего не знает паби а может и не было ни какого" рассеяния атмосферы "Солнце начинает греть сильнее ( или колебание оси ) и давление на марсе растёт и там теплеет и ледники тают , потом опять оледенение , и это может быть периодически и через 10000 лет а может и миллион лет фото безымянного кратера в 50 километрах севернее GALE , диаметр его 20 километров , видны сползшие края кратера ( оползни ), горушка - судя по тени весьма крутая , и что самое интересное . посередине " канава " какая то подземная сила раскидала грунт !
А вы уверены, что в планетарной туманности нет атмосферы планет, которые поглотила звезда?
Уверен, в изначальном виде её там нет. Ведь улетучивание атмосферы нельзя сравнить, допустим, со сорвавшимся с головы париком, который так и летит цельный, пока за что-то не зацепится. Когда солнечный ветер "срывает" атмосферу, он буквально выбивает своими частицами молекулы и атомы соединений газов в верхних слоях и они просто перестают быть этими газами, улетая в космос отдельными ионами, атомами. А давление солнечного ветра при этом не даст им даже приблизиться к Солнцу, и только подгоняет их. И назвать это атмосферой в космосе уже никак нельзя, и чем "это" было раньше. Кстати поскольку у Марса она очень разреженная, сол. ветер видимо проникает довольно глубоко.
Это наверное только меченые атомы можно как-то проследить и то ограниченно мне кажется. А плазма Солнца, оболочки... там веществом пройдено такое чистилище ... Далеко не надо ходить. Мы с Вами тоже состоим из "звёздной пыли", все элементы были рождены когда-то в недрах звёзд, но узнать по отдельному атому в нас - какая это у него "реинкарнация" или трансформация... проблематично.
Quote (Пенс)
Метан уже не признак жизни
Хорошая статья. Вообще, мне например, интересно следить, как всё "продвигается" и есть какое-то постоянное движение. Особенно как раз с экзопланетами - знания постоянно дополняются + совершенствуется техническая база.
Quote (Пенс)
Критерии поиска внеземной жизни сузились до одной позиции – кислорода.
В то же время, учёные всё больше стараются найти "себя". "Нечто" с абсолютно идентичными условиями и потребностями.
Ещё по поводу метана на Марсе любопытно, как по мне, предположение с пылевыми бурями. Повторю здесь ссылку. http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2806 Кратко суть в том, что эл. разряды при сильных пылевых бурях могут способствовать возникновению метана в атмосфере. И как раз мощные пылевые бури на Марсе имеют именно сезонный характер.
Quote (Дасий)
это моё предположение , возможно ошибочное
Попытался сложить стереопару этого ущелья, можно ощутить его глубину с высоты (дух захватывает )
Указанное Вами место увеличил по максимуму, как получилось. Похоже, всё же поверхность сплошная.
Quote (Дасий)
фото безымянного кратера в 50 километрах севернее GALE
И как раз мощные пылевые бури на Марсе имеют именно сезонный характер.
Кстати о пылевых бурях. Читал, что мощная пылевая буря была в конце весны в южном полушарии. А сейчас на Марсе конец весны и пославшие ровер не боятся последствий?
Периодически на поверхности Марса можно наблюдать весьма любопытное явление – пылевые бури (в это время желтые облака полностью закрывают планету). Они могут длиться от двух недель до нескольких месяцев. Пылевые бури рекомендуется наблюдать за полтора месяца до прохождения Марса через перигелий (именно тогда нагрев Марса лучами Солнца, и соответственно энергия, переходящая в ветровые движения, максимальны). Пылевые бури, как правило, наблюдаются в южном полушарии. На начальной стадии они представляют собой светлые полевые облака, которые со временем увеличиваются по площади и в количестве.
Сообщение отредактировал Пенс - Среда, 07.11.2012, 20:30
Указанное Вами место увеличил по максимуму, как получилось. Похоже, всё же поверхность сплошная.
может кто нибудь - когда нибудь туда доберётся и осмотрит всё на месте
Quote (malaga)
Затемнение внизу - дефект кадра или так и есть?
, это не гора , на ланшафтной карте нет там никакого возвышения ( посмотрел поподробнее) какое то пятно , даже на снимках ещё Викинга , пока кьюриосити бездельничает , мы изучим всю карту марса !
Добавлено (08.11.2012, 17:02) --------------------------------------------- без коментариев
Читал, что мощная пылевая буря была в конце весны в южном полушарии. А сейчас на Марсе конец весны и пославшие ровер не боятся последствий?
Наверное боятся, по большому счёту. А втайне может каждый и грезит, чтобы какой-нить ровер побывал в эпицентре такого действа. Хотя что он мог бы полезного вынести из этого, думаю ничего хорошего... Датчики ветра.. - и те не работают. Ровер наверное, перевели бы в эконом-режим да и всё, работал бы только обогрев. Развернули бы от ветра, опустили камеры... Ведь при сильных песчаных бурях, летящий песок как абразив - оптика, объективы, всё это может накрыться враз я думаю. Но почему там конец весны? В южном полушарии ведь весна длиться 5 месяцев. Разве она уже там заканчивается?
Quote (Дасий)
пока кьюриосити бездельничает , мы изучим всю карту марса !
Ему сейчас мешать нельзя. Он всё готовится к своему первому анализу твёрдой породы.
Зато ведётся макросъёмка интересная. Вот кадр одного из двух камней:
Ошибся, прошло 3.5-4 месяца из 5 (вроде) . Не нашёл, (везде повторяют одно и тоже), лето (как будто бы) начнётся в конце декабря. Точнее нашёл из одного форума, для северного полушария
Начало основных времён года: (для планеты Марс) Осень 16:14 29 Сент 2012 Зима 09:52 23 Фев 2013 Весна 14:35 31 Июль 2013 Лето 05:26 15 Фев 2014 Осень 17:33 17 Авг 2014 Зима 07:40 11 Янв 2015 Весна 13:14 18 Июнь 2015 Лето 02:55 3 Янв 2016 Осень 16:00 4 Июль 2016 Зима 09:09 28 Ноя 2016 Весна 12:23 5 Май 2017 Лето 02:44 20 Ноя 2017 Осень 15:39 22 Май 2018 Зима 07:08 16 Окт 2018 Весна 11:53 23 Март 2019 Лето 00:26 8 Окт 2019 Осень 13:29 8 Апр 2020 Зима 06:56 2 Сент 2020 Марс в перигелии 24 Янв 11:00 2013 1,381435 А.Е. Марс в апогелии 3 Янв 02:00 2014 1,666089 А.Е. Марс в перигелии 12 Дек 11:00 2014 1,381213 А.Е. Марс в апогелии 21 Ноя 02:00 2015 1,666089 А.Е. Марс в перигелии 29 Окт 15:00 2016 1,381248 А.Е. Марс в апогелии 8 Окт 01:00 2017 1,666088 А.Е. Марс в перигелии 16 Сент 14:00 2018 1,381414 А.Е. Марс в апогелии 26 Авг 04:00 2019 1,666041 А.Е. Марс в перигелии 3 Авг 11:00 2020 1,381365 А.Е.
Марс в перигелии 24 Янв 11:00 2013г. и учитывая сказанное выше
Quote (Пенс)
Пылевые бури рекомендуется наблюдать за полтора месяца до прохождения Марса через перигелий (именно тогда нагрев Марса лучами Солнца, и соответственно энергия, переходящая в ветровые движения, максимальны).
в начале-середине декабря на Марсе могут быть пылевые бури?
Сообщение отредактировал Пенс - Четверг, 08.11.2012, 23:27
Ну по моему правильно, я так же считал, что лето в южном полушарии Марса можно ожидать к февралю-марту 2013 (нашему), т.е. чуток позже. И как раз нашей зимой (по времени), с середины весны, т.е. уже ближе к лету - повышается температура, происходит таяние южной пол. шапки, всё бОльший суточный перепад давления, приводящий к появлению всё более сильных ветров... Может что-то и увидим.
Хотя как говорят специалисты, это с орбиты такая стихия впечатляет и перекрывает большие участки от наблюдений. А на поверхности буря может быть и не такой зрелищной (относительно). Читал что Викинг было как-то, смог зафиксировать силу бури только по резкому перепаду данных t и давления. В виду того, что основную массу пыли ветер гоняет на значительной высоте. И по измерениям осевшей пыли на грунте вокруг (после бури), её слой составил там какие-то мкм. Посмотрим..
Quote (Konstantin)
Ну посадить то посадили.А как он оттуда слезет?
Там всё продумано. После подъёма уровня воды летом, она как раз будет в аккурат по верхний камень. Если не ошиблись в расчётах...
Добавлено (09.11.2012, 00:37) --------------------------------------------- Интересная гиф-анимация (2010) формирования пылевых облаков, вид с орбиты.
Интересная гиф-анимация (2010) формирования пылевых облаков, вид с орбиты.
да бури судя по всему большой угрозы не представляют , а вот дюнные поля поля могут , песчанные "ловушки" и оползни со склона - от вибрации почвы из за движения такого массивного ровера . Опортьюнити водят так что бы он избегал больших дюн , вспомним безвременно почившего Спирита
Quote (malaga)
Зато ведётся макросъёмка интересная. Вот кадр одного из двух камней:
камень интересен , он не похож на вулканическую пористую породу , а вот такие дырочки говорили бы о древней биологической деятельности - на Земле . А Марсе всё другое , кто знает . карта высот окрестностей где MSL , Эллада ( HELLAS PLANITIA ) в два с лишним раза глубже этого места , говорят там может быть жидкая вода при + 10 !
) 
Значит будем говорить. 
... 
Хотя что он мог бы полезного вынести из этого, думаю ничего хорошего... Датчики ветра.. - и те не работают. 
