Среда, 07.12.2016, 23:10


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 117 из 120«12115116117118119120»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Были люди на Луне ?!
shtonadobnoДата: Понедельник, 04.04.2016, 23:55 | Сообщение # 2321
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Maat, легко сказать. Вы правы, как и запускали 50 лет назад двигателями, так и запускались. Причем тяга F-1 побили только РД-170, и то, на пару процентов (и РД-170 оч. редко используются).
Но вот нужна энергия. Защита магнитным полем? Нужна энергии, особенно вдали от Солнца. Эти поезда имеют питание от электростанции, а космосе - солнечная батарея и РИТЭГи. Мало того, эти поля индуцируют токи в проводах, выводя электронику. Как с этим бороться? Пока не понятно.
А технологии используются - ионные движки, новые системы полета (Новые Горизонты как на таком расстоянии все филигранно сделали), новое научное оборудование. Ещё есть воздушные старты, дешевые, но большой груз не вывести. Все упирается в энергию и практичность.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
саша8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 17:06 | Сообщение # 2322
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
тяга F-1
Всё-ж тяга не служит доказательством полётов на спутник Земли.
"...провал лунного двигателя, ещё находившегося в стадии проектирования, предсказал великий Сергей Королёв. Реальной мощности F1, считают скептики-специалисты, могло хватить лишь на то, чтобы оторвать от земли недозаправленный горючим полупустой корпус «Сатурна» для имитации лунного старта. Надёжность слабого F1, как считают специалисты, была ниже средней. Вот почему НАСА благоразумно его списало и никогда больше не использовало после завершения лунной эпопеи."
Пишут, говорят... Действительно давно бы добывали на Луне чего-нибудь, если двигатель мощный есть. А то списали зачем то...
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 18:11 | Сообщение # 2323
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Пишут, говорят... Действительно давно бы добывали на Луне чего-нибудь, если двигатель мощный есть. А то списали зачем то...
И? РД-170 есть. В перед, за гелием-3? Нет, никому не нужен гелий-3 со стоимостью миллиарды долларов за несколько грамм. Про все эти базы я уже ни раз писал, и то, почему их пока нет.
Цитата саша8602 ()
Сергей Королёв
И сам пошел по такому же пути biggrin И F-1 взрывался на стендах не раз, и фон Браун долго работал над его безопасностью. И про это я тоже писал.
А Скайлэб намного тяжелее ЛМ Аполлона, т.е F-1 был с нужными мощностями. И про это я тоже писал.
Цитата саша8602 ()
ак считают специалисты
Это те, которые даже к космосу отношения не имеют (а среде сторонников заговора почти все такие)?
Помнится, когда-то читал статью (в бумажной газете) про лунный заговор к КП, там бывший ген.конструктор НПО "Энергомаш" Борис Каторгин (благо, имя запомнил) как раз рассуждал про F-1. И вот он пришел к другим выводам, нежели эти анонимные специалисты.

Эх, по второму кругу пошли biggrin Заново все обсуждать начали .


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
ГугонДата: Вторник, 05.04.2016, 19:02 | Сообщение # 2324
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Maat ()
Все тот же двигатель внутреннего сгорания
реактивный двигатель, какой в вакууме может быть двигатель внутреннего сгорания?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Вторник, 05.04.2016, 19:04 | Сообщение # 2325
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3018
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Не торопитесь с выводами, штонадобно. Наши программы закрывали из соображений, которые нам пока не озвучат. А так слетали бы и на Луну.

Добавлено (05.04.2016, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
какой в вакууме может быть двигатель внутреннего сгорания?
Значит внешнего изгорания...             biggrin
ГугонДата: Вторник, 05.04.2016, 19:06 | Сообщение # 2326
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Действительно давно бы добывали на Луне чего-нибудь, если двигатель мощный есть.
Стоимость доставки какая? Гелий-3 добывали, если бы это было экономически целесообразно.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 19:50 | Сообщение # 2327
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
саша8602, Согласен, слетали бы. Хоть и после Аполлона-17. Причин довльно много, их всех озвучивали наши конструктора в своих мемуарах, о них пишут историки.

Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
NebelungДата: Вторник, 05.04.2016, 20:26 | Сообщение # 2328
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Да были люди на луне. Это было очень рискованно, на грани фола удалось высадиться и слава богу. Так как технологии особо не продвинулись,, то степень опасности прежняя. Отсюда и вывод,, почему нет ежедневных рейсов на луну, дорого и опасно)).

Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 05.04.2016, 20:26
MaatДата: Вторник, 05.04.2016, 20:32 | Сообщение # 2329
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Nebelung,
Цитата
Но именно для старта с земли, эффективней чем реактивный двигатель, ничего нет и не было никогда
вот не верю я, что он самый эффективный sad В инете выкладывали много роликов, где магнитное поле почти полностью "нейтрализует силу тяжести". Объекты окруженные таким полем поднимались над землей

Добавлено (05.04.2016, 20:32)
---------------------------------------------
Гугон,
Цитата
какой в вакууме может быть двигатель внутреннего сгорания?
я о Falcon 9 - на керосине летает sad


Сообщение отредактировал Maat - Вторник, 05.04.2016, 20:33
NebelungДата: Вторник, 05.04.2016, 20:34 | Сообщение # 2330
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Maat ()
где магнитное поле почти полностью "нейтрализует силу тяжести". Объекты окруженные таким полем поднимались над землей
Перестаньте смотреть фейки в ютубе.
MaatДата: Вторник, 05.04.2016, 20:41 | Сообщение # 2331
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
shtonadobno
Цитата
Нужна энергии, особенно вдали от Солнца. Эти поезда имеют питание от электростанции, а космосе - солнечная батарея и РИТЭГ
они (поезда) от солнечных батарей питаются, а тепловую энергию от торможения накапливают и затем используют для разгона. Даже завидно... Ну а чтобы получить защитное магнитное поле, кое какая идея у меня есть. Сверхпроводники при низкой температуре выталкивают магнитное поле. Низкой температуры в космосе - с избытком, нужна  только обшивка из сверхпроводника (по сходной цене).
СанычДата: Вторник, 05.04.2016, 20:43 | Сообщение # 2332
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Maat ()
вот не верю я, что он самый эффективный
И правильно делаете.  http://zoom.cnews.ru/rnd....vigatel
MaatДата: Вторник, 05.04.2016, 20:43 | Сообщение # 2333
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
Nebelung
Цитата
Перестаньте смотреть фейки в ютубе.
не перестану ... Дайте хоть помечтать о новом витке технического развития smile
NebelungДата: Вторник, 05.04.2016, 20:54 | Сообщение # 2334
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
И правильно делаете. http://zoom.cnews.ru/rnd....vigatel
 То есть вы хотите сказать,, что это ведро с болтами,, может таскать тонны груза стартуя с земли? Если когда нибудь построят полноразмерную копию и она поднимет столько,, сколько реактивный двигатель. Тогда может и порадуемся, этому чудо изобретению. А пока  все в пролете,, реактивы рулят,, на старте с земли.


Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 05.04.2016, 20:54
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 21:05 | Сообщение # 2335
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
Да были люди на луне. Это было очень рискованно
Согласен, орбита Земли это одно, слетать на неё в 10 раз дешевле и безопаснее. А в пилотируемых миссиях на Луну смысла уже нет. Роботы сделают все за людей, серьезных успехов только база достигнет.
Цитата Maat ()
В инете выкладывали много роликов, где магнитное поле почти полностью "нейтрализует силу тяжести". Объекты окруженные таким полем поднимались над землей
Там иногда такое появляется... Лунный заговор по своим ошибкам и бредовостью аргументов покажется дет. садом.
Мало того, многие гипотетические конструкции так же дороже чем реактивные двигатели, трубуют специальные стартовые комплексы и очень много энергии. И безопасность под сомнением. И не факт, что на орбиту выйдет.
В этой цитате сказана основная проблема этих устройств:
Цитата
Если в источниках энергии произойдет такой же прорыв, и появятся компактные генераторы, способные выдавать сотни киловатт, то летающие
автомобили и "прогулочные" полеты на орбиту станут обыденностью.
Выделил я.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Вторник, 05.04.2016, 21:05
NebelungДата: Вторник, 05.04.2016, 21:22 | Сообщение # 2336
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Я вот подумал,, можно же ступени раза по два использовать. Оборудовать ступени парашютом,, при отделении,, парашют выстреливается и она плавно спускается в низ. Или нафиг? Новая однако всегда лучше))).
shtonadobnoДата: Вторник, 05.04.2016, 21:28 | Сообщение # 2337
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Nebelung, так вот только недавно так "New Shepard" приземлил. И Space-X тоже испытывала эту технологию. И боковые твердотопливные ускорители у Шаттлов... Частично дешевле становится, но не сильно. Блоки ремонтировать надо, перезаправлять.

Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
MaatДата: Вторник, 05.04.2016, 22:19 | Сообщение # 2338
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline
shtonadobno
Цитата
Там иногда такое появляется...
а тогда у Эйнштейна корабль почему пропал? А найден был за километры от места эксперимента? happy Нужно рыть в новом направлении, не новое топливо искать, а новые методы передвижения.

Добавлено (05.04.2016, 22:15)
---------------------------------------------
Саныч, вы правы.

Добавлено (05.04.2016, 22:19)
---------------------------------------------
Nebelung, уже 21век, а методы выхода на орбиту остались 20века. Ну не может быть, что в 20в. был достигнут предел развития космических технологий

NebelungДата: Вторник, 05.04.2016, 22:26 | Сообщение # 2339
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1235
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата Maat ()
а тогда у Эйнштейна корабль почему пропал? А найден был за километры от места эксперимента? Нужно рыть в новом направлении, не новое топливо искать, а новые методы передвижения.
 Надо рыть, но пока не нашли. У Эйнштейна ничего не пропадало, он бы сразу запатентовал такое дело. Был эксперимент, но результаты раздуты, свободной прессой.

Добавлено (05.04.2016, 22:26)
---------------------------------------------
Цитата Maat ()
уже 21век, а методы выхода на орбиту остались 20века. Ну не может быть, что в 20в. был достигнут предел развития космических технологий
В 19 веке был достигнут предел в паровых технологиях,, придумали реактивные. В 20 веке достигли предела реактивным технологиям. Ничего в замен не придумали,, есть способы иного передвижения по космосу. Но тут ничего удивительного, чтобы передвигаться по космосу достаточно пукнуть и полететь в противоположную сторону. А вот стартовать с земли, лучше чем реактивной тягой, не существует технологий пока.


Сообщение отредактировал Nebelung - Вторник, 05.04.2016, 22:42
ВселенДата: Вторник, 05.04.2016, 22:43 | Сообщение # 2340
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Nebelung ()
В 19 веке был достигнут предел в паровых технологиях,, придумали реактивные. В 20 веке достигли предела реактивным технологиям. Ничего в замен не придумали,, есть способы иного передвижения по космосу. Но тут ничего удивительного, чтобы передвигаться по космосу достаточно пукнуть и вы полетите в противоположную сторону. А вот стартовать с земли, лучше чем реактивной тягой, не существует технологий пока.

Это вам кажется что не существует новых технологий, новые технологии уже есть, и скоро будут опробованы, а вот с земли стартовать реактивной тягой это конечно большие затраты энергии, пока учёные не понимают что можно стартовать с земли отталкиваясь от электростатического поля Земли, но уже приходят к этому пониманию, это означает что скоро будут пробовать новый метод старта аппаратов с поверхности Земли в космос (наподобие летающей тарелки), а перемещаться в космосе за счёт новых двигателей использующих ионные процессы, или плазменные, или на основе ядерного двигателя. В этом направлении проводят испытания таких двигателей.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Страница 117 из 120«12115116117118119120»
Поиск: