Вторник, 06.12.2016, 04:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 26«126789102526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
ГугонДата: Среда, 29.02.2012, 11:55 | Сообщение # 141
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
вот в принципе и ответ, что нет её- этой свободы.
Ну и на чём основан этот вывод?
Quote (milyad)
игра не по правилам приведёт именно к этим правилам.
То что Вы или я не знаем этих правил или не понимаем их механизма применения вовсе не означает, что этих правил нет как таковых.
Quote (milyad)
свобода- не выйти.... попытка внесёт разнообразие форм, а содержание
остаётся неизменным.
Мне кажется, что весь смысл развития и эволюции человека это изменение своего содержания, иначе бы в развитии вообще бы не было смысла. И каким образом разнообразие форм может компенсировать неизменность содержания. Ведь опять же количественные изменения рано или поздно приведут к качественному.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 29.02.2012, 20:37 | Сообщение # 142
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
То что Вы или я не знаем этих правил или не понимаем их механизма применения вовсе не означает, что этих правил нет как таковых.

так и я про то что не нарушить.
Quote (Гугон)
Ну и на чём основан этот вывод?

опять же на том что выбора нет.
Quote (Гугон)
Мне кажется, что весь смысл развития и эволюции человека это изменение своего содержания, иначе бы в развитии вообще бы не было смысла. И каким образом разнообразие форм может компенсировать неизменность содержания. Ведь опять же количественные изменения рано или поздно приведут к качественному.

тут бы обозначить- о каком собственно развитии идёт речь?
ГугонДата: Среда, 29.02.2012, 23:52 | Сообщение # 143
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
так и я про то что не нарушить.
А зачем их нарушать? Сами же пропагандируете, что мир прекрасен и удивителен, в нём любовь правит, так зачем тогда правила нарушать раз они всё так чудесно "правят"?
Quote (milyad)
опять же на том что выбора нет.
Прям-таки всё так фатально? А мне всё-таки кажется выбор есть, может не в любой момент, но всё-таки любая ситуация это результат комплексного воздействия, в том числе и результат свободного волеизъявления.
Quote (milyad)
тут бы обозначить- о каком собственно развитии идёт речь?
В первую очередь об эволюционном.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 01.03.2012, 22:12 | Сообщение # 144
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
А зачем их нарушать? Сами же пропагандируете, что мир прекрасен и удивителен, в нём любовь правит, так зачем тогда правила нарушать раз они всё так чудесно "правят"?

"нерушимые" они в том смысле что и в самой не приглядной истории и как бы она не ужасно выглядела
Любовь всегда на высоте разницы нет когда к этому придёшь- в молодости или старости или
перед глазами смерти- это не зависит от мнения о Любви.
Quote (Гугон)
А мне всё-таки кажется выбор есть

наверно в том- быть счастливым или искать счастье в несчастье....
Quote (Гугон)
В первую очередь об эволюционном.

если речь о цивилизации... она конечно играет роль- хотя бы в том что сейчас
информация доступна с монитора, было бы желание её получить.
а вот с эволюцией в человеке...тут каждый длинною в жизнь
прощупывает это минное поле...
обобщить...поможет ли...
ГугонДата: Четверг, 01.03.2012, 23:33 | Сообщение # 145
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
если речь о цивилизации... она конечно играет роль- хотя бы в том что сейчас
информация доступна с монитора, было бы желание её получить.
Цивилизация если отбросить технический прогресс практически не изменилась, те же владыки, те же рабы и то же маниакальное желание видеть весь мир перед собой на коленях.
Человек изменился чисто внешне, более лощённый и менее приспособлен к выживанию. Если откинуть Гарворд и Оксфорд, то джентльмены тут же вцепятся друг другу в глотку из-за привлекательной самки.
Хотя вроде как есть надежда, что дети индиго это процесс эволюции человека, но ведь велик шанс, что это всё басни.
Quote (milyad)
наверно в том- быть счастливым или искать счастье в несчастье....
Мне кажется, что такой эфемерный признак, как наличие личного "человеческого" счастья, вряд ли является показателем наличия свободы выбора человека.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 02.03.2012, 00:15 | Сообщение # 146
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Мне кажется, что такой эфемерный признак, как наличие личного "человеческого" счастья, вряд ли является показателем наличия свободы выбора человека.

свободе не бывать - всегда будет зависимость.
вопрос не в этом- качество зависимости- от дурных привычек или творческие муки...
ГугонДата: Пятница, 02.03.2012, 00:54 | Сообщение # 147
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
свободе не бывать - всегда будет зависимость.
да от чего же она будет, да ещё и всегда?
Quote (milyad)
вопрос не в этом- качество зависимости- от дурных привычек или творческие муки...
Курение - ограничение свободы?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 02.03.2012, 01:13 | Сообщение # 148
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
да от чего же она будет, да ещё и всегда?

от тех желаний что будут присутствовать...потребности их выполнения.
Quote (Гугон)
Курение - ограничение свободы?

пока куришь свободен smile
ГугонДата: Пятница, 02.03.2012, 01:25 | Сообщение # 149
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
То есть человек раб своих желаний? Но зависимость от самого себя это вряд ли можно назвать ограничением свободы в общепринятом смысле.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 02.03.2012, 09:09 | Сообщение # 150
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Но зависимость от самого себя это вряд ли можно назвать ограничением свободы в общепринятом смысле.

однако мы продвинулись в неизвестном направлении....
в общепринятом, я об этом и не задумывался.
то что от самого себя, на мой взгляд, определяющая качество несвободы,
в отличии от сторонней зависимости- которую принимаешь как само собой разумеющееся.
....хоть рабом назови, хоть творцом- от зависимости наверно не избавит и смерть...
ГугонДата: Пятница, 02.03.2012, 15:52 | Сообщение # 151
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
в отличии от сторонней зависимости- которую принимаешь как само собой разумеющееся.
Уж не знаю как для кого, но для меня сторонняя зависимость главный показатель не свободы. Анархисты всех стран ведут борьбу именно против сторонней зависимости одной личности от другой. Ни какой власти никому - один из их лозунгов. Внутренняя зависимость всё-таки находится в пределах волеизъявления человека. То есть при наличии желания и силы воли с любой внутренней зависимостью можно покончить, чего не скажешь от внешних зависимостей, тут возможности у личности гораздо ниже.
Quote (milyad)
хоть рабом назови, хоть творцом- от зависимости наверно не избавит и смерть...
Пример такой зависимости? И если всё так безнадёжно, то диагноз один - раб.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 02.03.2012, 19:34 | Сообщение # 152
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
то диагноз один - раб.

так оно и есть. господь- раб своего творения.
творение- раб господа.
когда есть работа присутствует один минус- её надо делать.
Quote (Гугон)
чего не скажешь от внешних зависимостей, тут возможности у личности гораздо ниже.

можно ведь и плюнуть на всё и уйти типа в тайгу...
в мегаполис народ сознательно стремится...при чём власть если ошейник сам одеваешь.
ГугонДата: Суббота, 03.03.2012, 00:10 | Сообщение # 153
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
творение- раб господа.
Как говорят современные родноверы ("язычники") Мой Бог меня рабом не называл. Славяне ведь считали себя детьми богов - внуки Сварога, дети Даждьбога. Так что вопрос спорный, прежде всего зависящий от самого человека "кто я тварь дрожащая или право имею..."
Quote (milyad)
когда есть работа присутствует один минус- её надо делать.
Как Вы сами говорили можно забить и в тайгу. Работа это от слова раб, поэтому я предпочитаю слово "труд".
Quote (milyad)
можно ведь и плюнуть на всё и уйти типа в тайгу...
К сожалению прошли те благословенные времена когда можно было свалить в тайгу или ещё куда и жить спокойно, теперь этот фокус проделать очень тяжело.
Quote (milyad)
в мегаполис народ сознательно стремится...при чём власть если ошейник сам одеваешь.
И опять вернулись к бремени свободы, тяжко это "быть свободным", проще сидеть на цепи. Если ещё и будка тёплая, да цепь длинная и питание пятиразовое, то кому она нужна эта свобода, сиди на цепи да лай на всех подряд, хозяин увидит по голове погладит и вкусную косточку даст.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 03.03.2012, 00:23 | Сообщение # 154
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
господин Гугон, я таки думал где нет зависимости и мысль по поводу-
меньше всего зависимости- в тюрьме- воистину свобода.

Добавлено (03.03.2012, 00:23)
---------------------------------------------
я не принимаю аргумент про власть и окружающие обстоятельства-
это не препятствие в том что бы идти своим путём
препятствие прежде всего в голове- мечту нужно воплощать.
и с небес бывает валится манна- но лень нагнуться поднять...

ГугонДата: Суббота, 03.03.2012, 00:39 | Сообщение # 155
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
в тюрьме- воистину свобода
Если подходить с точки зрения исторического материализма, то в принципе да. Согласно этого учения Свобода - это осознанная необходимость. Поэтому и будучи в тюрьме можно быть свободным.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 03.03.2012, 00:43 | Сообщение # 156
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
без заморочек: свобода это отсутствие зависимости.
жизнь с этим несовместима.
ГугонДата: Суббота, 03.03.2012, 00:54 | Сообщение # 157
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
не принимаю аргумент про власть и окружающие обстоятельства
Как говорят наши политики - это политика двойных стандартов, значит внутренние обстоятельства Вы принимаете и учитываете, а внешние факторы категорически отвергаете, но между тем курить Вы можете бросить, а вот уплачивать налоги с дохода фиг вам.
Quote (milyad)
жизнь с этим несовместима
Если доходить до абсурда в выдвижении критериев зависимости, то бесспорно. Жизнь на Земле зависит от наличия воды и кислорода, значит мы зависим от этого, следовательно не свободны. Это называется софизмом. Это всё равно, что я Вам сейчас докажу, что у каждой кошки по девять хвостов.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 03.03.2012, 01:12 | Сообщение # 158
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
а вот уплачивать налоги с дохода фиг вам.

ну да- Вы считаете это делать незачем?
абсурд- свобода.
в ней нет необходимости.
ГугонДата: Суббота, 03.03.2012, 01:22 | Сообщение # 159
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
абсурд- свобода.
в ней нет необходимости.
Я же говорю каждый сам для себя выбирает, кому-то свобода нужна, а кому-то просто достаточно длинной цепи.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 03.03.2012, 01:36 | Сообщение # 160
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
красивые слова о свободе и о цепях.
не попытка ли это убежать от самого себя?
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 8 из 26«126789102526»
Поиск: