Четверг, 08.12.2016, 23:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 26«12567892526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
РуссаДата: Суббота, 25.02.2012, 13:46 | Сообщение # 121
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Он призывал к любви: "Возлюби ближнего как себя самого"


Давайте пожалуй начнем с "классика жанра". Ребят, прежде чем говорить о ближних начните любить сами себя. Пока же получается как обычно- и ближних не люблю, и себя, родного, как-то не очень..
Гугон, как раз тут ( да и в многих других вещах) сколько не рассуждай- дело не сдвинется. Будет только сотрясение воздуха и наморщивание лба. САм посуди- много ли у тебя в огороде морковки вырастет, если вместо того, чтоб в огороде работать будешь ты сидеть на завалинке, да красиво рассуждать?


Quote (milyad)
менять поведение людей
можно только своими поступками..

Менять поведение людей глупая и бессмысленная трата времени. Тот самый "классик жанра" помнится еще упоминает про соринку в глазу соседа, и бревно в своем собственном. Давай начинать любить ( холить -лелеять-воспитывать) самого себя, а остальные... у них тоже есть они сами. Захотят- будут над собой работать. Не захотят- значит не будут. Тебе-то с того какая печаль?
"Вести за собой массы в светлое будущее" - оно тебе надо?


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
milyadДата: Суббота, 25.02.2012, 14:09 | Сообщение # 122
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Русса)
"Вести за собой массы в светлое будущее" - оно тебе надо?

нет.
мы уже в этом светлом.
и не правильно выразился- поведение неизбежно меняется- окружающих
не от того что говоришь- а от того что говоришь не осуждая.
и чужая грядка здесь ни при чём- жизнь моя для меня-
и я от неё хочу и буду получать удовольствие.
...только многие шарахаются от такой постановки и считают удовольствие-
типа не морально....
хотя даже "добрые" дела без удовольствия- извращение.


Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 25.02.2012, 15:07
ГугонДата: Суббота, 25.02.2012, 17:14 | Сообщение # 123
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
повторитесь.
Уже повторился.
Quote (milyad)
а Вам не приходило в голову что добро так называемое- для удовлетворения собственных
восприятий и нажива в добре это ужас а не добро.
Не до конца понял эту мысль, но из того что понял могу сказать - нажиться на добре невозможно, это в принципе нельзя сделать.
Quote (milyad)
добро со своими амбициями
У добра нет амбиций, амбиции есть у людей.
Quote (milyad)
конечно поставит на место
Поставить на место может только один человек другого человека, а раз все люди хорошие, то в чём проблема? Это будут разборки между двумя хорошими людьми, например между палачом и маньяком. И причём тут добро? Это милый междусобойчик.
Quote (milyad)
при чём тут смерть - Вы думаете она это судья... ад типа или рай...
глупец- глуп- или ему ещё в наказание необходимо что то добавить.
Вот и я же об этом, глупый, но очень хороший и замечательный человек будет творить свои не совсем хорошие поступки (например, убивать других хороших людей) и даже не будет подозревать какой он себе вред нанёс, он будет от этого получать удовольствие.
Quote (milyad)
вот корень зла в добре
Вы же утверждаете, что добра и зла не существует.
Quote (milyad)
оно считает что я не то что в праве- А ОБЯЗАН лепить это добро
кому не лень.
Если следовать Вашим же постулатам типа всеобщая любовь и всё такое, то да. Вы просто обязаны всех любить, как минимум точно также как себя самого, иначе как же Любовь будет править миром если никто никого не будет любить?
Quote (milyad)
для Вас человек- тварь не способная мыслить.
Зачем же обобщать, далеко не все.
Quote (milyad)
Вы думаете кто то в праве лишать человека возможности самому
делать открытия и радоваться им?
У Вас какое-то извращённое понимание добра. И, кстати, я где-то утверждал, что человека надо чего-то лишить и это и есть сделать ему доброе дело?
Quote (milyad)
назовите хоть одно из Ваших правил
Моих личных или общепринятых? Давайте остановимся на общепринятых - не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, хотя бы эти. Десять заповедей можно прочитать в первоисточнике, если интересно конечно.
Quote (milyad)
Вам близки цитаты
Есть такое дело, люблю цитировать.
Quote (milyad)
употреблять умные термины
Термины важны, хотя бы для единообразия в понимании тех или иных вещей, половина недоразумений бы отпали бы сами собой, если бы не было путаницы в терминах.
Quote (milyad)
только это не говорит о том что Вы понимаете то о чем говорите.
Да действительно, я полный идилт не способный к мышлению, чего Вы тогда тут мне пытаетесь доказать, я же придурок всё равно не пойму полёт Вашей мысли.
Quote (milyad)
это совсем не значит что я должен вламываться к нему с добром.
Достаточно возлюбить не в теории, а на практике. Легко рассусоливать о любви ко всему человечеству, трудно возлюбить конкретного дядю Васю.

Добавлено (25.02.2012, 17:06)
---------------------------------------------

Quote (milyad)
жизнь моя для меня-
и я от неё хочу и буду получать удовольствие.
...только многие шарахаются от такой постановки и считают удовольствие-
типа не морально....
Аморально - удовольствие ради удовольствия, несмотря ни на что. У Павлова был эксперимент, к участку мозга, отвечающего за получение удовольствия, подопытного животного он подключал электрод таким образом, что когда животное нажимало на клавишу оно получало удовольствие. Так вот неразумное животное жало на эту клавишу до тех пор пока не умерало от психического истощения.

Добавлено (25.02.2012, 17:14)
---------------------------------------------

Quote (Русса)
сколько не рассуждай- дело не сдвинется.
В принципе о чём и речь.
"...не буду говорить о любви - буду любить..." гр. Крематорий.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 25.02.2012, 20:09 | Сообщение # 124
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Вы же утверждаете, что добра и зла не существует.

между ними нет разницы.
Quote (Гугон)
У добра нет амбиций, амбиции есть у людей.

которые навязывают добро.
Quote (Гугон)
Моих личных или общепринятых? Давайте остановимся на общепринятых - не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, хотя бы эти. Десять заповедей можно прочитать в первоисточнике, если интересно конечно.

только про добро там ни одного слова нет.
Quote (Гугон)
Аморально - удовольствие ради удовольствия, несмотря ни на что. У Павлова был эксперимент, к участку мозга, отвечающего за получение удовольствия, подопытного животного он подключал электрод таким образом, что когда животное нажимало на клавишу оно получало удовольствие. Так вот неразумное животное жало на эту клавишу до тех пор пока не умерало от психического истощения.

экспериментатор видно удовольствие с водкой сравнивал
а к примеру дом построить и от этого получать удовольствие- тоже аморально?
Quote (Гугон)
У Вас какое-то извращённое понимание добра. И, кстати, я где-то утверждал, что человека надо чего-то лишить и это и есть сделать ему доброе дело?

лишить это про добро и есть....не извращённое понимание.
ещё заставить и обязать.
Quote (Гугон)
трудно возлюбить конкретного дядю Васю.

не искать в нём зла - а Любовь и без нас в нём.
ГугонДата: Суббота, 25.02.2012, 20:27 | Сообщение # 125
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
которые навязывают добро.
Пошло-поехало по сто первому кругу. Это им так кажется, что они творят добро. Навязать добро нельзя.
Quote (milyad)
только про добро там ни одного слова нет.
Это и есть составные части которые вместе с любовью входят в понятие "делать добро"
Quote (milyad)
дом построить и от этого получать удовольствие- тоже аморально?
Смотря как, из чего, для чего и ради чего. Тамерлан любил "возводить" пирамиды из отрубленных голов, Пётр I сгнобил уйму людей, что бы на их костях среди болот построить один из красивейших городов. Можно построить больницу, а можно построить тюрьму с камерами пыток, тоже ведь строительство. Или Вы не видите в этом разницы?
Quote (milyad)
Любовь и без нас в нём.
В нём может быть, но вряд ли она есть в Вас раз кроме себя Вы никого не любите.

Добавлено (25.02.2012, 20:27)
---------------------------------------------
Кстати, эта тема о свободе, а Вы её опять к добру свернули.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 25.02.2012, 20:55 | Сообщение # 126
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
В нём может быть, но вряд ли она есть в Вас раз кроме себя Вы никого не любите.

........добрый Вы человек.....
Quote (Гугон)
Кстати, эта тема о свободе, а Вы её опять к добру свернули.

нет даже двух вариантов.
поэтому все темы в принципе об одном и том же.
я про философию.
Quote (Гугон)
Смотря как, из чего, для чего и ради чего. Тамерлан любил "возводить" пирамиды из отрубленных голов, Пётр I сгнобил уйму людей, что бы на их костях среди болот построить один из красивейших городов. Можно построить больницу, а можно построить тюрьму с камерами пыток, тоже ведь строительство. Или Вы не видите в этом разницы?

...а дерево посадить...
ГугонДата: Суббота, 25.02.2012, 21:09 | Сообщение # 127
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
...а дерево посадить...
Любое хорошее и доброе дело можно извратить. Есть пословица: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Для этого человеку разум и дан, чтобы он осмысливал свои действия.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 25.02.2012, 21:12 | Сообщение # 128
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Гугон, так Вы согласны что удовольствие - не только водки выпить?
ГугонДата: Суббота, 25.02.2012, 21:22 | Сообщение # 129
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
Вы согласны что удовольствие - не только водки выпить?
А я никогда подобного и не утверждал. Я говорил, что порочно проводить жизнь исключительно в поисках удовольствий, причём не стесняясь в методах и средствах их получения. Конечно если бы все были идеальными и получали удовольствие исключительно от каких-то прекрасных, общественнополезных действий, то и спора ни какого бы не было бы. Но так как люди все разные и способ получения удовольствий самый разнообразный, вот тут и рождается преткновение между личными и общественными интересами.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 25.02.2012, 22:22 | Сообщение # 130
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Я говорил, что порочно проводить жизнь исключительно в поисках удовольствий, причём не стесняясь в методах и средствах их получения.

дело надо делать с удовольствием.
я про это хотел сказать.
и если нет удовлетворения от того что делаешь- так и память о добрых делах- сделанных
не согреет.
ГугонДата: Воскресенье, 26.02.2012, 08:25 | Сообщение # 131
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
память о добрых делах
Всё-таки добрых biggrin
Quote (milyad)
дело надо делать с удовольствием.
Само собой творение добра должно приносить радость, иначе какое же это добро если оно самому творцу в тягость.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 26.02.2012, 14:41 | Сообщение # 132
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Всё-таки добрых

это я к примеру.
не стоит делить мир .
творение творца с этой позиции не выдерживает критики.
ГугонДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:42 | Сообщение # 133
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
творение творца с этой позиции не выдерживает критики.
Пути Господни неисповедимы


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 26.02.2012, 21:46 | Сообщение # 134
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Пути Господни неисповедимы

однако...
а не по той ли причине что Господь и сам не знает во что выльется
бытие или творение Его.
и я тут размышлял после очередного перечитывания заповедей,
в связи с нашим с Вами разговором....
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
вот про первые две...
понятно что Бог... но черты эгоизма явно на лицо.
и карательные наклонности....
эгоизм я приемлю- как сущность бытия к плохому он не приводит.
но кара да ещё и детей....
и даётся мне писанина эта дело рук редактора который то-ли с перепугу
то-ли с желания устрашить или попросту от непонимания того о чём пишет
написана была...
ГугонДата: Воскресенье, 26.02.2012, 22:30 | Сообщение # 135
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
и даётся мне писанина эта дело рук редактора который то-ли с перепугу
Дело в том, что христианство вобрало в себя часть иудаизма. Ведь Ветхий Завет и Тора насколько я понимаю одно и тоже. Религия же богоизбранных толерантностью никогда не отличалась. Более того если бы такие заповеди исповедовали русские (впрочем как и любой другой народ не наделённый печатью богоизбранности) их бы точно обвинив во всех смертных грехах стёрли бы с лица земли.
Вот у евреев Бог именно такой ревнивый, не прощающий, но всячески потворствующий своей пастве. Христиане в своей повседневной жизни должны руководствоваться Новым Заветом.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 26.02.2012, 22:42 | Сообщение # 136
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Вот у евреев Бог именно такой ревнивый, не прощающий, но всячески потворствующий своей пастве. Христиане в своей повседневной жизни должны руководствоваться Новым Заветом.

многие аналитики утверждают и с ними я в этом полностью согласен,
что у Христа была всего одна заповедь- Любовь.
и как бы размышляя ещё по этому поводу:
в отчаянном положении мы все находимся и Любовь по сути это всё что у нас есть...
и в этом отчаянном положении нам бы ценить друг друга и радоваться
тому что можем общаться и само бытие- оно уже обречено...
с самого момента как стало быть.
ГугонДата: Воскресенье, 26.02.2012, 23:13 | Сообщение # 137
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
многие аналитики утверждают и с ними я в этом полностью согласен,
что у Христа была всего одна заповедь- Любовь.
Уж не знаю на счёт аналитиков, но вот одно из направлений первохристиан исповедовало, что Бог есть Любовь, со всеми вытекающими последствия, были там ещё какие-то постулаты я не знаю, но адепты должны были возлюбить ближнего как себя самого.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 27.02.2012, 00:58 | Сообщение # 138
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
так вот- а в Любви есть свобода?
как говорила Русса, "товарищ Бог" может ли он делить кому Её больше, а кому меньше....
ГугонДата: Понедельник, 27.02.2012, 08:08 | Сообщение # 139
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
так вот- а в Любви есть свобода?
А как же
Quote (milyad)
"товарищ Бог" может ли он делить кому Её больше, а кому меньше....
Я думаю, что в этом вопросе полная уравниловка


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Среда, 29.02.2012, 03:04 | Сообщение # 140
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Я думаю, что в этом вопросе полная уравниловка

вот в принципе и ответ, что нет её- этой свободы.
игра не по правилам приведёт именно к этим правилам.
свобода- не выйти.... попытка внесёт разнообразие форм, а содержание
остаётся неизменным.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 7 из 26«12567892526»
Поиск: