Вот это как раз один из глубочайших изъянов современного общества - оно изначально не справедливо.
если кому то кажется что с ним поступают несправедливо- это ещё не означает что так оно и есть.
Quote (Гугон)
Например?
слабость может быть силой. трусость- совершить отчаянный подвиг......
Quote (Гугон)
Это Ваше право.
это моё убеждение. ....Вы полагаете мне легко это заявлять и жить с этим- в этом Ваш бред о якобы свободе - нет её- потому что поступать надо так как об этом думаешь- а не лепить людям клеймо твари и паразита- это заставляет хотя-бы пытаться понять почему что то сделано не так как хотелось. и силы для этого не надо типа быть сильным человеком- врать самому себе- с этим закончить и всего то- но это всего то многих заставляют выкинуть почти все ценности типа морали- вот то с чем сталкиваешься- но и в этом не в праве обвинять... для некоторых людей это равносильно смерти.
Из всего последующего бреда я не понял ни слова, кроме того, что Вы отрицаете свободу. Это Ваше право.
Вы меня понимаете и с моей стороны глупо было бы не принимать это. Вас и ход Ваших мыслей мне также понятен. прошу прощения что обозвал Ваши размышления бредом. Вы как не кто другой на форуме изложили подробно взгляды на свободу со всех сторон. но ни одно из них не даёт свободы. чем больше обретаешь свободы- тем жёстче рамки и крепче клетка.
но ни одно из них не даёт свободы. чем больше обретаешь свободы- тем жёстче рамки и крепче клетка.
Достижение или даже постижение свободы это тяжёлый труд и непрерывный процесс. Точно так же как нет предела совершенству, так точно и процесс достижения абсолютной свободы не имеет предела. В математике есть такое понятие "стремится к нулю", то есть не ноль, но постоянно приближающаяся к нему величина. Точно также и стремление к абсолюту бесконечный процесс, ибо как было давно и не мной сказано нет предела совершенству к нему можно только стремиться. В процессе самосовершенствования человека, процесс обретения внутренней свободы наверное самый трудный.
чем больше обретаешь свободы- тем жёстче рамки и крепче клетка.
В физике есть замечательный закон Ньютона- "Действие равно противодействию". Применительно к этой теме можно сказать "Свобода равна ответственности". Чем более своободным является человек, тем четче он понимает, что САМ несет ответственность за свою жизнь, за все события, происходящие с ним ( с этим человеком), и вокруг него ( все того же человека) Да, это рамки, которые помогают создать динамику движения. Гугон, абсолютная свобота так же содержит в себе абсолютную ответственность. Немножко отойду от темы: люди стенают, обращаясь к Богу- почему их жизнь далека от "идеалов и мечт", за что сыплются различные неприятности... и при этом продолжают делегировать свои полномочия, живя по принципу "вот приедет барин-барин нас рассудит". Крайне безответственное положение, не так ли? А значит и максимально-несвободное. А теперь представьте, как же несладко приходится "товарищу Богу"- ему свалить ответственность не на кого..
абсолютная свобота так же содержит в себе абсолютную ответственность.
Я так понимаю, незабвенная, что Вы разделяете позицию мыслителей-экзистенциалистов, которые предупреждали о том, что свобода, благодаря связи её с ответственностью и ситуацией выбора, является тяжким грузом, который многие люди желают сбросить со своих плеч.
Я так понимаю, незабвенная, что Вы разделяете позицию мыслителей-экзистенциалистов, которые предупреждали о том, что свобода, благодаря связи её с ответственностью и ситуацией выбора, является тяжким грузом, который многие люди желают сбросить со своих плеч.
это неизбежность- ответственность- если пошёл по этому пути и осмыслил что есть что даже хотя бы начал этот путь. и Вы господин Гугон, считаете ответственность-это крылья. это неоспоримо - груз. и о доброй воле речи здесь нет- только реальность- и неизбежность.
Ха-ха три раза, Человек сам выбирает уйти от ответственности и остаться рабом чужой воли или взвалить ответственность на себя и стать свободной личностью.
Я так понимаю, незабвенная, что Вы разделяете позицию мыслителей-экзистенциалистов, которые предупреждали о том, что свобода, благодаря связи её с ответственностью и ситуацией выбора, является тяжким грузом, который многие люди желают сбросить со своих плеч.
Честно говоря нет у меня времени ( и желания маловато) разных мыслителей читать, прихожу к определенным выводам через прОжитое. Поэтому не могу что-либо разделять или не разделять. На счет "сбросить с плеч"- не соглашусь, ибо люди это на свои плечи даже примеривать не желают изначально. Почему? Видимо идя долгим путем регрессивного воспитания человечество дошло именно до такого положения вещей.И сейчас слово "свобода" ассоциируется у людей со словами "халява" и "разгильдяйство". На счет "тяжкий груз".... пока проживаю это состояние, умом понимая, что этот груз и должен дать возможность полета- самолеты же с ого-го каким грузом летают, и не падают ( как они это делают, совершенно не понимаю)) Ну и на счет "незабвенная"- как-то сразу вспомнилась фраза "спи спокойно, дорогой товарищ"... Гугон, - не дождетесь!
Это всего лишь микроцитирование Макса Фрая, мне понравилось именно такое обращение к женщине.
Quote (milyad)
слово взвалить вам ничего не напоминает?
Можно уйти от ответственности в принятии решений и таскать для кого-то и вместо кого-то тяжести, а можно взвалить на себя ответственность за принятые решения и не таскать вместо кого-то мешки. Дело выбора, но опыт показывает, что бремя ответственности тяжелее.
Хороша русский язык. - (это так мысли вслух к делу не относится) Вряд ли Вы меня поймёте, так как Вы отрицаете необходимость соблюдения моральных принципов. Поэтому и не можете понять о каком бремени ответственности я Вам здесь толкую. Таким образом, можно сделать вывод о том, что Вы, в отличие от любезной Руссы, не разделяете позицию мыслителей-экзистенциалистов. Остаётся выяснить какая, из двух оставшихся философских позиций, Вам близка. Первая - отрицание наличия свободы, или объявление её видимостью (эпифеноменом). Это различные проявления фатализма. Кстати, фатализм присущ не только идеалистам, но и материалистам. Вторая оставшаяся философская позиция - это понимание свободы как осознанной и преодолённой необходимости. На этой позиции стоит, как говорится обеими ногами, марксизм-ленинизм (исторический материализм). Некоторые восточные учения также придерживаются такого взгляда на свободу.
господин Гугон, не читал я этих "умных" книжек... встречался мне один человек- так он книги проглатывал как я сигарет в день выкуриваю - курю много- это для сравнения. и вставлял в разговор фразы из них- не скажу что бессмысленные. но вот спроси у него а почему это так а не иначе- так тупик у него в глазах- типа так должно быть. Гугон, я уважаю Вас за кладезь информации, но Вы не хотите её обрабатывать - изучать. либо у Вас её слишком много-перегрузка. или Вы не считаете нужным её проверить- не в смысле на достоверность, а в том смысле применима ли она к жизни. логика и философия- это не бесконечность как многие считают. это тупик. я об этом уже много говорил. тупик в том смысле: миром правит Любовь- других вариантов нет. это не моё желание или мечта. это голая логика и здравый смысл. к этому ответу придёшь любым путём- будь то путь отрицания, смирения, ненависти, предательства, верности.....и т. д. кстати путь отрицания в этом отношении самый эффективный и продуктивный отметаешь все исключения. и снова о свободе- Вы уже сами себе противоречите. свобода Русса, изложила то что и я Вам говорю это жесточайшая ответственность. только я ещё добавлю- ответственность за то что не имеешь права считать кого либо не достойным Любви. и Вы господин Гугон, как ни кто другой понимаете о чём я говорю. но что Вы глупы я сказать не могу- это не так. остаётся то что Вы в очередной раз испытываете на прочность мою "религию" философии и логики. ....и это однако радует- задевает она вас.... скажу даже по другому: Вы сами понимаете то о чём я говорю и более того согласны с этим, но об этом сказать у Вас не хватит сил. и это наверно правильно и плохого в этом нет.
я на форуме- философ- мне нравится философия- как инструмент познания.
Quote (Гугон)
Это Ваше личное мнение.
прям стыдно сказать....но скажу- по крайней мере один человек с которым я соглашаюсь а не он со мной.... давно правда... тыщи две назад годков высказывал такое-же мнение... только его за Любовь гвоздями приколотили... к стати даже после этого не счёл нужным отвернуться от людей...
Вряд ли Вы меня поймёте, так как Вы отрицаете необходимость соблюдения моральных принципов. Поэтому и не можете понять о каком бремени ответственности я Вам здесь толкую
Ваша мораль говорит что есть плохие люди готовые ради наживы обмануть. а моя логика говорит что эти люди не понимают что это несёт убыток в первую очередь им самим. я не отрицаю наживу а объясняю что наживаться выгодно качеством. Ваша мораль говорит что есть зло и добро. моя логика говорит что делать хорошо выгодно в первую очередь самому себе а плохо выходит от не понимания этого- и за это злым человека назвать не правильно- назвать глупым, а не злым. ....вот вкратце разница между моралью и логикой. мораль Ваша пытается учить жить для других а моя логика говорит что жизнь моя для меня а не для дяди Васи. но Вы мне пытаетесь объяснить- если я не делаю дяде Васе добра так я и прожил зря.... или я опять подменяю Ваши термины... Вы ведь так и не объяснили в чём суть морали.
С добрым утром, с новыми мыслями)) Гугон, milyad, вам обоим свобода для чего нужна? Для того, чтобы о ней поговорить?
Quote (Гугон)
взвалить на себя ответственность за принятые решения
Quote (milyad)
это жесточайшая ответственность.
Хорошо, допустим Гугон, умеет красиво об этом рассуждать, milyad, примерно представляет себе, что это такое... а я, пожалуй, вернусь к самолетам. Ну которые с грузом ( совершенно непонятно как)) Ответственность действительно ляжет тяжким грузом в одном случае... если о ней РАССУЖДАТЬ! Правда тогда безответственное состояние себя, любимого, будет называться не Свободой, а Разгильдяйством. В реальной жизни отвечая за СВОИ поступки и действия ты Осознаешь, к чему они тебя приведут. На пальцАх это выглядит так: в первом случае ты с закрытыми глазами танцуешь кадриль на минном поле. Во втором- ты спокойно и уверенно выращиваешь урожай на плодотворной почве. Таки да, плясать- оно веселее, чем работать...
Кстати вернусь к своим самолетам. В обоих случаях полет гарантирован! Правда в первом скорее всего будут разлетаться разрозненные части тебя ( при этом они могут еще порассуждать в полете о самостийности). Во втором случае ты испытаешь Полет Души, радуясь всходам и росту посаженных тобой растений( но ай, сколько терпения потребуется, чтобы этого дождаться)
Сообщение отредактировал Русса - Суббота, 25.02.2012, 07:56
Кстати вернусь к своим самолетам. В обоих случаях полет гарантирован! Правда в первом скорее всего будут разлетаться разрозненные части тебя ( при этом они могут еще порассуждать в полете о самостийности). Во втором случае ты испытаешь Полет Души, радуясь всходам и росту посаженных тобой растений( но ай, сколько терпения потребуется, чтобы этого дождаться)
....с людьми, человеками с огородом сравнение поучительное... Русса, Вы правы это работа, но я про то что менять поведение людей можно только своими поступками.... с одной стороны полёт с грузом, со временем привыкаешь, да и с другой- люди, во всяком случае те с кем сталкиваешься. так же меняются..... ...только скажу откровенно, что желание кому нибудь и врезать, типа для вразумительности, или обхамить кого бывает рвётся в наружу. разве Вы Русса, не сталкиваетесь с этим, внутри самого себя? ...вот про эту неизбежность я говорю.... что если сказал- Любовь и послал того кто не хочет этого понимать матом, это как бы отрава в свою грядку.
Добавлено (25.02.2012, 10:46) --------------------------------------------- и что с этой позиции свобода? моё понимание что её нет и быть не может. то о чём говорим- это неизбежность к которой придёшь в размышлении. не существует других вариантов.
прям стыдно сказать....но скажу- по крайней мере один человек с которым я соглашаюсь а не он со мной.... давно правда... тыщи две назад годков высказывал такое-же мнение... только его за Любовь гвоздями приколотили... к стати даже после этого не счёл нужным отвернуться от людей...
Да Он призывал к любви: "Возлюби ближнего как себя самого" Вы же логично подводите к тому, что любить ближнего необязательно достаточно любить и лелеять себя любимого единственного и неповторимого. И если Вы вспомнили, что Он проповедовал Любовь, то не мешало бы вспомнить, что Он проповедовал и другие моральные принципы. Повторюсь в миллион первый раз любовь всего лишь часть понятия которое люди называют словом "Добро"
Quote (milyad)
есть плохие люди готовые ради наживы обмануть.
Хорошо, пусть это будут хорошие люди, готовые ради наживы на любые поступки, среди которых обман самый мягкий. Ибо ещё Он говорил: "Прости их, они не ведают, что творят", но от осознания факта, что это хорошие люди плохие, злые поступки не становятся хорошими, добрыми делами.
Quote (milyad)
моя логика говорит что эти люди не понимают что это несёт убыток в первую очередь им самим.
И что от этого они чувствуют дискомфорт? По моему пока сходит с рук творимое зло, оно и дальше будет процветать, а про нанесённый свой душе убыток эти хорошие люди, творящие зло, вспомнят только на смертном одре и то вряд ли, сейчас ведь все атеисты.
Quote (milyad)
не отрицаю наживу а объясняю что наживаться выгодно качеством.
Всё дело в средствах достижения поставленных целей, но опыт показывает добрыми делами сильно не наживёшься.
Quote (milyad)
мораль говорит что есть зло и добро.
Но ведь это и в правду есть, как бы Вам не хотелось бы закрыть глаза на очевидное.
Quote (milyad)
моя логика говорит что делать хорошо выгодно в первую очередь самому себе
Ну и? Мораль тоже не отрицает, что творя добрые дела ты приносишь пользу и себе.
Quote (milyad)
плохо выходит от не понимания этого- и за это злым человека назвать не правильно- назвать глупым, а не злым.
Да хоть горшком назови только в печь не сажай. (народная мудрость) Если Вы автомобиль самолётом назовёте он от этого летать не начнёт.
Quote (milyad)
мораль Ваша пытается учить жить для других
Мораль - это правила поведения, а учат морали люди.
Quote (milyad)
Вы мне пытаетесь объяснить- если я не делаю дяде Васе добра так я и прожил зря...
В принципе да, зря, Вы не оставили после себя ничего доброго, Вы даже Его заповеди не последовали и не возлюбили дядю Васю как себя самого, а значит грош цена Вашим гимнам Любви.
Quote (milyad)
Вы ведь так и не объяснили в чём суть морали.
Эх, русские слова я уже исчерпал, а китайской грамоте не обучен.
Quote (Русса)
а я, пожалуй, вернусь к самолетам.
Первым делом мы испортим самолёты. Ну а девушек? А девушек потом. (из гимна курсантов лётчиков-штурманов)
Quote (Русса)
Ответственность действительно ляжет тяжким грузом в одном случае... если о ней РАССУЖДАТЬ!
То есть если следовать Вашей логике, уважаемая сударыня, если не рассуждать, то всё будет легко и просто?
Вот наконец-таки Вы и высказали своё отношение. Значит Вам близок фатализм? "...Но знаешь, фаталистом проще жить, Фаталистом проще существовать. Будешь ли счастлива ты, Даже если я буду с тобой В этом гигантском бюро обмена, Где на полках вместо папок живые люди..." А. Лаэртский.
Повторюсь в миллион первый раз любовь всего лишь часть понятия которое люди называют словом "Добро"
повторитесь.
Quote (Гугон)
Всё дело в средствах достижения поставленных целей, но опыт показывает добрыми делами сильно не наживёшься.
а Вам не приходило в голову что добро так называемое- для удовлетворения собственных восприятий и нажива в добре это ужас а не добро.
Quote (Гугон)
И что от этого они чувствуют дискомфорт? По моему пока сходит с рук творимое зло, оно и дальше будет процветать, а про нанесённый свой душе убыток эти хорошие люди, творящие зло, вспомнят только на смертном одре и то вряд ли, сейчас ведь все атеисты.
а добро со своими амбициями- конечно поставит на место- только кого- хороших людей и что тогда добро- ужас. при чём тут смерть - Вы думаете она это судья... ад типа или рай... глупец- глуп- или ему ещё в наказание необходимо что то добавить.
Quote (Гугон)
В принципе да, зря, Вы не оставили после себя ничего доброго, Вы даже Его заповеди не последовали и не возлюбили дядю Васю как себя самого, а значит грош цена Вашим гимнам Любви.
вот корень зла в добре- оно считает что я не то что в праве- А ОБЯЗАН лепить это добро кому не лень. Вы думаете кто то в праве лишать человека возможности самому делать открытия и радоваться им? ну да для Вас человек- тварь не способная мыслить.
Quote (Гугон)
Мораль - это правила поведения, а учат морали люди.
да назовите хоть одно из Ваших правил- хоть будет наконец о чём поговорить или это совершенно секретно или его вообще нет- в каком-то ларце за тридевять земель.
Quote (Гугон)
Вот наконец-таки Вы и высказали своё отношение. Значит Вам близок фатализм? "...Но знаешь, фаталистом проще жить, Фаталистом проще существовать. Будешь ли счастлива ты, Даже если я буду с тобой В этом гигантском бюро обмена, Где на полках вместо папок живые люди..." А. Лаэртский.
а Вам близки цитаты из книг вместо размышлений о них. ...можно выучить наизусть теорему и ничего в ней не понимать можно цитировать фразы из книг и употреблять умные термины только это не говорит о том что Вы понимаете то о чем говорите.
Quote (Гугон)
Эх, русские слова я уже исчерпал, а китайской грамоте не обучен.
не стоит недооценивать наш язык.
Quote (Гугон)
"Возлюби ближнего как себя самого"
это совсем не значит что я должен вламываться к нему с добром.
