иисус, как мне кажется, призывал людей думать. не ограничиваться только исполнением обрядов, не отрицать слепо то, чего нет в священных книгах (фарисеи и книжники), что люди другой религии верят в того же бога и ни чем не хуже (добрый самаритянин). а религия от его имени была создана петром, трижды отрёкшимся от своего учителя.
Добавлено (27.07.2012, 16:06) --------------------------------------------- чаще всего, сравнивая разные религии, соответствие той или иной религии установленным научным фактам, акцентируют внимание на не соответсвие, на разницу в объяснении одних и тех же закономерностей. я же предлагаю обратить внимание, в первую очередь, на сходство, на то что обобщает различные религии и атеизм в том числе.
Сообщение отредактировал sapiens - Пятница, 27.07.2012, 16:09
иисус, как мне кажется, призывал людей думать. не ограничиваться только исполнением обрядов, не отрицать слепо то, чего нет в священных книгах (фарисеи и книжники), что люди другой религии верят в того же бога и ни чем не хуже (добрый самаритянин). а религия от его имени была создана петром, трижды отрёкшимся от своего учителя.
Если когда ть прочитаете всю библию, то поймете. Что Иисуса Христа послал в этот мир Бог , чтобы он прожил безгрешную жизнь и выполнил,тем самым волю Бога. Был обвинен и убит незаслуженно. Своей совершенной жизнью он купил для всех шанс=жить вечно.(но только для тех кто примет Бога и будет жить по его заповедям). А по вашим словам получается , что все сами по себе. Когда всю библию изучите,то многое поймете. И самое главное, что все говорят о библии и прикрываются ею, но мало кто ее читал и понял о чем там речь. И обычно если кто-ть ее прочитывает и понимает хоть маленькую часть написанного, то его жизнь сильно меняется в лучшую сторону и обретает смысл.
Вот мне интересно: а вообще кто-нибудь спрашивал Иисуса Христа о том, хочет ли Он, что бы после Его ухода из Земной Сферы, кто-то создавал Религию, основанную на Его мучениях. Он говорил о Любви к ближним. Но это вовсе не подразумевало то, что вкладывают в теперешние интерпретации. Он говорил о Любви к ближним по Духу. А это вовсе не одно и тоже, что любить тех, кто не имеет сердец.
В библии рассказано, как в будущем будут искажаться его слова. И что возникнет множество ложных религий. Там это все есть. И религии создаются в основном для того ,чтобы было легче управлять людьми. А истинная вера одна. И она в первую очередь заботится о самом человеке и пытается до него донести смысл написанного в библии. Так как только там сказано = откуда появился человек и для чего он был создан. А так же история человечества и причины по которым мы сейчас имеем то, что имеем. Только вот почему то мало , кто хочет об этом знать. Большинство людей считает, что они и сами справятся и не нужны им эти знания. Все помыслы людей сконцентрированы на личной выгоде и обогащении, а так же о своих личных интересах. Мало кто хочет знать, как правильно поступать и жить. Ведь для это придется менять свою жизнь. Свои мысли. Отказаться от много плохого, но с чем так сложно расстаться. Ведь так к этому привык. К плохому быстро привыкаешь. Но самое интересное,что сейчас люди уже перестают различать,что плохо а что хорошо.(иногда даже и не понимая как оно должно быть, считая нормой свое поведение)Что раньше было недопустимым, сейчас уже в порядке вещей. Ориентиры людей смещаются. И они превращаются непонятно во что.
Сообщение отредактировал Kseonik - Пятница, 27.07.2012, 23:09
В библии рассказано, как в будущем будут искажаться его слова. И что возникнет множество ложных религий. Там это все есть.
так ведь то что для христа было будущим, для нас уже далёкое прошлое. разве не могли слова христа исказить задолго до нас. почему библия, известная нам должна быть истинна.
так ведь то что для христа было будущим, для нас уже далёкое прошлое. разве не могли слова христа исказить задолго до нас. почему Библия, известная нам должна быть истинна.
В самой Библии есть предостережение от всякого,кто захочет изменить в ней хотя бы слово. Поэтому в былые времена при переписи библии(из-за ветхости) ,если переписчик делал хотя бы 1 ошибку в слове, то его заставляли переписывать всю библию.За этим очень серьезно следили. И к тому-же , Бог в писании указывает,что даже в самые темные времена Творец заботился о том, чтобы библия оставалась неизменной. А ведь известно истории(особенно по началу христианства) , что пытались(и не раз) уничтожить полностью все экземпляры. Но всегда находилось места,где до нее не могли добраться правители. И к тому же в Библии указано много предсказаний ,которые уже сбылись в далеком прошлом и в не таком далеком(20 веке)и , что еще только предстоит пережить.(большая часть предстоящих испытаний уже ясна истинно верующим) Просто надо учиться понимать Библию.О чем там пишется. В свое время, для меня ,эта книга тоже была темным лесом. Но я кое что ,главное, для себя уяснил, изучая ее. И я могу точно сказать: не может быть столько совпадений. Цитирую из библии Библия вдохновлена Богом, поэтому она точна и заслуживает доверия.(2 Тимофею 3 : 16). Советы из Слова Бога применимы в повседневной жизни.(Исаия 48:17) Обещания Бога,записанные в Библии неприменно исполнятся(Числа 23:19) Что мы и наблюдаем ,если отслеживать историю человечества.
Сообщение отредактировал Kseonik - Вторник, 31.07.2012, 23:26
библия писалась и переписывалась во множестве вариантов, как канонических (признанных церковью) так и прочих. что то из написанного сбылось, что то сбудется. для любого события можно подобрать аналог и не только в библии. а вообще самая распространённая и точная книга предсказаний - расписание поездов.
Исполнение пророчеств записанных в Библии. Их очень много. Все что касается прошлого, все сбылись до единого. Некоторым еще только предстоит.
значит ничего? я надеялся ответ с примерами увидеть ....гиблое дело надежда.... размышления... Ваши где?.... много там чего написано.... ангел там в трубу дует....а ведь эти образы толковать можно совсем не ужасами может они и выглядели ужасом лет так много назад, а сейчас это просто взлёт ракеты в космос .... к примеру.
Иисус обязал своих учеников никому не говорить, что он - Христос (Хрестос), "человек скорбей" и испытаний перед своим высшим и последним посвящением, или что он совершил "чудо" воскрешения. Апостолы должны были хранить молчание так, что бы левая рука не знала, что сделала правая, проще говоря - что бы опасные специалисты науки левой руки - ужасные враги адептов правой руки, в особенности перед их последним посвящением - не воспользовались бы этими сведениями с целью навредить как исцелителю, так и пациенту.
Елена Петровна Блаватская - Отдел 4 - Скрытность Посвященных.
Учитывая то, что Религия Христианства изначально была основана его учениками, некоторые из которых не выполнили Его Волю, и стали возвеличивать то, что возвеличиванию не должно было подвергаться, а именно их собственное посвящение и общение с Иисусом, можно сказать, что они принесли бы Миру больше пользы, если бы сохранили молчание - Религия Христианства отсутствовала бы, большинство войн основанных на "доказательстве" собственной религиозной значимости не обагрило бы Историю, Культура в большей степени оказывала влияние на общественный уклад, а Наука не отягощалась бы тщеславием и гордыней. Не говоря уже о том, что Чаша Равновесия была бы полностью Восстановлена. Однако. Исходя из настоящей альтернативы Истории, мы имеем факт создания Религии Христианства, как непосредственный атрибут Реальности. Исходя из Исторической Действительности мы видим, что пройдя через два десятка сотен лет, эта Религия претерпела многочисленные изменения. В следствии того, что в основу этой Религии легли Истинные Жемчужены, хотя и втоптанные невежественными, можно сказать, что те, кто увидел их и поднял, и сохранил в своем Сердце, именно они являются верующими в Высшие Аспекты Человека. Многие Храмы и Монастыри являются местами, где пространство и время очищены и прибывание в них приносит пользу, а их аура распространяется, наполняя атмосферу Чистым Дыханием Любви.
Да, человечество зашло в тупик. Столько всего напридумало, и запуталось. Где правда, где ложь? Ничего не понятно. "Однако ж, надо быть Человеком!" - сколько раз мы слышали эту фразу, а сколько раз говорили её сами? Быть Человеком - наверное, это быть каким-то невообразимым существом, которое нельзя описать словами, а, возможно, и представить. Человек! жадно поедает кусок мяса свежеубитой туши или сидит в ресторане и кушает салат из овощей и фруктов? Наверное, пьяный, избивает прохожего, который не так на него посмотрел или переводит бабушку через дорогу и вежлево здоровается с соседями? А, может, Человек это выдуманный литературный персонаж, так сильно полюбившийся публике и она с огромным желанием ищет его везде вокруг, но никак не находит, или находит? И, всё же - надо быть Человеком! С большой буквы.
Есть Человек, а есть Христианин, Буддист, Исламист, Иудаист, Индуист.... или, всё-таки, нет?
Сложный вопрос.
П.С. ИМХО - быть Человеком можно и без помощи религии, но не без помощи Бога, который есть в каждом из нас, внутри. Опираясь на культуру, марально-нравственное поведение и уважение в народе, любовь и созидание, сохранение приемственности от родителей к детям всего положительного опыта, стремление к развитию и совершенствованию себя как личности, Человек будет Человеком и без посторонней помощи. Все эти понятия, стремления и знания заложены в нас Богом и проявляются в каждом. Почаще бы прислушиваться к самому себе...
Разве нормальный, нерелигиозный человек пойдёт убивать «неверных»?
Нормальные и не религиозные люди сто лет назад пытались совершить мировую революцию и с лёгким сердцем "мочили" всех кто не был с ними согласен, в том числе и за "опиум для народа". Результат их деятельности "на лице".
Quote (abcd)
Разве нормальный, нерелигиозный человек будет стучаться лбом о пол?
Нормальные и не религиозные люди не будут "стучаться лбом об пол", они лучше будут тихо сопеть "мордой в салате" упившись водки, или блевать в сортире ночного клуба обожравшись амфитаминов и экстези, да мало ли занятий чем могут заняться нормальные и не религиозные люди, по сравнению с которыми, "стучание лбом об пол" будет казаться высшим проявлением человеческого разума.
Quote (abcd)
Разве нормальный, нерелигиозный человек стал бы голодать перед Пасхой?
Вообще-то очень многие нормальные и не религиозные люди мучат себя диетами и голодовками постоянно, не зависимо от времени года.
Quote (abcd)
Разве нормальный, нерелигиозный человек будет три часа стоять в тесноте и духоте на службе в наших церквях ради надежды, волшебства, вместо того, чтоб самому стремиться к своим мечтам?
У Вас несколько искажённое представление о православной церковной службе и о целях которые преследуют прихожане.
Quote (Ta-is)
Давайте без Религии. И что получится?
Включите телевизор какой-нибудь ночной канал и увидите что получится.
Quote (sapiens)
неверие ни во что, тоже ведь религия.
Атеизм это та же религия основанная на вере в отсутствие Бога
А я, дурак, всегда считал, что верят в Бога, а не в религию.
просто верить в бога, не задумываясь кто или что он, для чего он нужен и пр. - невозможно. и даже мысли о своём отношении к богу уже религия. я уже писал, что желание упорядочить уже известное, соединить с тем, что непонятно и неизвестно это свойство разума. любое разумное существо обязательно создаст для себя религию, основанную на тех или иных понятиях и принципах, которые на первый взгляд могут показаться совершенно различными, даже противоположными. на самом же деле, т.к. живём мы в одном и том же мире, подчиняемся одним и тем же законам природы, которые действуют везде, любые самые причудливые религии будут описывать одно и то же. и всегда будут находиться те, кто пользуясь тем что многие не могут или не хотят самостоятельно разобраться, кто будет создавать секты,превращающиеся затем в церкви. ведь по существу иудаизм - секта древнеегипетской религии амона-ра, ислам и христианство - секты иудаизма и т.д. и все они используют одни и те же законы и принципы. просто по тому, что других законов в нашей вселенной, мире не существует.
любое разумное существо обязательно создаст для себя религию
И что? Вера в Бога первична, а атрибутика вторична, поэтому верят в Бога, а не в религию. Вопрос о религии возникает только тогда, когда возникает вопрос, а как надо "правильно" верить в Бога.
Quote (sapiens)
ислам и христианство - секты иудаизма и т.д.
Выводить иудаизм из культа Амона-Ра довольно-таки спорная теория, но это не важно. Религии приведённые Вами по сути авраамические религии, но есть и другие, в основе которых лежат несколько другие ценности и цели.
библия писалась и переписывалась во множестве вариантов, как канонических (признанных церковью) так и прочих. что то из написанного сбылось, что то сбудется. для любого события можно подобрать аналог и не только в библии.
Самая древняя библия датирована 4 веком нашей эры. С нее и весь перевод ведется. Эталоном считается синодальный перевод. Никаких изменений с того времени в ней не производилось. Сам перевод,по мелочам, иногда бывает немного другой,(соот-но и сноска под библией с указанием перевода) но сути это не меняло. Можно и сейчас самому выучить древнееврейский язык и проверить. Если не доверяете переводчикам. Есть факты , против которых нельзя придумать разные оправдания,типа "что то из написанного сбылось, что то сбудется, для любого события можно подобрать аналог и не только в библии"/Если будите именно изучать, а не читать как художественную литературу. Тогда многое поймете.
Quote (milyad)
ачит ничего? я надеялся ответ с примерами увидеть ....гиблое дело надежда.... размышления... Ваши где?....
Так их очень много. Если будите интересоваться серьезно, то надо изучать библию,(со знающими людьми)а не верить на слово мне или еще кому. Поэтому смысла не вижу ,тут их выкладывать.
Сообщение отредактировал Kseonik - Среда, 01.08.2012, 19:30
Самая древняя библия датирована 4 веком нашей эры.
Этого не может быть, хотя бы потому, что Библия не единая книга, ветхозаветные тексты написаны задолго до Рождества Христова. Найденные в Кумране рукописи Библейских книг относятся к 3 веку до Р. Х. — 2 веку по Р. Х. Советским академиком Амусиным, в его обобщающей работе по Кумранским находкам было заявлено, что Библейские книги дошли до нас в не измененном виде с глубочайшей древности. Благодаря открытию Кумранских рукописей, уже в серьезных научных кругах не оспариваются датировки Библейских книг согласно их авторам. И особенно это касается книги пророка Даниила, которую атеисты относили ко 2 веку до Р. Х., сводя, таким образом, на нет все ее пророчества. Обнаруженные же в Кумране свитки книги Даниила, относящиеся к 125 году до Р. Х., находящейся уже в то время в Каноне и пользующейся популярностью, подтверждает (совокупно с другими, многочисленнейшими данными) датировку книги 6 веком до Р. Х., какой она и значится в самой Библии. Древнейшие тексты Нового Завета сохранились в достаточном количестве, известно 76 папирусов, древность которых не вызывает у ученых сомнений. Так, например, Папирус Райленда относится к первой половине II века по Р. Х. — он написан в 120-130 годах, что всего на несколько десятков лет позже написания подлинника Евангелия от Иоанна. По свидетельству святого Иринея Лионского, Апостол Иоанн написал Евангелие во время своего пребывания в Ефесе во дни императора Домициана (81-96 годы по Р. Х.). Самым последним открытием в области библейской папирологии явились данные, полученные Карстеном П. Тиде, экспертом из Германии. Он провел экспертизу фрагмента текста Евангелия от Матфея, хранящегося в Оксфордском колледже Магдален (Великобритания). Полученная датировка текста, известного под кодовым наименованием Р-64, потрясла современных библеистов. Тиде описывает оксфордский фрагмент как «фрагмент христианского кодекса первого века, датируемый, возможно, временем до 70 года н. э.».
Для Гугон Библия,как книга была закончена примерно 1- 2 веке нашей эры. Библия писалась в течении 1600лет. В ее написании участвовали люди разного происхождения.Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. другие пророками.судьями и царями. А евангелист лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время Библия отличается внутренней согласованностью. Повествование Библии охватывает тысячи лет истории человечества, и каждая ее книга в той или иной степени раскрывает исполнение божьего замысла. Согласованность библии просто поразительна. Она точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом. Например, благодаря законам, изложенным в книге Левит, израильтяне, в отличии от народов,которые их окружали, знали о карантине и гигиене. Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось,что земля - это круг, или шар(Иcаия 40:22). В ней так же сказано, что земля висит " ни на чем"(Иов 26:7)Кроме того, сообщения Библии достоверны и точны в вопросах истории. В ней говорится о реальных исторических событиях и упоминаются не только имена, но и родословные многих людей. Нередко историки умалчивают о поражениях своего народа, однако те,кто писал Библию, не скрывали подобных фактов. Более того они честно писали о своих собственных промахах.Например , в книге Числа Моисей написал о том, какую ошибку совершил и как он был за это наказан(Числа20:2-12) Бибиля - книга практической мудрости.В ней очень точно отражена сущность человека. И это неудивительно, ведь Автор Библии - Наш Творец. Он как никто другой ,понимает наши чувства и переживания. Более того, он знает, от чего зависит счастье и каких ошибок нужно избегать.
Сообщение отредактировал Kseonik - Среда, 01.08.2012, 21:04
Выводить иудаизм из культа Амона-Ра довольно-таки спорная теория, но это не важно. Религии приведённые Вами по сути авраамические религии, но есть и другие, в основе которых лежат несколько другие ценности и цели.
в основу авраамических религий положено понятие первородного греха и только в рамках религии человек может снять своё проклятие. во всех этих религиях обязателен обряд посвящения. и только потом человек вправе выбирать путь праведника либо грешника. иные, к примеру восточные религии оценивают праведность по действиям человека в течении всей его жизни не зависимо адептом какой именно религии он явпяется.
в основу авраамических религий положено понятие первородного греха
Прежде всего в их основу положено Священное писание, то есть все эти религии признают Ветхий завет. Обряд посвящения имеет место быть, наверное, во всех культах и религиях. Если мы говорим о праведности, то критерии её оценки сильно разнятся в разных религиях. Поэтому сам факт принадлежности той или иной религии уже накладывает отпечаток на поступки праведника. В христианстве не может быть и речи о праведной жизни если ты отрицаешь или ничего не знаешь о некоторых догматах. Тоже самое и в восточных верованиях при оценке праведности, применяются критерии того или иного культа. Невозможно вести праведную жизнь без привязки к какой-то одной системе ценностей.
