Pulsar

Понедельник, 25.11.2024, 10:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Религия: нужна человечеству или нет?
ГугонДата: Четверг, 01.12.2011, 00:58 | Сообщение # 1101
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
если средством для жизни...
Вы пытаетесь подвести религию к какому-то пособию, справочнику, учебнику, но религия гораздо шире. Это и учебник, и справочник, и личный психолог, и ещё многая и многая.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Четверг, 01.12.2011, 01:22 | Сообщение # 1102
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Вы пытаетесь подвести религию к какому-то пособию, справочнику, учебнику, но религия гораздо шире. Это и учебник, и справочник, и личный психолог, и ещё многая и многая.

здесь моё заблуждение.
но через недоверие и вышел пониманию, опять же может быть.
и многое вызывает как минимум-сомнение.
одно что выдерживает критику Любовь.
так и Она в религии как что то космическое, не приспособленное к жизни.
а у меня её оторвать от чего либо не получается.
как данность бытия... как то от чего никуда не денешься...
и по большому счёту не за чем.
если ЖИЗНЬ это религия- то это моя религия.
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 08:53 | Сообщение # 1103
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Так нужна ли религия человечеству?

Попробуем представить себе мир без религии. Каков он будет, по Вашему мнению?
milyadДата: Четверг, 01.12.2011, 14:41 | Сообщение # 1104
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Диамант)
Попробуем представить себе мир без религии. Каков он будет, по Вашему мнению?

другой.
тут не важно какой.
и отбрасывать что либо и религию в том числе не стоит...
тут парадокс бытия: плохо не есть плохо, потому что без плохо будет ещё хуже.
я не считаю религию чем-то плохим, но по моему мнению над религией как учением
хорошо потрудились чтобы не называть вещи своими именами...
но в этом плюс- доходишь до всего сам...
InNeSaДата: Четверг, 01.12.2011, 14:49 | Сообщение # 1105
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 622
Награды: 28
Репутация: 129
Статус: Offline

Quote (Диамант)
Попробуем представить себе мир без религии. Каков он будет, по Вашему мнению?

будет всемирный хаос
ГугонДата: Четверг, 01.12.2011, 17:19 | Сообщение # 1106
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
одно что выдерживает критику Любовь.
так и Она в религии как что то космическое,
А как же "возлюби ближнего своего, как себя самого"? Уж куда конкретнее. Прямое указание к действию.
Quote (Диамант)
Так нужна ли религия человечеству?
Нужна, по крайней мере ближайшую тысячу лет.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 21:00 | Сообщение # 1107
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Нужна, по крайней мере ближайшую тысячу лет.

религия нужна не только как "моральный кодекс", но и еще как "объяснитель необъяснимого", то есть пока человек не познал всего на свете (что, в принципе, наверное невозможно), ему нужно чем-то закрывать эти "пробелы" и вот всякими "божественными" или "высшими" силами это всё объясняется, чудеса, короче... поэтому я думаю религия будет еще не одну тысячу лет, пока мы сами богами для кого-то не станем wacko ой, далеко завернула


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 21:23 | Сообщение # 1108
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Да, не много Вы думали над миром без религии smile

А если представить мир основанный на чистой логике и практическом подходе человека ко всем вещам?

Quote (Гугон)
А как же "возлюби ближнего своего, как себя самого"? Уж куда конкретнее. Прямое указание к действию.

К сожалению, оно не работает в современном мире.
Quote (milyad)
и отбрасывать что либо и религию в том числе не стоит...

А как тогда понять, нужна ли религия? Думаю, было бы правельнее предположить, каким ещё образом человек мог бы осуществить свою духовную потребность.
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 21:45 | Сообщение # 1109
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Диамант)
каким ещё образом человек мог бы осуществить свою духовную потребность.

вот что такое в сущности религия, это понимание мироустройства основанное на вере во что-то сверхъестественное, божественное, мистическое, отсюда всё вытекающее - философия, культура, моральные ценности и пр. и др.
духовная потребность безусловно есть у человека и в любом случае человек приходит к какому-то своему выводу об устройстве себя, мира и всего на свете, вот и получается опять какая-то своя религия (если она отличается от уже существующих) так что без религии никуда, как ее не обзови...как-то так..


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 21:56 | Сообщение # 1110
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Quote (Slivka)
отсюда всё вытекающее - философия, культура, моральные ценности и пр. и др.

Вы считаете, что в современном мире такие творческие качества человеку даёт религия? Или, быть может, его собственная тяга к новому и неизведанному?

Кстати, моральные ценности, применительно к сегодняшним отношениям между людьми, не совсем применимы. Хотя я не спорю, мы стараемся казаться людям добрыми и честными, но частенько действуем немного иначе smile

Если говорить о религии, как о "науке" про человеческие отношения, которая во всеуслышание заявляет "возлюби ближнего своего", то на данный момент это совершенно безсмысленно. Все мы понимаем, что человеческие отношения сейчас обсалютно далеки от религиозных представлений.


Сообщение отредактировал Диамант - Четверг, 01.12.2011, 22:00
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 22:03 | Сообщение # 1111
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Диамант)
что в современном мире такие творческие качества человеку даёт религия?

религия не дает творческие качества, религия дает объяснения и в соответствии с этими объяснениями рамки поведения и действия и исходя из этого человек сам решает согласен он с этим или нет, если не согласен, даже с какими-то мелочами, тогда и
Quote (Диамант)
его собственная тяга к новому и неизведанному?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 22:17 | Сообщение # 1112
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Quote (Slivka)
, религия дает объяснения и в соответствии с этими объяснениями рамки поведения и действия

Как жаль, что это не так smile
Институт семьи и общества ещё никто не отменял.
Quote (Slivka)
из этого человек сам решает согласен он с этим или нет

Когда человеку с пелёнок говорят, что религия его родителей хорошая и необходимая в жизни, рассказывают ему именно о ней, то будучи взрослым такой человек соглашается с любыми доводами "за" эту религию. Другой вопрос, когда человек ростёт внерелигиозной обработке, а набравшись ума ему дают зделать осознаный выбор, куда реализовать свою духовную потребность.
Я не раз задавался вопросом, почему многие люди называют себя верующими христианами, но при этом живут совершенно не соблюдая то, во что верят? Ответ прост - они нивочто не верят. Для современных людей религия - это просто помолиться богу (про себя) когда в жизни какая-то сложная ситуация. В остальном религия не работает.
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 22:27 | Сообщение # 1113
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Диамант)
Институт семьи и общества ещё никто не отменял.

не отменял, причем тут?
Quote (Диамант)
Когда человеку с пелёнок говорят, что религия его родителей хорошая и необходимая в жизни, рассказывают ему именно о ней, то будучи взрослым такой человек соглашается с любыми доводами "за" эту религию.

а вот и не всегда, сколько вон со священными санами в древности наукой занимались и опровергали эти "за"
Quote (Диамант)
когда человек ростёт внерелигиозной обработке, а набравшись ума ему дают зделать осознаный выбор, куда реализовать свою духовную потребность.

в любой обстановке человек делает этот выбор, будучи в здравом уме
Quote (Диамант)
Ответ прост - они нивочто не верят.

да верят они, только обряды это всё ненужный антураж, это лично моё мнение, веришь - верь, необязательно по церквям ходить
Quote (Диамант)
Для современных людей религия - это просто помолиться богу (про себя) когда в жизни какая-то сложная ситуация.

и помогает же некоторым, всё дело в искреннем желании, сила мысли, так сказать
Quote (Диамант)
В остальном религия не работает.

религия это не только помолиться smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 22:57 | Сообщение # 1114
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Quote (Slivka)
а вот и не всегда, сколько вон со священными санами в древности наукой занимались и опровергали эти "за"

Бывают среди людей светлые умы и слава богу smile

Quote (Slivka)
в любой обстановке человек делает этот выбор, будучи в здравом уме

Объясните, пожалуйста.

Quote (Slivka)
да верят они, только обряды это всё ненужный антураж,

А заповеди Вам не знакомы чтоли? Они-то, как раз, и призваны повышать духовный уровень человека.

Quote (Slivka)
и помогает же некоторым, всё дело в искреннем желании, сила мысли, так сказать

Помогает. Кто его знает, толи дело случая, толи божий промысел. С этим не поспоришь.

Quote (Slivka)
религия это не только помолиться

Вот. Теперь обратимся к цитате №3 smile
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 23:16 | Сообщение # 1115
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Диамант)
Slivka писал(а):
в любой обстановке человек делает этот выбор, будучи в здравом уме

Объясните, пожалуйста.

а что тут не понятно? здравомыслящий всегда в процессе познания, хоть какой он религии
Quote (Диамант)
А заповеди Вам не знакомы чтоли? Они-то, как раз, и призваны повышать духовный уровень человека.

причем тут заповеди? заповедь это не обряд wacko по сути такие "заповеди" в любой религии есть, выбирай любую религию и повышай на здоровье
Quote (Диамант)
Вот. Теперь обратимся к цитате №3


Quote (Диамант)
Slivka писал(а):
да верят они, только обряды это всё ненужный антураж,

про ненужный антураж это лично моё мнение, я это уточнила, а
Quote (Диамант)
Slivka писал(а):
религия это не только помолиться

это общее понимание


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 23:26 | Сообщение # 1116
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Quote (Slivka)
а что тут не понятно? здравомыслящий всегда в процессе познания, хоть какой он религии

В процессе познания понятно, только не понятно в процессе познания чего именно? Математики в школе? Бюрократии на работе? Или чего-то ещё?
Я говорю про религию. Чтобы понять нужна она или нет, нужно разобраться, что она приносит человеку конкретно. Никто не поймёт человека лучше, чем он сам себя. Поэтому, самому человеку нужно разбираться с его верой и духовными устремлениями. Но тут есть проблемка - современный лозунг "бери от жизни всё!". Некогда людям, в своём большенстве, разбираться в какой-то там религии. Верю и всё тут! А между тем, около 60-80% людей даже библию не читали! Так на чём овнована вера и религиозная пренадлежность? smile

Quote (Slivka)
причем тут заповеди?

Как причём? Это же одно из основных направлений в религиозном учении! Соблюдать заповеди, тем самым повышая свой духовно-нравственный уровень! Зачем тогда надо было писать заповеди, если они никому не нужны и никто по ним не живёт (ну, есть, конечно, фанатики)?
milyadДата: Четверг, 01.12.2011, 23:35 | Сообщение # 1117
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Вы пытаетесь подвести религию к какому-то пособию, справочнику, учебнику, но религия гораздо шире. Это и учебник, и справочник, и личный психолог, и ещё многая и многая.

можно много привести чем она является...
только сути не изменишь.
это учение жизни...
...и здесь неуместно ставить вопрос плохое оно или хорошее...
пользу можно извлекать как от психолога и т. д.
а разве меняет это суть?
учение остаётся учением.

Добавлено (01.12.2011, 23:35)
---------------------------------------------

Quote (Диамант)
Соблюдать заповеди, тем самым повышая свой духовно-нравственный уровень!

а не для того, чтобы просто хорошо?...
SlivkaДата: Четверг, 01.12.2011, 23:39 | Сообщение # 1118
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Диамант)
В процессе познания понятно, только не понятно в процессе познания чего именно?

всего
Quote (Диамант)
Поэтому, самому человеку нужно разбираться с его верой и духовными устремлениями.

некоторые всю жизнь с этим разбираются и так и не приходят к какой-то определенной религии, а приходят просто к вере

Quote (Диамант)
Верю и всё тут!

именно так, вера и религия это разные вещи, можно верить в высшие силы и без принадлежности к религии

Quote (Диамант)
Зачем тогда надо было писать заповеди, если они никому не нужны и никто по ним не живёт

не читая заповедей человек понимает, что убивать, например, это плохо, это знание не из заповедей, как мне кажется


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ДиамантДата: Четверг, 01.12.2011, 23:41 | Сообщение # 1119
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline

Quote (milyad)
а не для того, чтобы просто хорошо?

Соблюдать заповеди хорошо. Почему хорошо? Простой, любознательный детский вопрос smile
Quote (milyad)
пользу можно извлекать

можно или нужно?
По мне, так разница очень большая.
milyadДата: Четверг, 01.12.2011, 23:48 | Сообщение # 1120
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Диамант)
можно или нужно?
По мне, так разница очень большая.

а по мне нет и вовсе.
если нужно- так добьёшься, а нет так и не надо было.
Quote (Диамант)
Почему хорошо? Простой, любознательный детский вопрос

а Вы знаете ответ?
Поиск: