Теория электромагнетизма света - Страница 18 - Форум

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:10 | Сообщение # 341

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

Quote (habar)

Ну так посредством чего идёт в проводнике от генератора взаимодействие электронов по средствам электрического поля?

Нет сначала идёт передача механической энергии (например падающая вода) по средствам магнитного поля в генераторе – магнитное же поле в проводнике возмущает электроны – возникает ЭДС как сдвиг электрического потенциала – и пошла волна – электрический ток.
Влияние магнитных полей на электроны думаю доказывать не нужно.

Quote (habar)

Совершенно верно. А потому самые начальные части этих скользящих контактов и должны рассыпаться по принципу домино в случае ухода из самого начального атома самого начального электрона.

Не должны т к электрический ток проходит по щётке только во время касания её с другим контактом (проводником) – сколько у щётки ушло электронов – столько и пришло с другого проводника т к любая цепь замкнута в кольцо.

А вы так и не показали схему незамкнутой цепи с проводником.

Типичная электрическая цепь - вместо аккумулятор поставьте генератор и всё.
Рубильник (ключ) тот же аналог скользящего контакта щётки – а проще говоря это любой выключатель в вашей квартире. И свет горит только когда вы его включаете.
http://electricsite.net/wp-content/uploads/toe.djvu_0026-1.png

Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 06.03.2012, 20:15

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:17 | Сообщение # 342

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 1903

Награды: 115

Репутация: 424

Статус: Offline

Quote (habar)

Нет. Надо знать строение атома.
При низких температурах, электроны покидают атомы, состоящие только из большого количества электронов.
В науке правильно понято, что электроны в атоме расслаиваются на несколько электронных уровней с разной энергетикой.
Так вот, атомы между собой связывают самые сильные электронные контуры, которые находятся ближе к ядру. Это жёсткая связь. При нормальных температурах, сброс электронов в атомах, идёт с верхних, слабых уровней. Эти контуры электронов не участвуют в жёстких связях. Потому, электроны могут покидать атомы, и при этом материал не рассыпается.

Сообщение отредактировал Холкен - Вторник, 06.03.2012, 20:18

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:26 | Сообщение # 343

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)

магнитное же поле в проводнике возмущает электроны – возникает ЭДС как сдвиг электрического потенциала – и пошла волна – электрический ток.

Опять шедевр запудривания.
Предположим, магнитное "поле" возмущает электроны в проводнике статора.
Но за счёт чего и посредством чего передаётся это возмущение проводнику, контактируещему со щётками генератора?
За счёт электрического духа?

И электрический ток - это не возмущение и не волна, это движение электронов. Здесь вы уже вносите дезинформацию.

Quote (MusicHeaven)

сколько у щётки ушло электронов – столько и пришло с другого проводника т к любая цепь замкнута в кольцо.

Щётка - это не металлический проводник и здесь уже не может быть официального замещения электронов, как некоего электронного газа.

Кроме того и в статоре генератора есть самый начальный момент катушки с самым начальным атомом. И опять принцип домино.

Добавлено (06.03.2012, 20:26)
---------------------------------------------

Quote (Холкен)

При нормальных температурах, сброс электронов в атомах, идёт с верхних, слабых уровней.

Последовательный сброс электронов с верхних уровней неизбежно приведёт к сбросу и с нижних уровней по принципу домино.

Кроме того в бытующем научном восприятии нет законченной модели атома.

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:35 | Сообщение # 344

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

Quote (habar)

Но за счёт чего и посредством чего передаётся это возмущение проводнику, контактируещему со щётками генератора?
За счёт электрического духа?

А за счёт чего взаимодействуют магниты ?
За счёт чего атом удерживает электроны ?
Почему электроны отклоняются в магнитном поле ?
А почему есть вообще электроны с такими свойствами ?
Почему вакуум это вакуум с присущими ему свойствами ?
Почему за окном всё так как вы это видите ?

Вот и отвечайте как сами хотите – хоть с электрическим духом - хоть без.

Я не знаю кто создал Вселенную - и создал ли вообще – и тем более не знаю почему законы природы таковы какими мы их наблюдаем – это просто законы природы.

Quote (habar)

Щётка - это не металлический проводник и здесь уже не может быть официального замещения электронов, как некоего электронного газа.

Это не важно – графит тоже проводит электрический ток и не все щётки графитовые – бывают и металлические.

Quote (habar)

Кроме того и в статоре генератора есть самый начальный момент катушки с самым начальным атомом. И опять принцип домино.

Нету принципа домино – есть замкнутая цепь – и что то начинает работать только когда кто то замыкает эту цепь.

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:42 | Сообщение # 345

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 1903

Награды: 115

Репутация: 424

Статус: Offline

Quote (habar)

Это у Вас нет законченной модели атома, а у меня есть.
Нижние электроны это сильные контуры, которые участвуют в жёстких связях. Они сбрасываются только при очень высокой температуре. Материал рассыпается и становится плазмой.

Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:56 | Сообщение # 346

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)

Это замкнутая цепь движения электронов. Щётки снимают это движение, переводя его в цепь от генератора.

Щётки, таким образом, должны вычерпывать свободные электроны из статора генератора и статор должен в конце концов рассыпаться.

Quote (MusicHeaven)

Вот и отвечайте как сами хотите – хоть с электрическим духом - хоть без.

Это в бытующем научном восприятии всё по волшебству или явление объясняется самим явлением.

А в физике различения за счёт вращения статора в магнитной сфере образуется гравитонное силовое движение с электрической частотой.

Добавлено (06.03.2012, 20:56)
---------------------------------------------

Quote (Холкен)

Это у Вас нет законченной модели атома, а у меня есть.
Нижние электроны это сильные контуры, которые участвуют в жёстких связях.

В физике различения есть законченная модель атома. И нижние электроны по-вашему действительно можно назвать сильными контурами.
Только это не электроны, а орбитали, повторяющие рисунок ядра, но с электрической частотой.

Дата: Вторник, 06.03.2012, 21:22 | Сообщение # 347

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

Quote (habar)

Щётки, таким образом, должны вычерпывать свободные электроны из статора генератора и статор должен в конце концов рассыпаться.

Статор не имеет прямого контакта с якорем – мы только что говорили про магнитное поле.

На якоре же - щётки касаются одновременно двух контактов образуя “петлю” которая является частью замкнутой цепи (круга) – через один контакт электроны выходят - через другой контакт входят в проводник.

Простейший пример
http://dom-en.ru/userfiles/Image/teh4.jpg

При повороте щётки касаются одновременно двух контактов – одна щётка отдаёт электроны – другая снимает.
http://www.phiolent.com/upload/library/F-shag4.jpg

Quote (habar)

Это в бытующем научном восприятии всё по волшебству или явление объясняется самим явлением.
А в физике различения за счёт вращения статора в магнитной сфере образуется гравитонное силовое движение с электрической частотой.

И как образуется "гравитонное силовое движение" ? За счёт “электрического духа” ?

А разве это не объяснение самим явлением ? (в данном случае выдуманным явлением)

Вот и я о том – сколько не лукавь – а от главного вопроса не уйдёшь.

Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 06.03.2012, 21:37

Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:14 | Сообщение # 348

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 1903

Награды: 115

Репутация: 424

Статус: Offline

Quote (habar)

Только это не электроны, а орбитали, повторяющие рисунок ядра, но с электрической частотой.

Глупости.

Дата: Среда, 07.03.2012, 09:45 | Сообщение # 349

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (Холкен)

Глупости.

Глупость, уважаемый, - не признавать общепризнанные орбитали, выявленные экспериментальной физикой.

Quote (MusicHeaven)

При повороте щётки касаются одновременно двух контактов – одна щётка отдаёт электроны – другая снимает.

Виноват, я оговорился, и имел в виду, что якорь или ротор рассыпется, а не статор.

1. Если одна отдаёт, а другая снимает, то где электрический ток, как непрерывное направленное движение? Абсурд.

2. Если одна отдаёт, то получается, что к ней подключен свой генератор? Опять абсурд.

3. Если отдаёт и снимает за счёт медленного движения электронов по всей цепи, то как это медленное движение успевает за интенсивным вращением ротора или якоря? Опять абсурд.

Quote (MusicHeaven)

И как образуется "гравитонное силовое движение" ? За счёт “электрического духа” ?

За счёт вакуумной гравитонной структуры пространства и сферического вращения якоря или ротора в магнитной сфере.
При этом с одной из щётки в генераторе постоянного тока снимается движение электронов, как отдельного энергетического образования. Вторая же щётка служит лишь для образования замкнутого контура, как условия для снятия тока.

Дата: Среда, 07.03.2012, 13:58 | Сообщение # 350

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

Quote (habar)

и имел в виду, что якорь или ротор рассыпется, а не статор.

На якоре нас волнует только обмотка (рамка) т к только по ней идёт электрический ток.

Quote (habar)

1.Если одна отдаёт, а другая снимает, то где электрический ток, как непрерывное направленное движение? Абсурд.

Ток течёт только во время контакта щёток !
Не абсурд – цепь замкнута в кольцо – электроны распределены в любой момент времени по всему проводнику.

Аналогия с трубкой длиной в 1км наполненной металлическими шариками – вы с одного конца проталкиваете шарики на 2 см вперёд и это приводит к смещению всего пласта шариков на всём протяжении трубки - одновременно (не нужно близко к сердцу принимать такие аналогии).

Объясняю на схеме:

А теперь покажите в какой части цепи - по вашему - не могут передвигаться электроны ?

Покажите в какой части цепи проводник отдавший электроны не может возместить их потерю с другой стороны ?

Quote (habar)

2.Если одна отдаёт, то получается, что к ней подключен свой генератор? Опять абсурд.

Если щётки генератора то электроны возвращаются от проводника лампочки (или любого другого устройства).

Если щётки от электродвигателя та же схема только генератором служит аккумулятор.
Поэтому абсурдны только ваши возражения.

Quote (habar)

3. Если отдаёт и снимает за счёт медленного движения электронов по всей цепи, то как это медленное движение успевает за интенсивным вращением ротора или якоря? Опять абсурд.

Абсурдна ваша постановка вопросов.

1) Ток течёт только во время контакта щёток с проводником якоря.
2) Зазор контактов очень мал (тысячные доли миллиметра). Электроны движутся со скоростью несколько сантиметров в секунду.
3) Одна щётка отдаёт электроны ровно с той скоростью с какой их принимает другая.
4) Увеличение скорости вращения якоря только ускоряет прохождение электрического тока т к ускоряется смена скользящих контактов т е система стремится к беспрерывному контакту с увеличением скорости.

Quote (habar)

Это объяснение через само явление ? Чем же это объяснение лучше ОФ ?
ОФ лучше хотя бы потому что есть база экспериментальная.

Прикрепления: 6777180.jpg (139.5 Kb) · 4113192.jpg (66.8 Kb)

Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 07.03.2012, 13:59

Дата: Среда, 07.03.2012, 14:30 | Сообщение # 351

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 1903

Награды: 115

Репутация: 424

Статус: Offline

Quote (habar)

Глупость, уважаемый, - не признавать общепризнанные орбитали, выявленные экспериментальной физикой

Quote (habar)

Я признаю орбитали, и они действительно повторяют движение элементарных частиц. Однако, у Вас всё перепутано. Нет такого, что когда мы говорим об электронах, Вы говорите, что это не они, а «орбитали, повторяющие рисунок ядра, но с электрической частотой».
Ядро атома, и каждый электрон строят свои орбитали.
Ниже строение атома кислорода:

Вы не различаете. Есть частота самих элементарных частиц. Это несколько частот, которые пока, наши приборы показать не могут. Это гравитационные частоты частиц и электромагнитные электрона и протона.
Кроме этого, частицы строят колебательные орбитали, где каждая орбиталь даёт свою частоту Таких частот в природе материального мира несколько сотен.
А есть радиоволны, и волны всех электрических приборов. Разнообразие этих частот, это миллионы различных волн. В радиоприёмнике, каждый герц частоты, Вы можете разбить на десятые, сотые и тысячные доли.
Вы никогда не задумывались о соответствиях разнообразности частот?
Так вот, все электрические волны это сложно построенные волны. Они строятся не орбиталями атомов, а по другому.

Прикрепления: 9698815.jpg (64.1 Kb)

Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:38 | Сообщение # 352

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Извините, это вы не различаете.
Есть определённые пространственные частоты, становящиеся в нашей фазе пространства определённым веществом.
Неслучайно в египетских пирамидах находят калиброванный песок (с определённым диаметром песчинок) - именно для обеспечения определённой пространственной частоты.

Электрон - это сублимация электрической пространственной частоты 10 12 в нашей фазе пространства.

Потому в разговоре об атоме необходимо говорить не об электронах вокруг атома, а об электрических орбиталях, окружающих ядро.

И не частицы строят орбитали. Они частицы и ничего не строят. Орбитали - это отражение сферического рисунка ядра на пути к нашей фазе пространства.
Доказательство этому то, что спектр околоядерного пространства - обратное повторение спектра ядра.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 02:35 | Сообщение # 353

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

А что на счёт электрических цепей ?

Дата: Суббота, 10.03.2012, 21:39 | Сообщение # 354

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)

А что на счёт электрических цепей ?

Цепи остались только финансовые, социальные и государственные, а электрические - только схемы.

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:06 | Сообщение # 355

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

Как говорится – убегание от вопросов – тоже ответ. wink

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 10:48 | Сообщение # 356

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)

Как говорится – убегание от вопросов – тоже ответ.

Вы сначала задайте ваш вопрос доступным и корректным образом, а потом говорите об убегании.

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 15:40 | Сообщение # 357

Академик

Группа: Постоянные

Сообщений: 2696

Награды: 125

Репутация: 474

Статус: Offline

В какой части цепи - не могут перемещаться электроны ?

В какой части цепи проводник отдавший электроны не может возместить их потерю с другой стороны ?

Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 11.03.2012, 15:40

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 16:29 | Сообщение # 358

Космический ученый

Группа: Постоянные

Сообщений: 1468

Награды: 26

Репутация: 105

Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)

В какой части цепи - не могут перемещаться электроны ?

Вопрос не уместный. Если цепь замкнута, то электрические сферы (по-вашему электроны)движутся в каждом участке цепи, при чём в определённом направлении, зависящем от направления вращения рамки.

В вашем же объяснении замещения электронов атомы рамки, начиная от самого начального электрона потеряли бы свои орбитали и рассыпались бы.
При этом невозможно было бы и свечение лампочки из-за очень медленного движения электронов. Скорость же взаимодействия - это только скорость взаимодействия, а не движения электрического тока, как материи.

Причём на этой схеме видна и абсурдность утверждения о переменном по направлению токе, поскольку ток снимается всегда с одной щётки. А это потому, что при повороте рамки на 180 градусов ток уже идёт от другой щётки, а не к ней, поскольку совершает по рамке непрерывное, а значит, круговое движение.

Quote (MusicHeaven)

В какой части цепи проводник отдавший электроны не может возместить их потерю с другой стороны ?

Это вопрос также неуместен, поскольку рамка совершает не колебательное (туда-сюда), а вращательное движение, а потому нет тока с другой стороны, как и нет движения некоего электронного атомного газа, а есть движение энергетических гравитонных сфер с электрической частотой.