Pulsar

Суббота, 20.04.2024, 01:49


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Теория большого взрыва (ваши мнения)
Теория большого взрыва
МотористДата: Вторник, 15.01.2013, 09:50 | Сообщение # 461
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
абсурд разбегания неких галактик исходит из того, что красное смещение в спектрах дальних звёзд объясняют первичным или прямым эффектом Доплера, в котором изменяется частота волны.

На сколько мне извесно, в современной космологии, красное смещение не связывают с эффектом Доплера.
ПиротехникДата: Вторник, 15.01.2013, 10:22 | Сообщение # 462
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
красное смещение в спектрах дальних звёзд объясняют первичным или прямым эффектом Доплера, в котором изменяется частота волны

Не частота а длинна, но для "теории различения" это одно и тоже. smile


Вера, выше знаний.
yackovДата: Вторник, 15.01.2013, 13:14 | Сообщение # 463
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
Потому что мы убегаем от того света быстрее того света.


Красавчик вообще!!! cool Я бы даже добавил, что свет застрял в постоянно, слишком быстро, расширяющемся пространстве biggrin Вообщем жму руку и мои поздравления happy
cherry5072Дата: Вторник, 15.01.2013, 16:38 | Сообщение # 464
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (Пиротехник)
Расширяется пространство, а не материя.

Ясно.
Чудесно.
Превосходно.
Стало быть, расширяется пространство между:
- Звёздами Млечного Пути. - Нет ?
- Планетами и Солнцем . - Нет ?
- Атомами в кристаллах, жидкостях и газах. - Нет ?
- Электронами и ядрами атомов. - Нет ?
- Протонами и нейтронами в ядрах. - Нет ?
- Кварками протонов и нейтронов. - Нет ?

Добавлено (15.01.2013, 16:25)
---------------------------------------------
Цитата (Йакк)
cherry5072 писал(а):
Так что же это такое пустота, коллега Йакк, по-Вашему ?

отсутствие материальных объектов, частиц

Так.
Для уточнения.
Вы что-нибудь слышали Йакк , о физическом вакууме ( вакууме Дирака?)
http://kommunika.ru/?p=5650 Диалектика хаоса и космоса

Добавлено (15.01.2013, 16:29)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
Ещё раз повторяю: абсурд разбегания неких галактик исходит из того, что красное смещение в спектрах дальних звёзд объясняют первичным или прямым эффектом Доплера, в котором изменяется частота волны.
Но прямой эффект Доплера не действует для электромагнитных волн, поскольку векторы напряжённости Е и Н перпендикулярны друг другу и лучу распространения волны (что есть проявлением принципа перпендикулярности теории различения).

А в перпендикулярном к лучу направлении эффект Доплера отсутствует, а значит собственная частота электромагнитной волны не изменяется, что и показано в теории различения.

Ничего не понял.
Какое отношение имеет поперечность поляризации фотонов к эффекту Доплера ?
Это к тому, что за 50 лет работы с радиоволнами и светом впервые о таком слышу.
И что такое "теория различения" ?
- Тоже не слышал.

Добавлено (15.01.2013, 16:38)
---------------------------------------------
Цитата (Моторист)
На сколько мне извесно, в современной космологии, красное смещение не связывают с эффектом Доплера.

Я тоже слышал такую хрень:
дескать, пространство "расширяется", а с ним и фотоны.
( это при том, что фотоны - "точечные" объекты, и их характеризуют никакой не длиной , а частотой ( энергией). А она-то , помилуйте Эйнштейн с Фридманом, как меняется с пространством ?
И ответ в метрике Фридмана - аж никак wacko .

Но почему при этом точно так же не расширяемся мы, планета, Солнце и, главное, эталон метра в Севре под Парижем, а также длина волны квантовых эталонов метра на водороде, цезии, рубиидии ?
Они-то почему не расширяются вслед за пространством?
Странно это всё.


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Сообщение отредактировал cherry5072 - Вторник, 15.01.2013, 16:57
МотористДата: Вторник, 15.01.2013, 16:53 | Сообщение # 465
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
Но почему при этом точно так же не расширяемся мы,

Мы скорее всего "таим" wink .
viklehtiДата: Вторник, 15.01.2013, 17:23 | Сообщение # 466
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 207
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (Моторист)
На сколько мне извесно, в современной космологии, красное смещение не связывают с эффектом Доплера.


У Вас не верные сведения.

Цитата (Пиротехник)
Не частота а длинна, но для "теории различения" это одно и тоже.


Нет - это одно и тоже для "бытующей физики", устанавливающей длины сверхдлинных волн в десятки километров длины, что явный абсурд.

Цитата (cherry5072)
Какое отношение имеет поперечность поляризации фотонов к эффекту Доплера ?
Это к тому, что за 50 лет работы с радиоволнами и светом впервые о таком слышу.


Вы в каталог статей заглядываете? Есть соотв. статья - http://kosmos-x.net.ru/publ....1-0-204

Есть формула частоты электромагнитных колебаний, как обратная величина корня кв. из произведения индуктивности L и ёмкости C.

Есть схема распространения электромагнитных колебаний, с векторами Е и Н, исходящих из L и С, которые не только перпендикулярны друг другу, но и направлению луча. А в этом направлении первичный или прямой эффект Доплера (согласно физике и теории различения) отсутствует.

Кроме того, есть структура электромагнитных волн в физике различения, показывающая перпендикулярное к лучу распространение волны и принцип перпендикулярности в теории различения.

потому причиной красного смещения не может быть изменение частоты волны.

Обратный же или вторичный эффект Доплера действует только для тепловых (инфракрасных) и радиолокационных волн.

И остаётся третье - повышенная скорость света в пространстве дальнего космоса.

Это элементарно.

Добавлено (15.01.2013, 17:23)
---------------------------------------------
Цитата (cherry5072)
И что такое "теория различения" ?
- Тоже не слышал.


Не слышание теории не мешает ей самой говорить.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 15.01.2013, 17:25
МотористДата: Вторник, 15.01.2013, 19:13 | Сообщение # 467
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
У Вас не верные сведения.

Загляните в Вику wink .
От себя могу добавить, я не сторонник официальной версии sad .
ПиротехникДата: Вторник, 15.01.2013, 19:47 | Сообщение # 468
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
Ясно.
Чудесно.
Превосходно.
Стало быть, расширяется пространство между:
- Звёздами Млечного Пути. - Нет ?
- Планетами и Солнцем . - Нет ?

Звёздами Млечного Пути - Возможно! Планетами и Солнцем - Возможно! Если бы не гравитация, которая удерживает материю, они бы разлетелись. Пока Вы только критикуете что есть, на основании что Вам это не нравится. (Уж виноваты тем, что хочется писать мне. ) smile


Вера, выше знаний.
viklehtiДата: Вторник, 15.01.2013, 19:53 | Сообщение # 469
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 207
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Обратный же или вторичный эффект Доплера действует только для тепловых (инфракрасных) и радиолокационных волн.

И остаётся третье - повышенная скорость света в пространстве дальнего космоса.


Поскольку вторичный эффект Доплера проявляется и для других электромагнитных волн (в изменении их интенсивности), то здесь уместнее другое рассуждение, исходящее опять из структуры фотона в физике различения, на основе различения эффекта дисперсии и того, что, например, из стекла не выходит ультрафиолетовый диапазон, т.е. - наблюдается изначальное фиолетовое смещение в спектре.

Потому красное смещение - это повышенная скорость света в пространстве дальнего космоса.

Цитата (Моторист)
Загляните в Вику .


Вы загляните. Я никогда не пишу с потолка.

Красное смещение — сдвиг спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону. Это явление может быть выражением эффекта Доплера или гравитационного красного смещения, или их комбинацией.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 15.01.2013, 19:55
МотористДата: Вторник, 15.01.2013, 20:08 | Сообщение # 470
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 270
Награды: 16
Репутация: 58
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Вы загляните. Я никогда не пишу с потолка.

Цитирую; Часто космологическое К.С. связывают с эффектом Доплера. Однако на самом деле космологическое К.С. происходит по другому, оно связано...
ПиротехникДата: Вторник, 15.01.2013, 20:08 | Сообщение # 471
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
повышенная скорость света

Циферку можно?


Вера, выше знаний.
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 15.01.2013, 20:13 | Сообщение # 472
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
Ибо именно так: за порогом 14 млрд св. лет галактики убегают от нас, опережая свой визг.
И мы их никогда-никогда-никогда не увидим.

Нет их там, Вы для красного словца это придумали.

Цитата (cherry5072)
И что такое "теория различения" ?
- Тоже не слышал.

Cлишком узок круг посвященных и viklehti- их пророк tongue
cherry5072Дата: Среда, 16.01.2013, 08:21 | Сообщение # 473
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (viklehti)
Какое отношение имеет поперечность поляризации фотонов к эффекту Доплера ?
Это к тому, что за 50 лет работы с радиоволнами и светом впервые о таком слышу.
Вы в каталог статей заглядываете? Есть соотв. статья - http://kosmos-x.net.ru/publ....1-0-204

Спасибо.
С трудом, но нашёл.
Начало вполне читабельное, хотя сразу же вопросы

Цитата

....
Но Белопольский также исходил из предпосылки сдвига частоты световых волн, что якобы и даёт красное смещение. Т.е., хотя и говорил, что красное смещение вызвано не доплер-эффектом от гипотетического разбегания галактик (расширения Вселенной), а — 1. предполагаемым постепенным старением света, который по мере движения якобы теряет энергию.

Он утверждал, что чем дальше находится галактика, и чем дольше до нас добирался её свет, тем меньше его энергия и частота fо, и — больше красное смещение. Эту гипотезу в том же 1929 году поддержал и сам Хаббл (за что подвергся критике и, несмотря на его открытия, не был удостоен Нобелевской премии). При этом, как коллега Белопольского, Хаббл тоже отрицал Большой взрыв в виде абсурда некоего разбегания галактик.

2. Ведь при таком понимании формирования вселенной, как пространства, теряется сам смысл пространства, которое может формировать лишь самое себя. Потому, если предположить появление пространства в некоем пустом пространстве, то это может быть только проявление невидимой пространственной структуры в видимый нам космос, как в видимую пространственную фазу.

3. В противном же случае рассматривается лишь волшебство и фокус появления из ничего всего, причём в неизвестно каком исходном пустом пространстве. И дело в том, что, хотя астрофизик А.Белопольский и открыл в движении звёзд с лучевой скоростью v смещение их спектральных линий, якобы снижающих частоту f их излучения до значения fо, - в согласии с формулой Доплера fо/f=1–v/c, где c - скорость света в вакууме, но он же и отрицал эффект Доплера для объяснения красного смещения в спектрах дальних звёзд.

4. Всё это означает, что известные учёные не находили в космосе подтверждений проявлению эффекта Доплера для световых, а значит, - и для всех электромагнитных волн, а выявляли лишь красное смещение. И, если бы, они действительно устанавливали эффект Доплера уже после определения приближения или удаления звезды, то не отрицали бы и разбегание галактик.

5. Получается, что удаление или приближение звёзд "определяют" только по предположительному объяснению красного смещения эффектом Доплера. А неверная аксиома, что красное смещение означает уменьшение частоты света, не позволило и Белопольскому, и Хабблу отвергнуть абсурд разбегания галактик и большого взрыва, как появления материи из ничего. Хабблу же такое не различение к тому же послужило причиной того, что его открытие повернули против его же взглядов.

6. Кроме того, и само предположение старения света на фоне его явной двойной корпускулярно-волновой природы,
7. конечно, выглядит не убедительно
.
Так в чём же действительная причина красного смещения?
....

1. Почему"якобы" ?
Не якобы, а кванты просто обязаны терять энергию по мере прохождения сквозь космическую среду. Другой вопрос, с каким темпом.

2. Про что это ? Что это за дичь такая:
- невидимая пространственная структура,
- видимая пространственная фаза ?

3.
5. Какое волшебство? Какой фокус ?
Можно подумать, что всё не могло появиться из ничего.
И на каком же таком основании это полагают абсурдом ??


4.Очень верное и точное замечание : Хаббл обнаружил именно красное смещение.
И статистически значимую корреляцию его величины с уменьшением светимости или звёздной величины излучающей галактики
И всё.
А далее пошла химия: в первом почему-то обвинили только Доплера, а во втором - только увеличение дальности до галактики.

5.

6. Это пресловутая " явная двойная корпускулярно-волновая природа (света)" - миф, реникса.
Ричард Филипс Фейнман - создатель квантовой электродинамики - писал по сему поводу так:
Цитата
Теперь мы знаем, как ведут себя электроны или свет.
Но как я могу назвать такой характер поведения?
Сказать, что они ведут себя, как частицы, значило бы создавать у вас неправильное представление.
То же самое получится, если я скажу, что они ведут себя, как волны.
Они ведут себя таким образом, что это ни в коей степени не напоминает что-нибудь, с чем вы сталкивались раньше.


7. Это пощщщему же "не убедительно", и ещё даже "конечно" ?
- Очень даже убедительно http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/

Добавлено (16.01.2013, 07:49)
---------------------------------------------
Цитата (Пиротехник)
Ясно.
Чудесно.
Превосходно.
Стало быть, расширяется пространство между:
- Звёздами Млечного Пути. - Нет ?
- Планетами и Солнцем . - Нет ?

1. Звёздами Млечного Пути - Возможно! Планетами и Солнцем - Возможно! Если бы не гравитация, которая удерживает материю, они бы разлетелись.
2. Пока Вы только критикуете что есть, на основании что Вам это не нравится. (Уж виноваты тем, что хочется писать мне. )


1. Так возможно или есть это самое пресловутое "расширение" пространства между планетами и звёздами ?
Скажем , не зависимо от того, нравится это кому или нет?
Вы уж, пожалуйста, определитесь.

2. Стоп-стоп. На каком основании Вы делаете заключение, что мне (не) нравится ?
Разве Вы - телепат, ясновидец, духовед, спирит ...? cool

3. И почему вы эдак стдыдливо (?) замели под ковёр остальные вопросики на предмет "расширения" пространства между:
Цитата
- Атомами в кристаллах, жидкостях и газах. - Нет ?
- Электронами и ядрами атомов. - Нет ?
- Протонами и нейтронами в ядрах. - Нет ?
- Кварками протонов и нейтронов. - Нет ?

Там-то оно"расширяется или нет ? " tongue

Добавлено (16.01.2013, 08:03)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
Поскольку вторичный эффект Доплера проявляется и для других
1. электромагнитных волн (в изменении их интенсивности), то здесь уместнее другое рассуждение, исходящее опять из
2. структуры фотона в физике различения, на основе различения эффекта дисперсии и того, что, например,
3. из стекла не выходит ультрафиолетовый диапазон, т.е. - наблюдается изначальное фиолетовое смещение в спектре.

Потому красное смещение - это повышенная скорость света в пространстве дальнего космоса.

1. Строго говоря, электромагнитных волн в природе нет вместе с их "интенсивностью".
См. выше высказывание Фейнмана.

2. Согласно современной квантовой теории поля у фотона структуры нет(так сказать, вполне точечный объект)

3. viklehti ,
Вы что - нибудь слышали о зонной теории конденсированных тел (жикостей, криталлов, диэлектриков ...)?
В том числе о наличии в них зон разрешённых и запрещённых энергий ?
О ширине запрещённой зоны, которая у обычных ( не карцевых) стёкол меньше 3 эВ ?
По каковой причине они и не пропускают ульрафиолетовые фотоны?
Просто- напроста наглухо их поглощают - уничтожают ?

Добавлено (16.01.2013, 08:12)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
Красное смещение — сдвиг спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону. Это явление может быть выражением эффекта Доплера или гравитационного красного смещения, или их комбинацией.

А также эффектом старения света по Белопольскому.
Из-за:
- комптон-эффекта,
- рассеяния (с полдюжины разных механизмов) на ионах и нейтралах межгалактического, мезвёдного, межпланетного газа,
- рассеяния на виртуальных электрон-позитронных, кварк-антикварковых и тп парах .

Добавлено (16.01.2013, 08:21)
---------------------------------------------
Цитата (viklehti)
И остаётся третье - повышенная скорость света в пространстве дальнего космоса.

Вы, похоже, объясняете красное смещение космологическим дрейфом параметра с ?
То есть, его изменением с расстоянием и/или временем?
И по какой же причине сей дрейф?

А что тогда прорисходит с другими мировыми константами, от которых зависит частота фотонов, излучаемых водородом, гелием, другими элементами ?
А именно:
- постоянной Планка h,
- зарядом электрона е ,
- его массой m

А также массой протона, нейтрона и тд ?


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Сообщение отредактировал cherry5072 - Среда, 16.01.2013, 10:06
yackovДата: Четверг, 17.01.2013, 00:48 | Сообщение # 474
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline

Если и был Большой Взрыв, то он точно являлся частью чего-то. А та уверенность с которой современная наука выдвигает гипотезы одну за другой, меня просто раздражает, ну прям боги блин. Как некрасиво... фи
cherry5072Дата: Четверг, 17.01.2013, 07:26 | Сообщение # 475
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 2
Репутация: 11
Статус: Offline

Цитата (yackov)
1. Если и был Большой Взрыв, то он точно являлся частью чего-то.
2. А та уверенность с которой современная наука выдвигает гипотезы одну за другой, меня просто раздражает,
3.ну, прям боги блин.
4. Как некрасиво... фи

1. Это пощщщему это ? - Тем паче, "точно"?
А это самое "точно часть чего-то" - "точно часть чего-то" , а это ("точно часть чего-то" - "точно часть чего-то") - "точно часть чего-то" ... Ad infinitum.
Такую бесконечность Гегель называл дурной.
Впрочем, в его философии (феноменологии материи и духа), так же , как и в природе, такого не бывает.
Ибо в рассматриваемом случае феномен " Большого Взрыва", чем бы это ни было, - само по себе бесконечный объект, совпадающий со своим отрицанием.

2. Не надо раздражаться и, тем паче, сердиться.
Так как наука - это работа такая : выдвигать и уничтожать гипотезы .
В отличие, к слову, от религии, где гипотезы навязывают на века в виде догматов веры. А отрицающих перевоспитывают инквизицией и/или кострами. cool

3. Именно так.
Ибо Исус Вифлеемский-Назорей с посмертным прозвищем "Христотос" учил: вы (сами) - боги
И заметьте, yackov: боги, но без всякого блин. biggrin

4. Это пощщщему это ?
мыслящий дух, истинно познающий самого себя, истинно познаёт природу и бога и становится ему равным
/Гегель/
И наука - один из способов такого познания.
И что же тут такого не красивого?

Так что это самое "фи" - скорее-аккурат в Ваш адрес, yackov tongue


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Сообщение отредактировал cherry5072 - Четверг, 17.01.2013, 07:50
viklehtiДата: Четверг, 17.01.2013, 21:52 | Сообщение # 476
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5660
Награды: 207
Репутация: 894
Статус: Offline

Цитата (cherry5072)
"Христотос" учил: вы (сами) - боги


Дезинформация! Он говорил, что были названы богами те, к кому было слово Божье, а не все те, кто называет себя человеком.
yackovДата: Пятница, 18.01.2013, 10:33 | Сообщение # 477
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline

cherry5072, образованное из точки не может быть бесконечным...
Bad_cat_MCДата: Понедельник, 21.01.2013, 22:12 | Сообщение # 478
Исследователь Вселенной
Группа: Постоянные

Сообщений: 1152
Награды: 203
Репутация: 705
Статус: Offline

Большой взрыв произошел сам собой или же был кем-то или чем-то спровоцирован?
killcompДата: Среда, 23.01.2013, 09:46 | Сообщение # 479
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 10
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline

А у меня есть своя гипотеза, мне почему то не дает покоя мысль о темной энергии и "нашей" энергии а так же их материях, а что если темная энергия это мать "нашей" энергии и материи, ведь не могут же рождаться частицы из ниоткуда, разве они не должны возникать из чего-то, и это "что-то" и есть темная энергия. А темная энергия в свою очередь является пространством или эфиром, кому как удобнее. Ведь постоянно в "физ вакуме" рождаются и аннигилируют бесконечное число частиц, из ниоткуда что ли, а аннигилируют в никуда? Есть такая мысль, что эти энергии как сообщающийся сосуд, только с большой инерцией. Сначала из одного в другой перетекает изменяясь энергия, потом наоборот, когда темная энергия "выжата" и не может больше ничего произвести, либо ничего не может произвести из за давления "нашей" энергии, начинается обратный процесс. А по поводу антиматерии, это вещество нужно для контроля объема рождения частиц и энергии, что-бы вся темная энергия не превратилась в "нашу" энергию и вещество мгновенно(экономайзер). По этому поводу родилась еще одна мысль, в данный момент времени наша вселенная расширяется, и расширяет ее темная энергия (в теории) а что произойдет когда, темная энергия "родив" сколько то вещества, сравняется по количеству с "нашей" энергией , расширение прекратиться, а потом следует продолжение, "наша" энергия, так как ее становиться больше темной энергии начинает сжимать пространство производя на свет темную энергию и материю! И так по кругу!
"В 1922 году ленинградский математик А. А. Фридман получил поразительный результат: наш обозримый мир не может находиться в статическом. равновесном состоянии, он должен либо расширяться, либо сжиматься. Все зависит от средней плотности вещества во Вселенной: если эта плотность меньше, чем 10-29 г/куб. см, то мир будет вечно расширяться: если же эта плотность превышает 10-29 г/куб. см, то Вселенная должна сжиматься. "

А чтобы это доказать всего то нужно измерять соотношение темной и "нашей" энергии, это как 2*2 ))) спасибо за внимание!
ХолкенДата: Четверг, 24.01.2013, 00:28 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline

Наш, видимый мир рождён из тёмной материи. Навряд ли она выродится так как её частиц на 17 порядков больше наших.
Антиматерия создана в технологических целях. Для освобождения пространства от материи. Она взаимно уничтожается и освобождает пространство вселенной для зарождения новых галактик.
Форум » Вселенная » Космос. » Теория большого взрыва (ваши мнения)
Поиск: