Пятница, 02.12.2016, 23:03


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 58«1214151617185758»
Форум » Вселенная » Космос. » Время как физическое явление
Время как физическое явление
ПиротехникДата: Понедельник, 24.12.2012, 13:26 | Сообщение # 301
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
сделать опыт измерения времени. Сравнение его контрольным временем

Если можно,подробнее.


Вера, выше знаний.
viklehtiДата: Понедельник, 24.12.2012, 17:17 | Сообщение # 302
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Времени в том ключе в котором мы понимаем не было.


Это верно!
Al-luminiyДата: Среда, 26.12.2012, 00:54 | Сообщение # 303
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
Если можно,подробнее.

Попробую ссылку выложить, там в фильме проводят эксперименты по измерению времени.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
ОдинДата: Среда, 26.12.2012, 03:15 | Сообщение # 304
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Пиротехник писал(а):
Было ли время до Б/В?

Нет. Большой взрыв в каждой из вселенных, порождает свое время и свои фундаментальные законы. Времени в том ключе в котором мы понимаем не было.

Если рассматривать БВ, как катастрофический переход вселенной предыдущего состояния реальности к реальности нынешнего состояния, то и время во вселенной предыдущего состояния, естественно, было, поскольку та, прошлая, реальность к катастрофическому событию (БВ biggrin ) подошла в следствие неких, вполне нормальных для тех физ. законов процессов. В каком ключе сравнивать времена этих реальностей?: - вот в чём вопрос smile , потому что от реальности предыдущего состояния и следов ныне не осталось.
Al-luminiy, спасибо за ссылку на фильм. Думаю, его прелесть прежде всего в том, что он расшоривает взгляд на варианты описания реальности. Это уже привело мысль к постановке экспериментов, бессмысленных, с точки зрения текущей парадигмы. Однако, понимая то, что фильм/ролик есть не более чем популяризация этого нового подхода, вполне можно простить и некоторые нелогичности smile комментаторов.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
Al-luminiyДата: Среда, 26.12.2012, 19:42 | Сообщение # 305
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (Один)
Если рассматривать БВ, как катастрофический переход вселенной предыдущего состояния реальности к реальности нынешнего состояния, то и время во вселенной предыдущего состояния, естественно, было, поскольку та, прошлая, реальность к катастрофическому событию (БВ ) подошла в следствие неких, вполне нормальных для тех физ. законов процессов. В каком ключе сравнивать времена этих реальностей?: - вот в чём вопрос , потому что от реальности предыдущего состояния и следов ныне не осталось.

Возможно, что и не было на месте нашей вселенной другой. Если представить мультивселенную как огромный расползающийся кусок сыра, то вселенные (дырки в сыре) образуются постоянно, по мере растяжения сыра. Для каждой из них существуют пространство и время, но не каждая способна к таким же изменениям как наша вселенная, не в каждой из них запущены процессы образования звезд и галактик. На данный момент считается, что причиной бесконечного разбегания материи является темная энергия, заполняющая просторы нашей вселенной. Но когда ее рассчитали, оказалось, что её величина (0,0000...01) очень мала во вселенной, всё списали на погрешности. Но что если, предположить, что величина темной энергии действительно во вселенной мала, а то проявление энергии, которое способствует разбеганию материи - это энергия более высокой структуры - мультивселенной, тогда расчеты верны. Темная энергия может быть энергией мультивселенной, и тогда понятно почему величина её такая маленькая. А если предположить, что её величина больше хотя бы в 10 раз, то нас могло и не быть - не каждая вселенная обладает такими свойствами. Так как вселенных великое множество, то тут открывается возможность объяснения всего сущего и с помощью методов теории струн. Теория струн одна из немногих признаёт существование параллельных вселенных с множеством временных и пространственных координат.

Теперь про зарождение времени. Если посмотрели фильм, то там проводят аналогию времени с точечным зарядом. То есть БВ - событие послужившее началу времени как разряжающийся постепенно заряд. То есть история и события они никуда не уходят, они вокруг нас, просто уже "остыли" и мы их не видим так четко, но они есть и оставили след подобно реликтовому излучению, оставшегося от БВ. Включите радио на свободную волну и вы его услышите, шипение - остаток большого взрыва.
Цитата (Один)
Однако, понимая то, что фильм/ролик есть не более чем популяризация этого нового подхода, вполне можно простить и некоторые нелогичности комментаторов.

Всё знание строится на сомнении. Нельзя ни один фильм принимать на веру, можно подчерпывать знания, размышлять, сопоставлять факты из других научных фильмов, опять таки подвергать их критике в купе. Время всё разрулит:) рано или поздно.
Прикрепления: 3859662.jpg(198Kb)


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...


Сообщение отредактировал Al-luminiy - Среда, 26.12.2012, 19:55
ОдинДата: Четверг, 27.12.2012, 00:36 | Сообщение # 306
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Если представить мультивселенную как огромный расползающийся кусок сыра, то вселенные (дырки в сыре) образуются постоянно, по мере растяжения сыра...

Цитата (Один)
Если рассматривать БВ, как катастрофический переход вселенной предыдущего состояния реальности к реальности нынешнего состояния...

Замечу: - если считать появление дырок в сыре как катастрофический процесс изменения предыдущих свойств сыра, то в своих фантазиях smile мы описывали примерно одно и тоже smile но разными словами.
Цитата (Al-luminiy)
Всё знание строится на сомнении. Нельзя ни один фильм принимать на веру, можно подчерпывать знания, размышлять, сопоставлять факты из других научных фильмов, опять таки подвергать их критике в купе. Время всё разрулит:) рано или поздно.

А знания лучше всего строить не на просмотрах фильмов, а на чтении реально научной инф., но иметь своё мнение smile , основанное на понимании прежде всего философских тонкостей в рассматриваемых вопросах.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
Al-luminiyДата: Четверг, 27.12.2012, 01:05 | Сообщение # 307
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (Один)

Замечу: - если считать появление дырок в сыре как катастрофический процесс изменения предыдущих свойств сыра, то в своих фантазиях мы описывали примерно одно и тоже но разными словами.

Ну если дырки в сыре кто то заткнул бы, то да, но в наших магазинах обычно их наоборот ковыряют, пытаясь выдать за элитных сорт, а этот процесс уже необратим:)
Цитата (Один)
А знания лучше всего строить не на просмотрах фильмов, а на чтении реально научной инф., но иметь своё мнение , основанное на понимании прежде всего философских тонкостей в рассматриваемых вопросах.

Ну если бы было свободное время, то чтение, конечно, пересилило бы. Работа моя тоже никак не связана с наукой, поэтому для подкормки своего хобби (не путать с хоббитом) фильмы - выход из положения, как оправдание недостатку времени.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
ОдинДата: Четверг, 27.12.2012, 19:39 | Сообщение # 308
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Ну если дырки в сыре кто то заткнул бы, то да

Это уже про высшие силы. Можно и про них, но мы вполне и без оных нафантазируем. Нам не впервой!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
abcdДата: Суббота, 29.12.2012, 01:27 | Сообщение # 309
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата (Один)
Время всё разрулит:) рано или поздно.
Вера в физическое время в этом мире всё только запутает, как и вера в Бога. Оно/он есть или нет? Никто это доказать и опровергнуть не может и никогда не сможет, пока жив. Только там ничего и никому доказывать не надо. Там - это истина. Но какая из двух? smile


С уважением ко всем мнениям.
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 08:12 | Сообщение # 310
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (abcd)
Вера в физическое время в этом мире всё только запутает, как и вера в Бога. Оно/он есть или нет?


Вам не кажется, что Вы лицемерите?

А вера в то, что массы притягиваются (хотя это притяжение никак не регистрируется), вера в чёрные дыры (в которых никто не был и не будет), в большой взрыв (как появление всего в пустоте физического цирка).

Дело в не вере, как в вере в суслика в траве, которого не видно, но он там есть, а дело в вере, как в логической объективности.
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 09:25 | Сообщение # 311
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Дело в не вере, как в вере в суслика в траве, которого не видно, но он там есть, а дело в вере, как в логической объективности.

А во что верите Вы?


Вера, выше знаний.
abcdДата: Суббота, 29.12.2012, 11:41 | Сообщение # 312
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 425
Награды: 45
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
А вера в то, что массы притягиваются (хотя это притяжение никак не регистрируется), вера в чёрные дыры (в которых никто не был и не будет), в большой взрыв (как появление всего в пустоте физического цирка).
Это лишь попытка объяснить объективность, которую мы видим, как вы сказали – логически. Как и то, что вся материя в Пространстве постоянно изменяется, или находится в движении, логически объясняют существованием физического времени.
Но это лишь логика, конечно не лишённая смысла, но не доказательства. Значит, в неё можно верить или не верить. Как, например, в существование инопланетян - вон они летают, но попробуй докажи, что это инопланетяне.
И где здесь лицемерие?


С уважением ко всем мнениям.
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 14:18 | Сообщение # 313
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)

А во что верите Вы?


Я же ответил уже: - В логическую объективность.

Цитата (abcd)
А вера в то, что массы притягиваются (хотя это притяжение никак не регистрируется), вера в чёрные дыры (в которых никто не был и не будет), в большой взрыв (как появление всего в пустоте физического цирка).
Это лишь попытка объяснить объективность, которую мы видим, как вы сказали – логически.


Где же здесь логика? фактов притяжения масс нет, а это притяжение рассматривают как данность, гравитационных коллапс и чёрные дыры ничем не подтверждены, а их рассматривают тоже, как данность, большой взрыв - это вообще диагноз, а его с умным видом обсуждают.

Цитата (abcd)
что вся материя в Пространстве постоянно изменяется, или находится в движении, логически объясняют существованием физического времени.


Совершенно верно, поскольку само время проявляется планетным и звёздным вращением, а потому по закону симметрии оно и есть энергетической причиной планетного и звёздного вращения.

Цитата (abcd)
Но это лишь логика, конечно не лишённая смысла, но не доказательства.


Логика, исходящая из различения фактов - это и есть доказательство.

Если таким образом раскрываются преступления, то чем научная истина хуже?
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 29.12.2012, 15:45 | Сообщение # 314
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Научная истина требует:
1. Подтверждения повторением экспериментов независимыми исследователями,
2. Математического аппарата, объясняющего суть явлений, на основе которого можно прогнозировать исход экспериментов и событий,
3. Непротиворечивости имеющимся фактам и смежным наукам.

Как только "наука различения" будет способна на это, так сразу обратит на себя внимание общества smile
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 16:23 | Сообщение # 315
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (viklehti)
Где же здесь логика? фактов притяжения масс нет, а это притяжение рассматривают как данность,

Представьте, что на кровать положили шар для игры в боулинг и он мягко утопает в матрасе. Теперь подтолкните небольшой шарик по искривленной поверхности матраса. Шарик будет двигаться. Ньютонианец, увидев с большого расстояния шарик, огибающий большой шар, пришел бы к выводу, что существует некая таинственная сила, с которой шар для игры в боулинг воздействует на маленький шарик. Он сказал бы, что шар для боулинга мгновенно воздействует на маленький шарик, притягивая его к центру.
Для релятивиста, который наблюдает движение шарика с близкого расстояния, совершенно ясно, что никакой силы не существует вообще. Есть лишь искривление матраса, которое и заставляет шарик двигаться по кривой. Он говорит: «При чем тут притяжение? Есть лишь давление, которое оказывает матрас на маленький шарик. Теперь возьмем вместо шарика Землю, вместо большого шара — Солнце, а вместо матраса — Космос, и мы поймем, что Земля движется вокруг Солнца не из-за гравитационного притяжения, а потому, что Солнце искажает космическое пространство вокруг Земли и тем создает давление, заставляющее Землю двигаться по окружности.
Таким образом, Эйнштейн пришел к выводу, что гравитация больше похожа на материю, нежели на невидимую силу, действующую мгновенно в пределах всей Вселенной. Если быстро встряхивать материю, то образовавшиеся волны побегут по ее поверхности с определенной скоростью. Это разрешает парадокс исчезнувшего Солнца. Если гравитация — побочный продукт искривления материи пространства-времени, то исчезновение Солнца можно сравнить (вернемся к матрасу) с резким подскоком с постели шара для игры в боулинг. Когда матрас резко возвращает себе первоначальную форму, по поверхности простыни бегут волны, двигающиеся с определенной скоростью. Таким образом, сведя гравитацию к искривлению пространства и времени, Эйнштейн смог примирить ее с теорией относительности.
Ньютон был не прав, Эйнштейн тоже, а Вы?


Вера, выше знаний.
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 17:04 | Сообщение # 316
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (ANTIEXTREMIST)
1. Подтверждения повторением экспериментов независимыми исследователями,


теория различения уже исходит из различения общепризнанных экспериментов

Цитата (ANTIEXTREMIST)
2. Математического аппарата, объясняющего суть явлений, на основе которого можно прогнозировать исход экспериментов и событий,


Теория различения и применяет такой аппарат, в частности в различении исторического графика в виде трактрисы, в различении магнитной и электрической постоянных величин, частотных выражениях для электрических величин и т.д.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
3. Непротиворечивости имеющимся фактам и смежным наукам.


теория различения и исходит из различения имеющихся фактов, защищая их от искажения.

Цитата (ANTIEXTREMIST)
Как только "наука различения" будет способна на это, так сразу обратит на себя внимание общества


Обществу нужны хлеб и зрелища, потому - Вы не по адресу.

Добавлено (29.12.2012, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата (Пиротехник)
Теперь возьмем вместо шарика Землю, вместо большого шара — Солнце, а вместо матраса — Космос, и мы поймем, что Земля движется вокруг Солнца не из-за гравитационного притяжения, а потому, что Солнце искажает космическое пространство вокруг Земли и тем создает давление, заставляющее Землю двигаться по окружности.


Сравнивать космос с матрасом - это, конечно, оригинально, но не более того.

Из-за искажения и телевизор нельзя смотреть, а не то что заставлять вращаться Землю, да ещё и по окружности (вы, наверное, круглые направляющие для Земли сделали и тросом к Солнцу закрепили?)

А Солнце из-чего у Вас вращается и строго периодически?

Гравитация или тяготение - это проявление пространственных вращательных через спирально-сферическую пространственную структуру. Притяжение здесь - это лишь частный случай проявления этих сил.

И вращение идёт взаимное - солнечно-земное.

Цитата (Пиротехник)
Таким образом, Эйнштейн пришел к выводу, что гравитация больше похожа на материю, нежели на невидимую силу, действующую мгновенно в пределах всей Вселенной.


Тяготение по ОТО - это универсальное взаимодействие между любыми видами физической материи, как проявление пространственной структуры, проявляющей и пространственные силы.

Материя - это сущность, структура же описывает эту сущность.

Цитата (Пиротехник)
Ньютон был не прав, Эйнштейн тоже, а Вы?


Все трое правы, если двух первых не искажать.
Al-luminiyДата: Суббота, 29.12.2012, 18:38 | Сообщение # 317
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (viklehti)

А вера в то, что массы притягиваются (хотя это притяжение никак не регистрируется), вера в чёрные дыры (в которых никто не был и не будет), в большой взрыв (как появление всего в пустоте физического цирка).

Дело в не вере, как в вере в суслика в траве, которого не видно, но он там есть, а дело в вере, как в логической объективности.

В принципе согласен. Дело действительно не в вере. Есть точные науки. Например, математика. Даже если бы не было времени, то математика была математикой. А нуль, есть нуль:)
ANTIEXTREMIST, Всё правильно, но не стоит забывать, что открытия иногда бывают настолько принципиальным и фундаментальными, что они не только противоречат законам, но изменяют, отменяют или дополняют их. За примерами далеко ходить не надо: Гугл есть, ума - не надо.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...


Сообщение отредактировал Al-luminiy - Суббота, 29.12.2012, 18:39
viklehtiДата: Суббота, 29.12.2012, 20:58 | Сообщение # 318
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Есть точные науки. Например, математика. Даже если бы не было времени, то математика была математикой. А нуль, есть нуль:)


Логическая объективность использует математику, но основные действия проводит с индукцией и дедукцией.
пабиДата: Воскресенье, 30.12.2012, 03:15 | Сообщение # 319
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7082
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Так как вселенных великое множество,

И в последнее время каких либо ограничений на число множества Вселенных нет из-за появления различных вариантов расширенной теории относительности(РТО)( а это же пока верхушка всего smile ) , и в связи с этим многое число исследователей всё больше говорят о многомерности и времени, а все возражения против многомерности времени , легко преодолеваются, потому что доказать обратное тоже трудновато biggrin .Гипотез много , а факта- ни одного.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПиротехникДата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:17 | Сообщение # 320
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Есть предположения, дальше идут предположения о предположениях, а еще дальше космология.

Вера, выше знаний.
Форум » Вселенная » Космос. » Время как физическое явление
Страница 16 из 58«1214151617185758»
Поиск: