вот именно - везде читал - "вроде" "если" "вдруг"...
Quote (Slaau)
типа за 13.5 миллиардов лет, свет от всех
ага - но кто сказал - что реальный (не якобы "ведимы"...) диаметр то такой!???...
Quote (Slaau)
на небе не было бы ни одного тёмного участка
а Вы не пробовали разглядеть предметы в печи - нагретые все до одной температуры??? их не видать - глаз видит только отклонение от общего светового фона!!!
Quote (Slaau)
как в кривых зеркалах
точно!!! мы и "видим" вселенную. - как в кривом зеркале!!!
Quote (Slaau)
как известно Хаббл почти
как известно - хабл нифига не разглядел - гляделка у него не выросла... технически! все эти сказки - комповская графика...
ага - но кто сказал - что реальный (не якобы "ведимы"...) диаметр то такой!???...
Не путайте размер пространства и размеры материи. Пространство, сам пустой тёмный космос, он может быть и 200 миллиардов световых лет, а материя расширилась только до 13.5 миллиардов световых лет. Maks-RLT, извините конечно, но мне кажется я общаюсь с человеком не равного уровня. Я имею ввиду, вы смотрели док. фильмы про космос на рутрекере 2010 по 2012 год? Например цикл: Как устроена Вселенная Внутри Млечного Пути Что такое реальность
и много, много других, смотрели? Видите ли, это не какая-нибудь фигня с РенТВ или ТВ3, это научные документальные фильмы, где рассказывают реальные учёные нашего времени, там нет фантастики или антинауки. Вот посмотрите и ваш спор сразу отпадёт Я ни одного своего утверждения не высказал, только то что говорят учёные. Ну кроме той "ничего" за передали вселенной и кроме "чёрные дыры - дырки в пространстве" это уже я так предполагаю, исходя из просмотра научных документальных фильмов. Мы же надеюсь обсуждаем только научные исследования ?
Есть фильм про Хаббл 2011 года, там как раз показывают изображения и весь цикл его взора до края вселенной. Снимок делал с огромной выдержкой в несколько месяцев. На том участке до которого он дотянулся, там галактик в сотни раз меньше, чем на участке по ближе. Вывод однозначен, он почти дотянулся до края. Новый телескоп уже сможет сделать снимок самого края, где будет пару галактик, а за ними черная бездна без вещества.. и может там уже не далеко до стенки пространства.
Сообщение отредактировал Slaau - Понедельник, 04.06.2012, 13:41
я ничего не путаю - я привык отвечать за слова... я вас просил - основания решений... там где нет материи - нет ничего...
Quote (Slaau)
вы смотрели док. фильмы про
я много чего смотрел...
Quote (Slaau)
это научные документальные фильмы
это как раз и есть - натуральная фигня... имхо - можете не брать в голову
Quote (Slaau)
нет фантастики или антинауки
как раз этим и грешат "действующие ученные" - имхо...
Quote (Slaau)
кроме "чёрные дыры - дырки в пространстве" это уже я так предполагаю, исходя из просмотра научных документальных фильмов
прежде чем "обсуждать околонаучные сказки" - все таки хотелось бы получить аргументированный ответ... например - физические основания появления черной дыры... и только - если придем к выводу обоюдному о верности физических оснований - тогда можно будет дальше обсуждать эту сказочку... имхо - надо начинать с основ-азов...
бред! так выводы однозначные и делаются... по принципу: потрогайте шишку на моей голове - вы ее чуете? ну так ВОТ!!! но - я уже в эти сказочки не верю - так как кое-что уже просто знаю!
Maks-RLT, подождите, подождите, а что тогда не фигня? Книжки по астрономии 20 летней давности, писались по открытиям и исследованиям учёных. Учёные нашего времени продолжают их путь и уже их открытия заносятся в современную литературу и по ним обучают миллиарды людей. Вы предлагаете обсуждать чёрные дыры, а кто вам сказал что они существуют? Учёные? Так какого с позволения фига вы оспариваете тогда современных учёных? Это вообще не серьёзно. А... может вас смущает что современные учёные появляются в американских и английских документальных фильмах? Вы же наверно привыкли по старинке, с книжки черпать знания и это внушает вам истинность этих знаний и всю серьёзность, ведь они же не с зомбоящика? Это не серьёзно, даже не знаю что с вами можно дальше обсуждать.
Ни кто не знает физические основания появления черной дыры, но это обсуждают учёные и они рассматривают разные версии, что вам в этом не нравится? Исходя из их версий, я предполагаю свою. Странный вы человек )
Добавлено (04.06.2012, 13:57) --------------------------------------------- Maks-RLT, у меня такое очучение что вы или Барон-Кристиан, или школьник
Сообщение отредактировал Slaau - Понедельник, 04.06.2012, 13:55
свой здравый смысл - вы подумайте - как определить расстояние хотя бы в парсек...
Quote (Slaau)
по ним обучают миллиарды людей.
ерунда - на земле то всего со стариками и детсадом...
Quote (Slaau)
Вы предлагаете обсуждать чёрные дыры, а кто вам сказал что они существуют?
нет - я предлагаю перед тем - как обсуждать - проанализировать истоки сказки про черную дыру... а то уже под них стали и простые сверхмассивные тела подводить...
Quote (Slaau)
Так какого с позволения фига вы оспариваете тогда современных учёных?
а что - нельзя???
Quote (Slaau)
Это вообще не серьёзно
согласен - современная "теореретическая" наукка - не может даже близко называться наукой... сказки алхимиков скорее...
Quote (Slaau)
даже не знаю что с вами можно дальше обсуждать
хотя бы ответьте на мои к вам вопросы... а в таком ключе - считаю нужным сказать вам - нет нужды с верующими говорить...
Quote (Slaau)
Ни кто не знает физические основания появления
так бы и сказали бы сразу бы... на сем можно считать подтвержденным - что обсуждаемая гипотетическая "черная дыра" - может и не быть в реале! тогда - зачем тема - мы живем в черной дыре??? я с этим согласился - но разговора дальше - не получилось - и мне уже не интересно. извините.
Quote (Slaau)
Странный вы человек
обычный - грамотный инженер-механик - 52 года - всю. жизнь посвятил поиску физических основ движения НЛО... и нашел - в старом и добром эфире материальном и массовоплотном - хоть и невесомом...
Quote (Slaau)
у меня такое очучение
а я уже как бы предопередил... выше написал - кто я!
Maks-RLT, нуууу... вы вывели разговор вообще в какую-то непонятную область.
Quote (Maks-RLT)
согласен - современная "теореретическая" наукка - не может даже близко называться наукой... сказки алхимиков скорее...
Да, всё фигня, учёные с технологиями и орбитальными телескопами, радиотелескопами, суперкомпьютерами, сложными системами анализа, мониторинга, моделирования и.т.д... все они алхимики и сказочники. А вы сидя дома за компом и копаясь в интернете, проводя НЕ теоретические опыты, говорите что знаете как обстоят дела на самом деле?
Подождите, я сбегаю за попкорном и буду готов выслушать от вас истину.
с технологиями и орбитальными телескопами, радиотелескопами, суперкомпьютерами, сложными системами анализа, мониторинга, моделирования и.т.д...
видите ли - я не говорил про технологии... я именно говорил - про "алхимические теоретизирования"!!!
Quote (Slaau)
говорите что знаете как обстоят дела на самом деле?
нет - вы опять не поняли - я сказал - что читая про "черные дыры" обратил внимание на "фразы типа": если вдруг кто нибудь сожмет вещество до... и тому подобное - после чего и наступает "теоретическое" высасывание всего остального... логика и понимание написанного и услышанного!!!
Quote (Slaau)
буду готов выслушать от вас истину
не надейтесь - ваш неподготовленный ум с этим не справится... имхо - когда мне это выдал в качестве решения мой личный мозг - я подвис - застопорился на несколько лет...
Quote (Slaau)
при значительной финансовой поддержке готовы принять участие
не надейтесь - ваш неподготовленный ум с этим не справится...
Ну вот она общая отмазка всех гениев, кои называют себя знающими
Писав "типа" и другие неопределённости, я имел ввиду то, что дословно не помню, не более того. Но учёные заявляют уверенно, что при взрыве сверхновой рождается чёрная дыра, или вы тоже с этим не согласны?
Было бы всё это верно, уже построили бы летающую тарелку. Но я более чем уверен... начав разбирать подобные писанины "под лупой", вырисовывается несуразная ахинея, которая даже не позволит приступить к практической реализации, ибо бреда там не меньше, чем недоказуемости.
Но учёные заявляют уверенно, что при взрыве сверхновой рождается чёрная дыра, или вы тоже с этим не согласны?
объясните мне этот гипотетический механизм "взрыва сверхновой"... я немножко во взрывах разбираюсь - по наслышке
Quote (Slaau)
Было бы всё это верно
все верно... и уже в конце 19 - начале 20 веков могли уже построить!
Quote (Slaau)
Но я более чем уверен... начав разбирать подобные писанины "под лупой", вырисовывается несуразная ахинея, которая даже не позволит приступить к практической реализации, ибо бреда там не меньше, чем недоказуемости.
вы наверное не знаете - что за слова надо отвечать? с вас - обязон - прошу! можно в личке... хоть с лупой - хоть с микроскопом...
Maks-RLT, да за что там отвечать? У нас на вооружении стоят летающие тарелки? Говорите в конце 19 - начале 20 веков могли уже построить ? А на Луну мы тоже на тарелочках летали? А нафига мы вбухиваем миллиарды в истребитель 5го поколения на реактивной тяге, когда по этим каракулям ещё 100 лет назад можно было облететь всю солнечную систему ? Вы понимаете с чем вы пытаете спорить и на что нарываетесь ?
Quote (Maks-RLT)
и уже в конце 19 - начале 20 веков могли уже построить!
Вы наверное не знаете - что за слова надо отвечать? Стройте, показывайте хоть с лупой - хоть с микроскопом...
Вы понимаете с чем вы пытаете спорить и на что нарываетесь ?
я - прекрасно все уже понимаю...
Quote (Slaau)
Стройте, показывайте хоть с лупой - хоть с микроскопом...
я то знаю - я профессионал - ведущий инженер - конструктор... работал на Авиадвигателе начальником техбюро по сборке... я - ЗНАЮ!!! сколько и что стоит!!!
Maks-RLT, да какой же я трепло? Не объективно рассуждаете. Я в отличии от вас не оперирую эфирами и технологиями летающих тарелок, которые разработаны ещё в конце 19 века. Я обсуждаю только научную информацию, даже если вам это не нравится, но смиритесь, это наука, официальная наука.
Quote (Maks-RLT)
я то знаю - я профессионал - ведущий инженер - конструктор... работал на Авиадвигателе начальником техбюро по сборке... я - ЗНАЮ!!! сколько и что стоит!!!
Профессионал - ведущий инженер - конструктор, скажите пожалуйста, зачем вы надрываете попу на подобных форумах, а не полощите мозги авиастроителям своего профессионального уровня? Вы же были начальником техбюро по сборке, где ваши связи? У вас же там умные люди, они что, посмотрев подобные ссылки кои вы кидали выше, ничего не поняли там? Или они откровенно подошли и сказали вам, типа - не занимайся ерундой. Почему не отвечаете на вопросы? Где технологии НЛО на практике, их же разработали ещё сотню лет назад. ?!
Добавлено (04.06.2012, 16:44) --------------------------------------------- Maks-RLT, признайтесь уже и скажите откровенно, вам не 52 года, уж больно угарные посты у вас и море смайликов... не тяните на мудрого человека с полувековой жизнью за плечами.
Maks-RLT, неужели вы уже ощущаете себя стариком без запала в прорыве инопланетных технологиях? 52 года, здоровый мужчина средних лет, сил ещё огого!!! До старости ещё лет 30, столько можно всего сделать. Ваш прошлый род занятий закалил в вас организаторский и ораторский характер, где плоды ваших утверждений и ваших знаний? Не понимаю... неужели так дорого организовать постройку опытного экземпляра тарелки? На Ютуби люди в кустарных условиях целые автомобили из старых холодильников собирают.
Добавлено (04.06.2012, 16:54) --------------------------------------------- Maks-RLT, хорошо, давайте без стёба. Разложите мне, если Вас не затруднит в общих чертах... в чём конкретно сложность начать реализовывать опытный образец НЛО ? Ну или хотя бы его двигательную и энерго установки ?
malaga, выходит что вселенная это и есть пространство внутри шара, потому-что это пространство расширяется и объекты во вселенной отдаляются друг от друга в разные стороны.
Slaau, не факт. И в случае бесконечной Вселенной могут быть как расширения, так и сжатия, при чём одновременно. То есть области Вселенной с постоянно изменяющейся плотностью материи. Своеобразные "волнения" пространства Вселенной.
Quote (Slaau)
Скорее всего там по определению не может существовать вещество, оно просто уничтожается, полностью и навсегда.
Но энергия такого гандиозного уничтожения не может исчезнуть бесследно. К тому же само уничтожение материи за пределами шарика подразумевает результат её взаимодействия с "чем-то".
Quote (Slaau)
Вы можете себе представить это ничего, полный 0 в котором нет пространства? Там нет ни ширины, ни высоты, ни длинны... там невозможно двигаться и невозможно вообще ничего, т.к. там нет пустоты, там нет ни -273С, ни темноты. Можно ли вообще себе представить что-то такое, где нет даже пустоты?
Совершенно верно, поэтому я и имел в виду, что если за пределами шарика - "ничего", то следовательно там нет ни материи, ни её движения, ни даже самого пространства (как формы бытия материи), следовательно это "ничто" не может занимать собой никакого объёма.
Quote (Slaau)
Поймите правильно, за куб я взял то самое "ничего" что есть за пределами вселенной.
Именно поэтому куб (или что-либо другое) уже не может являться "ничем".
Quote (Slaau)
Группа английских учёных предположила форму вселенной в форме шара и один из них сказал, что свет за миллиарды лет должен был упереться в стенки шара и отражаться на нём, это как в калейдоскопе, но они определили что этого не происходит. Скорее всего из-за того, что сама материя ещё не расширилась до пределов шара, или если и расширилась, то стенки шара просто не отражают фотоны .
Если бы вселенная была относительно молода (в пределах сферы Хаббла) и имела замкнутое пространство, то мы смогли бы в мощные телескопы увидеть себя , то есть нашу Землю, только молодую. При конечных размерах пространства и определённой его замкнутости, свет оббежав всю вселенную, вернулся бы к месту старта. Но вселенная значительно старше (если не вечная) - нам уже почти 15 , поэтому ловить этот возврат лучей "по кругу" просто нереально.
Есть расширение, есть горизонт этого расширения (15 млрд. лет). Есть галактики, удаляющиеся со сверхсветовой скоростью (это не противоречит ТО), просто они не могут быть видны в пределах горизонта событий - скорость удаления превышает скорость фотонов света, идущего к нам. А всё, что находится за горизонтом событий, не может быть наблюдаемо в принципе. Поэтому мы и не можем говорить о форме вселенной, только исходя из её расширения. Мы наблюдаем только лишь её видимую часть.
Можно косвенно говорить о замедлении или ускорении расширения. Например можно фиксировать новые объекты (галактики, квазары и пр) на границе видимой вселенной, они могут "вползать" к нам из-за горизонта событий. Это бы говорило о замедлении расширения. Или наоборот, объекты на "краю" видимости исчезали бы за горизонт, то есть расширение ускоряется. Ведь существуют модели как с ускоряющимся расширением, так и с замедляющимся.
Уважаемые Maks-RLT и Slaau, несколько отклонились от темы. По двигателям уже обсуждается здесь: http://kosmos-x.net.ru/forum/32-1653-2 И будьте деликатнее =)
p.s. последний пост перехал в обсуждение двигательных установок и прочих атрибутов дисколётов )
Сообщение отредактировал Bruno - Понедельник, 04.06.2012, 17:25
malaga, видимо у нас разные представления небытия. Я не согласен с вашим утверждение, что энергия такого гандиозного уничтожения не может исчезнуть бесследно. Я вот предполагаю что может. Потому-что там ничего нет, следовательно всё и уходит в это ничего. Законы сохранения и перетекания энергии действуют только в шарике, за его пределами ничего не сохраняется, там ничего нет, всё в бесследное уничтожение. И почему само уничтожение материи за пределами шарика подразумевает результат её взаимодействия с "чем-то"? Я же говорю, вы не до конца в полной мере представляете себе это "ничего". Понимаете, это за пределами допустимого, Божественный замысел. Там небытие, если пространство со всей своей мерностью прокалывается, то всё уходит в утиль. Это лично моё мнение и я сразу говорю, я буду придерживаться именно этой точки зрения, потому-что я именно так и понимаю небытие. Там быть ничего не может. Что-то существовало, потом при попадании туда, это что-то уже не существует, ни на каком уровне и даже дух и информация этого что-то, так же перестаёт существовать.
Я конечно за здравый смысл, но вспоминаются переживания некоторых контактёров, которые уверенно говорят, что внеземные цивилизации крайне опасаются чёрных дыр, вне зависимости от уровня технологического развития. Это самая опасная и до усрачки страшная штуковина в космосе. Хотя некоторые и утверждают, что при захвате дырой, владеют технологией преодоления её гравитации и спасения от её сильных объятий, но тем не менее, как я и предполагаю, это дыра в небытие.
Сообщение отредактировал Slaau - Понедельник, 04.06.2012, 18:08
Я же говорю, вы не до конца в полной мере представляете себе это "ничего". Понимаете, это за пределами допустимого, Божественный замысел.
Это правда, я с трудом представляю себе это "ничего", как и бесконечность собственно. В случае с "ничем", я исходил из известных нам форм бытия материи. И как Вы говорите "Божественный замысел" - может подразумевать собой просто ещё неизвестные нам её формы (то что они есть я даже не сомневаюсь). Но ведь нам надо от чего-то отталкиваться. Чтобы к чему-то прийти.
Смотрите что получается, если при возникновении большого взрыва появилась вселенная (вакуум с материей), то, тогда до этого взрыва не было космоса как такового, т.е этого чёрного вакуумного пространства не существовало
Вот чего чего ,не могу представить как в "ничте", был Взрыв чего то. Даже если это было через посредство Чёрной дыры.Я так предполагаю : Если был Взрыв или другое какое то рождение Вселенной , то все это уже было в некоем пространстве, которое расширяется, и даже живя в Черной дыре , мы живём опять таки в каком то пространстве(я в теме Вселенная сноску оставила, она сюда больше подходит)
