Воскресенье, 11.12.2016, 09:09


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 440 из 477«12438439440441442476477»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Гравитация
ХолкенДата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:16 | Сообщение # 8781
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Время покажет, кто прав.
Да в том то и дело, что нет у Вас этого времени.
Вы видите только своё и ни в чём не хотите разбираться.
Абсолютно все знания давно известны, и они дозированно Вам подбрасываются.
Вы что думаете, что сами можете сочинить что-то новое. Уймитесь. Это иллюзия.
Вы находитесь в школе от рождения и до смерти.
Понятно, всё трудно. Кто учитель, и кто лжеучитель. Трудно понять.
Ведь хочется самому стать учителем, хоть на время, пока не докажут, что ты лжеучитель.
Скучно с Вами . Муравейник. Устранюсь. Устал от этой пустой болтовни.
ВселенДата: Воскресенье, 01.11.2015, 20:43 | Сообщение # 8782
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2080
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Холкен, это ваше право, отдыхайте.
Vik9800Дата: Воскресенье, 01.11.2015, 21:23 | Сообщение # 8783
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
внешние электроны находящиеся на последней орбитали от центра ядра одного тела попадают под действия электрического поля ядра другого тела (то есть силовые линии выходящие из положительно заряженного ядра второго тела перемыкаются на внешние электроны первого тела), и наоборот внешние электроны находящиеся на последней орбитали второго тела попадают под действия электрического поля ядра первого тела
Я думаю, что мотивация  к взаимодействию электронов слишком слабая. Скорее электроны передадут свои состояния на внешнюю сферу, чем будут взаимодействовать с соседними электронами. Каждый диполь примерно (~ в 1400 раз меньше электрона), но потенциал силы, какой он в состоянии передать (подсчитано теми же математиками) в 135 раз мощнее электрона. Если сфера плотная над каждым атомом вещества, то нельзя в полной мере и судить о силе, какая может быть размещена в электроне, тем более, что в диполе (она мгновенно восполняется) за счёт кластеров.
СанычДата: Воскресенье, 01.11.2015, 22:11 | Сообщение # 8784
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата Vik9800 ()
Я думаю, что мотивация  к взаимодействию электронов слишком слабая. Скорее электроны передадут свои состояния на внешнюю сферу, чем будут взаимодействовать с соседними электронами.
Если речь идёт о валентных электронах, то они взаимодействуют не между собой, а с ядрами атомов образованной ими молекулы.


Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 01.11.2015, 22:12
пабиДата: Воскресенье, 01.11.2015, 23:32 | Сообщение # 8785
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Vik9800 ()
Чем меньше масса вещества, тем меньше сфера над ним, тем меньше энергии центробежных сил внешних поступает к такому телу.
Но Вы же вообще отрицаете роль массы как таковой и в каком либо процессе, а здесь?
Вы там Вселену написали, что одобряете его отзывы того, что пишите о "силах вращения" . Хоть и не написали каких именно, но понятно, о Центробежной. Но во вращающейся системе возникает ещё и сила Кориолиса. Тогда  как же себя будет вести всё в системе без гравитации?
И ещё :что же является "плечом" Вашей силы,Центробежной,которое поворачивает тело вокруг точки по предположительно круговой орбите.
Не будет вращения , не будет и Центробежной силы.И какое такое количество энергии должна "выработать" сама себе Центробежная , чтобы тело вращалось?
И потом Вы пишите, что вектор Центробежной силы проходит через ось вращения, получается, что у Вас как и в физике,принято  , что траектория движения вращающегося тела круговая. Понятно , что  только при такой форме траектории мгновенный центр кривизны и ось вращения будут совпадать.Но ведь траектория вращающегося тела не обязательно окружность.Например :тело насаженное на длинную вращающую спицу, движется не по окружности , а по разворачивающейся спирали.А это означает, что мгновенный центр кривизны и реальная ось вращения спицы    не совпадают.Ладно спица.Небесные тела в Космосе, сами знаете, что движутся не по круговым орбитам.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 02.11.2015, 00:26
Vik9800Дата: Понедельник, 02.11.2015, 00:39 | Сообщение # 8786
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата паби ()
что же является "плечом" Вашей силы, Центробежной, которое поворачивает тело вокруг точки по круговой орбите?
 Уважаемая паби, какое плечо? Какие силы инерционные? Вы разве отклоняетесь влево или вправо при вращении Земли? У Вас один оборот за сколько часов? И если внешние силы ни на миг времени не прерывают своего действия на сферу, наполняя диполи сферы силами внешними, то откуда браться инерционным силам? Где Вы такое разглядели? Прочтите ещё раз, о чём я написал в сообщении 8765:  <<Есть поперечные силы действия в сферах через все центры контурных соединений. Движение сил по каждому замкнутому контуру образует вектор сил в центр каждого из них, а все вместе  создают вращение всем массам и мельчайшим частицам вещества во Вселенной>>.  Именно эти силы являются основными для вращения. А то, что вращение создаёт и собственные силы в осях вращения масс - это уже другой вопрос.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 02.11.2015, 00:45
пабиДата: Понедельник, 02.11.2015, 01:47 | Сообщение # 8787
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Vik9800, Вы  единично ответили на мой пост.Как и делаете всегда.И в этом посте 8785 не было упоминания о инерции.
А" плечо"?. Вот Вы мне ответьте, может ли существовать Центробежная сила без ограничителя. Я полагаю, нет! Потому что ,без ограничителя , вращающееся тело беспрепятственно летело бы себе от оси вращения.Нет ограничения , нет и Центробежной.Поэтому "плечо" это и есть своеобразный ограничитель, а вектора о которых Вы пишите, так они указывают лишь направление действий Центробежной силы, которая ограничивается ограничителем, которое выполняет гравитационное поле и которое не даёт мне смещаться или вправо или влево, я иду по центру   :)
Вы не ответили
Цитата паби ()
Но Вы же вообще отрицаете роль массы как таковой и в каком либо процессе, а здесь?
Цитата паби ()
И какое такое количество энергии должна "выработать" сама себе Центробежная , чтобы тело вращалось?
потому как Вы написали
Цитата
Чем меньше масса вещества, тем меньше сфера над ним, тем меньше энергии центробежных сил внешних поступает к такому телу.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 02.11.2015, 01:52
Vik9800Дата: Понедельник, 02.11.2015, 03:21 | Сообщение # 8788
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата паби ()
не было упоминания о инерции.А" плечо"?. Вот Вы мне ответьте, может ли существовать Центробежная сила без ограничителя. Я полагаю, нет! Потому что ,без ограничителя , вращающееся тело беспрепятственно летело бы себе от оси вращения.Нет ограничения , нет и Центробежной.Поэтому "плечо" это и есть своеобразный ограничитель, а вектора о которых Вы пишите, так они указывают лишь направление действий
 Во  первых все планеты обёрнуты сферами, а сами сферы упорядочены между собой силами. Поэтому массы никуда не способны летать, как им заблагорассудится.  И внешние силы, действуя, со всех сторон не задерживаются над веществом, а выбрасываются наружу центробежными силами. И масса, и сфера над ней действуют в одном ключе по оси вращения и в одном векторном направлении как насос. Вот Вам и ограничение - своеобразная регуляция от избыточной энергии ц.б. сил. Одна только особенность за сферами эти силы на физическом уровне есть, но они  не проглядывают. В вакууме статус другой -  мгновение, там нет ни одного физического параметра, какой можно было,  как - либо оценить, или просчитать. Поэтому вряд ли можно найти и инерционные проявления. Там каждый кластер все эти силы распыляет во все стороны и сразу, подобно точечному источнику света. Всё физические показатели только внутри сфер и  там, где есть темп времени, скорость протекания процессов, давление, температура и пр., и пр.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 02.11.2015, 03:37
ХолкенДата: Понедельник, 02.11.2015, 03:50 | Сообщение # 8789
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Уписаться можно от смеха!
Извините,  продолжайте.
Ну очень интересно.
tiger888Дата: Понедельник, 02.11.2015, 07:00 | Сообщение # 8790
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Уточнение.Вообще-то, любая теория первоначально проходит стадию гипотезы. И если гипотезу доказали экспериментально, фактами и пр., то она переходит в разряд теории.
Да. Гипотеза - предшественник теории. Существует ещё парадигма - совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. В отдельно взятой парадигме, все логично и стройно. Поменяется парадигма, и все логически выстроенные теории могут в корне измениться. Утратить свою актуальность в конкретно взятой парадигме. Все это срезы реальности.


Все возможно!
ВселенДата: Понедельник, 02.11.2015, 09:20 | Сообщение # 8791
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2080
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Vik9800 ()
Я думаю, что мотивация  к взаимодействию электронов слишком слабая.


Саныч, очень умный и сообразительный человек, всё понял и объяснил в сообщении № 8784, как происходит взаимодействие. А вы как всегда спешите, если что не понятно лучше расспросить, а вы нет сразу свою гипотезу, вот так должно происходить, поймите меня правильно это вам не в упрёк, а просто пожелания.
Vik9800Дата: Понедельник, 02.11.2015, 14:06 | Сообщение # 8792
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
а вы нет сразу свою гипотезу, вот так должно происходить, поймите меня правильно это вам не в упрёк, а просто пожелания.
Я не против того, что электроны передают энергетические состояния сил. Но они не генераторы таких состояний, а всё как раз наоборот, они повторители внешних воздействий и изменений. В отношении поля, поясните мне, что это такое? Уже добились скорости в 6 махов для пули выпущенной из условной "магнитной" установки, если многие из присутствующих отвергают дипольную структуру поля, то пусть пояснят принцип -  за счёт каких сил? За счёт каких сил материальные частицы в ускорителе разгоняют?
Повторяю. Если на примере нашего обычного электродвигателя одна их обмоток будет не работать, либо наоборот будет создавать более мощную силу, то ротор двигателя просто перестанет вращаться.
При вспышках на солнце скорость нашей планеты в такие моменты должна бы уменьшаться ведь происходит воздействие от солнца силой только с одной стороны. И это должно по законам электродинамики создавать торможение. Но на самом деле происходит обратное действие - скорость вращения планеты увеличивается (такие моменты официально зарегистрированы). Данное явление как раз и указывает на то, что нет прямого воздействия силой, такая сила передаётся за счёт кластеров - мельчайших частиц.  Как такое понять, насочиняли столько лишнего, но главного не поняли, что  из сферы нашего мира, можно судить об иных измерениях - только логически, да и из теорий надо брать лишь то, что подходит.  В пространстве нет никаких отрицательно и положительно заряженных частиц – природой  такой маразм не предусмотрен.
Энергия это обобщение - свидетельство проявления сил (без вычислений - констатация).  У энергии нет структуры, она есть у среды пространства, в какой такие силы распределяются. К примеру, килограмм яблок.  Это что? Условное отображение веса? Притяжения? Падения? Силы тяжести? Гравитации?  Нет действия внешних центробежных сил от диполей на каждую сферу атома вещества в соответствии массе тела. И среда пространства ц.б. внешних сил реагирует не на вещество, а на силы центростремительные, какие присутствовать в пространстве могут только у масс и в их сферах на уровне диполей.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 02.11.2015, 21:46
ВселенДата: Понедельник, 02.11.2015, 18:03 | Сообщение # 8793
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2080
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Vik9800 ()
Я не против того, что электроны передают энергетические состояния сил. Но они не генераторы таких состояний, а всё как раз наоборот, они повторители внешних воздействий и изменений. В отношении поля, поясните мне, что это такое?

Атом состоит из ядра и движутся по орбиталям электроны, сколько ядер и электронов находящихся на орбиталях зависит от химического элемента расположенного по порядку в таблице Менделеева. Берем один атом, у него ядро своим положительным полем притягивает все электроны движущиесы по орбиталям, но для примера возьмём литий: на первой орбитали движется один электрон, на второй орбитали движется два электрона, и вторая у лития последняя орбиталь от центра ядра и на ней движутся два внешних электрона, которые притягиваются своим ядром. Это вы поняли, а теперь возьмём другой атом тоже лития будет точная такая картина, как и с первым атомом. Эти два атома отдельно друг от друга и на расстоянии между собой не взаимодействуют. Теперь эти два атома мы друг к другу приблизили в соприкосновение, то есть один атом касается другого атома, и начинает между атоми взаимодействие, то есть первый атом и его положительно заряженное ядро своими силовыми линиями переключается на внешние электроны второго атома, то есть притягивает внешние электроны находящиеся на второй орбитали второго ядра, происходит это потому, что у первого ядра расстояние до внешних электронов находящиеся на второй орбитали (в нашем случае внешних два электрона), когда соприкасаем до другого атома, то расстояние одинаковое, что от ядра до своих двух электронов, и до других двух электронов второго атома. То есть, когда движутся два электрона по своей второй орбитали, то находится точка от которой такое же расстояние до ядра второго атома. Вот это взаимодействие получает величину гравитационной постоянной (практически это электрическая постоянная), только тут мы не учли такое же воздействие от ядра второго атома на два электрона находящиеся на второй орбитали первого атома. Теперь вы поняли картину взаимодействия двух тел при касании друг друга (только она будет сложная) в опыте Кавендиша и замеряют величину этого взаимодействия (то есть постоянной).

Цитата Vik9800 ()
 В пространстве нет никаких отрицательно и положительно заряженных частиц – природой  такой маразм не предусмотрен.

В науке ведь принято положительный заряд и отрицательный, и если вы не согласны с этим утверждением, то обратитесь в научное сообщество и докажите свою идею. Лично я считаю, что ядро вращается против часовой стрелки вокруг собственной оси ( и это движение условно можно назвать положительным зарядом), а электрон вращается вокруг собственной оси по часовой стрелке ( и это движение можно назвать условно отрицательный заряд), но это моя гипотеза, и научным сообществом не принято. А чтоб приняли надо это доказать и провести множество экспериментов, и если всё это подтвердится,то тогда научное сообщество рассмотрит и примет не как гипотезу, а как теорию.
viklehtiДата: Понедельник, 02.11.2015, 20:50 | Сообщение # 8794
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата паби ()
без ограничителя , вращающееся тело беспрепятственно летело бы себе от оси вращения.Нет ограничения , нет и Центробежной.

Это точно и элементарно, как и то, что безсмысленно рассматривать силы вращения некими самостоятельными категориями.

Добавлено (02.11.2015, 20:45)
---------------------------------------------

Цитата Холкен ()
Уписаться можно от смеха!Извините, продолжайте.

Не обижайтесь, но Вик 9800, в отличие от Вас, пишет всегда адекватно и по делу.

Добавлено (02.11.2015, 20:50)
---------------------------------------------

Цитата tiger888 ()
Поменяется парадигма, и все логически выстроенные теории могут в корне измениться. Утратить свою актуальность в конкретно взятой парадигме. Все это срезы реальности.

И, что  интересно, я  не знаю (кроме теории различения) никакую альтернативную теорию, которая не исходила бы из парадигмы теории бытующей или академической. А потому они не могут быть альтернативными, а лишь видоизменёнными.
Vik9800Дата: Понедельник, 02.11.2015, 23:48 | Сообщение # 8795
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1960
Награды: 121
Репутация: 543
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
когда движутся два электрона по своей второй орбитали, то находится точка от которой такое же расстояние до ядра второго атома. Вот это взаимодействие получает величину гравитационной постоянной (практически это электрическая постоянная), только тут мы не учли такое же воздействие от ядра второго атома на два электрона находящиеся на второй орбитали первого атома. Теперь вы поняли картину взаимодействия двух тел при касании друг друга (только она будет сложная) в опыте Кавендиша и замеряют величину этого взаимодействия (то есть постоянной).
В опытах Кавендиша не измеряются силы, а лишь устанавливается воздействие сфер атомных. Есть сферы, есть и оси вращения и электроны в таком случае движутся по разным орбитам, но в одной плоскости, подобно планетам в солнечной системе. Всё создано по образу и подобию.  И  электроны не взаимодействуют с электронами соседних атомов, а передают своё воздействие только через сферу диполей. А то о чём Вы пишите не подтверждено ничем. Нет и перевода электронов на орбиты других атомов. Иначе было бы изменение химического строения  элементов.  Но такие  трансформации, как я полагаю, были бы замечены непременно, эти изменения становились бы наглядным пособием катастрофических, ежесекундных, обновлений многих элементов. Но ничего подобного нет.  Электроны и не в состоянии выпадать из области своих орбит.
Вы считаете, что я должен, что - то доказывать перед научным сообществом? Я так не считаю,  они являются  закрытыми от общения.  Их чрезмерная уверенность в себе, в непогрешимости своих убеждений, опыта и знаний - ставятся ими превыше всего.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Понедельник, 02.11.2015, 23:51
СанычДата: Вторник, 03.11.2015, 09:18 | Сообщение # 8796
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Вопрос специалистам физикам:
У всех ли ли частиц, обладающих массой, имеется спин? 
Фотон - квант энергии, если верить физикам, в какие-то моменты ведёт себя как частица вещества. Появляется ли у фотона в такие моменты спин? Если появляется, то за счёт чего?

Спасибо.

Добавлено (03.11.2015, 09:18)
---------------------------------------------

Цитата Vik9800 ()
Их чрезмерная уверенность в себе, в непогрешимости своих убеждений, опыта и знаний - ставятся ими превыше всего.
А вот здесь вы абсолютно правы.
ВселенДата: Вторник, 03.11.2015, 09:35 | Сообщение # 8797
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2080
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Vik9800, видать бесполезно вам разжёвывать, и не разу вам не описывал взаимодействие между электронами, а электроны взаимодействуют с ядром атома. Вы это себе в голову можете заставить узреть. И ещё раз электроны не переходят на орбиты других атомов, а движутся по своим орбитам вокруг своего ядра, и только ядро чужого атома своими силовыми линиями действуют на чужие электроны. Возьмите постоянный магнит и на растояннии установите возле небольшого кусочка стали, и эта сталь притянется к магниту. А если вы закрепите кусочек стали на крепко к чему-нибудь , то магнит будет действовать на сталь, но не притянет к себе, из-за того что не хватит силы притянуть кусочек стали, потому что сталь закреплённая. Так и электрон движется по своей орбите закреплённый к своему ядру и действует чужое ядро (в образе магнита) на электрон. И вот это взаимодействие замеряли. Ну хоть это понятно. А вы мне тут сочиняете, то что я не объяснял. Если не будете доказывать перед научным сообществом, то все ваши гипотезы пойдут в корзину, и никогда никем не будут восприняты. И что вам не интересно, отстаивать свои гипотезы, если вы их считаете стоящими, и узнать мнение научного сообщества?
FUserДата: Вторник, 03.11.2015, 09:49 | Сообщение # 8798
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Вопрос специалистам физикам:У всех ли ли частиц, обладающих массой, имеется спин?
Фотон - квант энергии, если верить физикам, в какие-то моменты ведёт себя как частица вещества. Появляется ли у фотона в такие моменты спин? Если появляется, то за счёт чего?


Да. И даже у так называемых безмассовых частиц - например спин фотона равен 1. При этом существуют и так называемые скалярные частицы спин которых равен нулю, это компоунд-частицы (композиционные), то есть устойчивые частицы состоящие из других частиц, при этом их спины взаимокомпенсируются в нулевой спин (то есть такие частицы обладают полной поворотной симметрией). Что касается фотона, то вопрос о его безмассовости критичен. Следуя из ОТО Эйнштейна любая частица обладающая энергией обладает и массой, следовательно обладающий энергией фотон должен обладать массой.


Сообщение отредактировал FUser - Вторник, 03.11.2015, 09:54
ВселенДата: Вторник, 03.11.2015, 10:29 | Сообщение # 8799
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2080
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Вопрос специалистам физикам:
У всех ли ли частиц, обладающих массой, имеется спин? 
Фотон - квант энергии, если верить физикам, в какие-то моменты ведёт себя как частица вещества. Появляется ли у фотона в такие моменты спин? Если появляется, то за счёт чего?


Читал недавно в научном журнале, может месяц назад, что у фотона обнаружили массу, ну пока научное сообщество не утвердило. Могу добавить, что спин по спиральности может быть, как+1, так -1. А в общем у меня есть своё предположение, что такое фотон, но это в другой раз. А так все частицы обладающие массой имеют спин, а за счёт чего, пока везде официально умалчивается, а в общем предположений много.
СанычДата: Вторник, 03.11.2015, 11:21 | Сообщение # 8800
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Следуя из ОТО Эйнштейна любая частица обладающая энергией обладает и массой, следовательно обладающий энергией фотон должен обладать массой.
Спасибо.
Но теория Эйнштейна ложная. Я уже приводил где-то на этом форуме ссылку.

Цитата Вселен ()
Читал недавно в научном журнале, может месяц назад, что у фотона обнаружили массу, ну пока научное сообщество не утвердило.
Вот вот и я об этом же. Как может волна иметь массу, плюс ещё и спин?


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 03.11.2015, 11:23
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (Что мы знаем о гравитации?)
Страница 440 из 477«12438439440441442476477»
Поиск: