Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 16:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Гравитация
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 10:54 | Сообщение # 421
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

АндрейФ, это происходит от того, что Вы уже зависимый человек - узкая специализация. Загляните в таком случае в "Теорию фундаментальных процессов" Неймана, конкретная работа называется "Математические основы квантовой механики" - вот где Вам раздолье слов меньше чем формул.
Видимо по этой причине в 1984 году18 видных профессоров поставили свои подписи под тексом: <<С точки зрения логики является совершенно недопустимым использовать науку как доказательство.>> И почему нобелевскую премию стараются не давать ни одному математику, математика - как наука, не совсем корректная в плане логики, и охвата исследуемого.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 11:14
АндрейФДата: Среда, 26.10.2011, 12:13 | Сообщение # 422
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 311
Награды: 23
Репутация: 46
Статус: Offline

Quote (Slava_72)
У меня к Вам вопрос как к физику: при ускорении тела его плотность меняется? Здесь должна быть связь с гравитацией


Сразу не отвечу, есть множество казалось бы простых вопросов, ставящих в тупик... Давайте мыслить вместе, вообще появление скорости приводит в изменению массы и линейного размера тела в направлении вектора скорости. В частности сокращение длины и рост массы, значит плотность должна расти.
Почему я всегда реакционно настроен к возникающим теориям?, чаще их подгоняют с целью согласовать с наблюдениями. Что касается скажем спец. теор.относительности и общей теории относит. (теории гравитации) Эйнштейна, то эти учения предсказали множество впоследствии обнаруженных эффектов, согласуются с законами сохранения. Это ли не критерий их истины, конечно не абсолютной. Пока не одному учению по соотв. тематике не удалось получить такое. У меня лежит книга (издание МГУ) о возрождении теории эфира, новой теории гравитации, автору пришлось там вводить несколько эфиров -появились бесконечные величины. Хорошо теперь подгонять с помощью ЭВМ коэффициенты в каких то не имеющих смысла уравнениях правые и левые части их даже имеют разную размерность.
ПС: я вообше небольшой спец в СТО, ОТО, но есть же незыблемое = законы сохранения. Если они не выполнены в корзину все труды. Так вот нужно читать ОТО все ответы по гравитации там. Так же как и в дарвинизме по появлению человека. Мир устроен не просто, способ его познания опыт-теория, бывает наоборот. А домашние умозаключения и фантазии пока ничего не дали.
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 13:34 | Сообщение # 423
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

В студенческой среде бытует анекдот. Профессор спрашивает студента: «Скажите, что такое электрический ток?» Студент долго думал, а потом сказал: «Я знал, но сейчас никак не могу вспомнить». Профессор говорит: «Непременно надо вспомнить, вы единственный человек, который знал, что такое электрический ток». Вспоминайте господа! Но лучше попробуйте объяснить свою версию движения тока и образования поля.
Не дали ничего и научные умозаключения. Дарвинизм, СТО, ОТО? Это настолько далеко от реальности. Изыскания научного мира подобны работам бурильщиков геологических, глубинных скважин. При которых сравниваются лишь породы, изъятые из кернов, но в таком случае описания изученных явлений, с помощью подобных методов, никогда не способно дать нам объективной оценки, как и представления о мире, в котором мы живём. Лишь широкий, аналитический обзор всех противоречий во многих областях, как и выявленные согласованности полученных знаний, способны сгладить сами противоречия какие уже существуют.
И нет в природе первоосновы всего, того, что все ищут в виде - "кирпичика мироздания" - он видимо находится в другом измерении. Да, и прежде, чем касаться Доплеровского "красного смещения" - науке бы необходимо навести порядок в той свалке закономерностей уже существующих. О чём я? Прежде всего, неправильно расставлены акценты по изучаемым явлениям. Ведь распространение принципов квантовой физики уже привело к тому, что наука раскололась (по меньшей мере) на два лагеря. На приверженцев классических знаний (основанных на изучении явлений видимого нами мира) и тех, кто осмысливает полученные знания уже с позиций более широких. Одни верят в то, что осталось совсем немного времени и удастся выстроить целостную картину окружающего мира, как и станет возможным пролить свет на самые сокровенные тайны природы. Противники же таких "радужных перспектив" склонны думать, что есть некий сверхъестественный элемент бытия, какой не даст объяснить всё сущее с рациональной стороны. Собственно произошло то, что и должно было произойти, ведь мир наделён качествами, какие во много раз превышают изученное в обычных рамках классической науки. Добавилось и больше исходных данных, в каких предстоит разбираться более тщательно. Ведь наличие в пространстве хода времени касается, прежде всего, - структур ядерных, а не только видимых нами. На мой взгляд, - именно чрезмерное наполнение пространства частицами, в каких проявляется множество элементов, делает перспективу раскрытия тайн строения микромира неразрешимой задачей (в обозримом будущем). Почему такая уверенность? Мы, по сути, в самом начале исследований подобных структур. В теоретической физике взаимодействия частиц описываются с помощью силовых полей, но если провести иллюстрацию самих открытий, то становиться понятно, что продвинулись мы в этом направлении так - же незначительно.
Да не удастся подойти ко всем объектам Вселенной (от элементарных частиц, составляющих атомы, до самых крупных астрономических структур) - с единых позиций, но этого пока и не нужно. Прежде всего, потому, что законы мира наших пропорций явно не соответствуют законам микромира. Факты упрямая вещь, пусть и задним числом, но уже видно, что там, где фундаментальные основы физики соприкасались со средой микромира - всегда возникало множество несуразностей. А после того, как физическая наука перешагнула в эту - "квантовую фазу", всё чаще приходилось слышать утверждения о том, что физические закономерности в поведении частиц материи (в микромире) не соответствуют нашим законам и понятиям. Собственно так есть, там проходят процессы, какие никоим образом не подходят нам, и не столько в плане описания чего-либо, а пока просто не объяснимы с позиций известных научных направлений (как и не в полной мере разъяснены те взаимодействия, какие существуют в данных сферах). До сих пор мы не в состоянии оценить всё силы причастные к процессам взаимодействий


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 13:42
habarДата: Среда, 26.10.2011, 14:12 | Сообщение # 424
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Не надо искать никаких кирпичиков. Надо различать действительной существующую частотную или гравитонную спирально-сферическую структур пространства.

В этой структуре макромир и микромир - одно и то же, что показал ещё Лобачевский.
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 14:57 | Сообщение # 425
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Но, некоторые продолжают искать. Они считают, что есть как корпускулы, так и волны. Увы, “объективные данные”, созданные, когда-то, не выдерживают критики, они стали хуже субъективных данных, какие ещё предстоит доказывать и проверять на истинность.

Но ни электроны, ни фотоны, ни многие другие частицы никуда не движутся со своих мест. Они лишь передают своё энергетическое состояние на всё пространство. И в таком пространстве нет пустоты прорех, оно всё заполнено такими энергетическими состояниями.

<<Электрический ток измеряется в амперах – по научному, это скорость прохождения электрического заряда в единицу времени>>. Но можно сказать и иначе, (ведь скорость может быть 0 - мгновенной) более правильный ответ в таком случае таков - электрический ток это не скорость, а поток частиц, чем больше частиц участвуют в таком потоке, тем выше величина тока.

Приведу простой пример и как я себе его представляю в действии. Иногда бывает, что у трансформаторов якобы возникает пробой изоляции, а обмотка провода сгорает в такой электрической дуге очень даже эффектно. Причина такому явлению объясняют просто, перечисляют несколько вариантов, обратный ток, как бы - пересох лак на проводе, либо нарушена или наоборот, отсырела изоляция (если она матерчатая). Или возникло несоответствие в самом приборе, какой подключён в качестве нагрузки для данной цепи. Не учитывается и не говориться только вот о чём. Заряды энергии между первым витком провода и последним имеет самое высокое напряжение, движутся они во времени и по пути, проложенному электромагнитным полем. Да, при неурядицах с нагрузкой возрастает ток. Поток частиц увеличивается настолько, что хотелось бы спросить за счёт чего? Поле возрастает, а диполи поля выходят своими силовыми линиями за пределы других диполей образованных в другие промежутки времени, (другими витками) но связанные своими силовыми линиями взаимодействий. Возникает совмещение полей и разворот таких диполей S –N поперёк движению потока частиц. В результате этого поток устремляется наикротчайшим путём, сжигая по дороге те несоответствия, какие уже являются преградой их продвижению.

Можно провести и интересный опыт, какой заключается в следующем - в цепи с аккумулятором существует лампочка, с параллельно подключённым к ней дросселем. При размыкании общей цепи лампочка в момент размыкания обязательно перегорает. Данное явление может быть объяснёно тем, что при выключении общей цепи, в такой цепи продолжает существовать несоответствие. Какое? Дроссель (с самой лампочкой) образует свою цепь - параллельную, в какой витки дросселя преобразуют электроэнергию, в своё независимое поле. Время в таком дросселе иное, вот единое поле (окружающего пространства) и пытается исправить данное несоответствие сбросом дополнительной порции частиц. Поля по обыкновению имеют свойство продолжать существовать дольше самих зарядов (за счёт которых они создаются). Это очень легко доказать прикоснувшись к одной из клемм в розетке неоновым индикатором. Единое поле всегда в наличии! А с позиции чисто человеческой, ток по проводам катушек течёт без остановок от начала до другого конца обмотки. Но каждый виток провода при этом образует диполи магнитные. По сути, это и есть всё те же заряды, превращающиеся в силовые магнитные торы. Существует завершённый цикл в пространстве, в каком время пишет информацию о происходящем. Я полагаю, что процесс полного восполнения такого заряда лежит в способности самого пространства, какое можно обозначить "единым полем". Движение частиц в таком поле не постоянно, а мо мере определения несоответствий. Оно и мгновенно, но требует некоторого времени на определение таких несоответствий. Стадии такие нами не воспринимаются, для нас продолжение переноса электроэнергии видятся равномерными. На самом же деле, мы и не способны обнаружить подобную трансформацию, как и не способны уловить сам момент восполнения заряда и дальнейшего его продвижения по проводнику. И чем напряжение выше, тем больше и количество завершённых временных циклов создаётся для получения такого напряжения. Можно и проще, чем большее количество витков провода у нас намотано в катушке или трансформаторе, тем большее напряжение мы получаем на выходе такой обмотки. Сечение провода и размеры определяют и поток частиц, какой в состоянии вместиться в конструкцию. И любой генератор - это, по сути, цепь колебательного контура, создающая частицы, содержащие в своей основе энергию заданную параметрами контура. Чем частота создания таких частиц выше, тем их больше и в какой - то момент (при дальнейшем повышении частоты) происходит движение потока частиц над проводником (устанавливается факт движения такого потока не только внутри проводника в цепи ядерной структуры металла). Магнитные поля это энергия закольцованная временем, вот почему только движение проводника в пространстве, в виде электрической цепи, вновь способно такую энергию извлекать.
Может я и ошибаюсь, тогда попробуйте объяснить, но без обратной ЭДС.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 22:45
habarДата: Среда, 26.10.2011, 15:43 | Сообщение # 426
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Но, некоторые продолжают искать. Они считают, что есть как корпускулы, так и волны. Увы, “объективные данные”, созданные, когда-то, не выдерживают критики, они стали хуже субъективных данных, какие ещё предстоит доказывать и проверять на истинность.

Но ни электроны, ни фотоны, ни многие другие частицы никуда не движутся со своих мест. Они лишь передают своё энергетическое состояние на всё пространство. И в таком пространстве нет пустоты прорех, оно всё заполнено такими энергетическими состояниями.


Наличие корпускул и волн говорит о разных частотных или гравитонных средах пространства.

А разве передача энергетического состояние - это не движение? Даже мысль - это движение. Всё движение в этом мире - это следствие неизбывного движения невидимого пространства, что одновременно и вещество. А не так, что на фоне неподвижного невидимого экрана из электронов идёт движение нашего мира.
RW0LBRДата: Среда, 26.10.2011, 16:07 | Сообщение # 427
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Да, при неурядицах с нагрузкой возрастает ток. Поток частиц увеличивается настолько, что хотелось бы спросить за счёт чего? Поле возрастает, а диполи поля выходят своими силовыми линиями за пределы других диполей образованных в другие промежутки времени, (другими витками) но связанные своими силовыми линиями взаимодействий. Возникает совмещение полей и разворот таких диполей S –N поперёк движению потока частиц. В результате этого поток устремляется наикротчайшим путём, сжигая по дороге те несоответствия, какие уже являются преградой их продвижению.

Слишком мудрено...
При увеличении тока нагрузки(электроны начинают переносить дополнительную энергию) происходит процесс ионизации атомов кристаллической решетки проводника, следствием которого является появление дополнительных электронов. Этот процесс происходит лавинообразно. При определенном уровне ионизации, изоляция не может сдержать это облако электронов и межпроводная среда(воздух, изоляция провода) становиться токопроводящей, что и приводит к пробою изоляции....там, где слабо, там и рвется


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Среда, 26.10.2011, 16:41
ГугонДата: Среда, 26.10.2011, 16:37 | Сообщение # 428
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Но ни электроны, ни фотоны, ни многие другие частицы никуда не движутся со своих мест. Они лишь передают своё энергетическое состояние на всё пространство. И в таком пространстве нет пустоты прорех, оно всё заполнено такими энергетическими состояниями.
То есть Вы считаете, что Козырев прав считая, что скорость света мгновенно бесконечна?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 18:37 | Сообщение # 429
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Да, я считаю, что единое поле пространства и есть тот механизм мгновенной телепортации энергии частиц (не мгновенны они только в материальной среде). Но и сама материя так - же может быть перемещена, при одном условии, если она находится в плотной магнитной сфере.
В нашем мире данные диполи и являются той силой управляющей движением электроэнергии по проводнику (я приводил пример с молнией ранее). А почему она должна быть другой в пространстве вакуума? Где нет плотных структур из элементов материи, где сам вакуум представляет собой сверхпроводниковую среду, в какой нет сопротивления движению.
В нашем же мире импульс энергетический не передаётся весь без остатка. Он затухает, но по причине уравнивания заряда с материальными частицами на его пути. По сути, происходит каждый раз деление импульса на 2 равные части. Природу передачи энергии мы до полного понимания не выяснили. Как и не выяснили, что такое электрический ток? Можем наблюдать визуально только в примерах при натирании эбонитового прута и как выражаются “поляризации зарядов”, на мелких кусочках бумажек (при их отклонении на определённый угол).


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 18:48
Slava_72Дата: Среда, 26.10.2011, 18:42 | Сообщение # 430
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
АндрейФ, Я, помню в школе, на дополнительных занятиях, речь шла о черных дырах, так вот в сингулярностях очень большая плотность. Сейчас, с доказательством того, что все массы во Вселенной ускоряются, у меня возникла гипотеза о том, что при ускорении, гравитация как бы сгущается, концентрируя массы, от концентрации должна увеличиваться плотность. Еще я не уверен, что это моя идея, я не могу вспомнить, что именно говорили о черных дырах на том занятии, мне кажется, что речь шла именно об этом: либо плотность усиливает гравитацию, либо из-за гравитации увеличивается плотность, я понимаю, что гравитация - это константа, и еще я понимаю, что эта константа может отличаться при различных условиях.
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 18:59 | Сообщение # 431
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Про чёрные дыры явно ещё не всё выяснили. Слава, наверно прав, это не червячные проходы в другие измерения, а сверхплотная структура материи, в какой время возможно почти стоит на месте. Может быть и Вселенная была в своё время такой чёрной дырой.

Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 19:09
Slava_72Дата: Среда, 26.10.2011, 19:04 | Сообщение # 432
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Vik9800)
Оно и мгновенно, но требует некоторого времени на определение таких несоответствий

Думаю, затраты времени, все же происходят и от этого никуда не деться. Время, либо аккумулирует (конденсирует) энергию, либо участвует в ее создании.
habarДата: Среда, 26.10.2011, 19:16 | Сообщение # 433
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Время, как физическая величина, - это исходная внутренняя частотность или внутренняя энергия.

У ребёнка много времени, потому он и не сидит на месте.

И надо различать наружное понимание времени в виде счёта длительностей -дни, месяцы, года.

Но в том и другом случае время - это планетное вращение.
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 19:30 | Сообщение # 434
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Слава, определённо на Ваш вопрос никто не ответит. Так как в нашем мире мы не видим явную связь времени с материальным объектом потому, что всё материальное уже изначально было согласовано как по энергетике, так и в расстановке расстояний ядерных структур. Изменения, какие происходят во времени, касаются лишь отдельных ядерных элементов, какие и не способны нарушить форму и саму структуру материи (в пропорциях нашего мира). Так как та напряжённость, какая возникает в материи - взаимно компенсируется уравниванием зарядов. Но, если вы создадите условия нарушающие пропорции, вот тогда Вы и ощутите всю мощь времени!
Из теоремы Эммы Нетер следует, что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени. И если вы каким - либо образом введете неоднородность хода времени, то - вот вам или источник или сток энергии. Однако, если всё - же существует движение электроэнергии, частиц, - не является ли это фактором неоднородности хода времени в отдельных областях пространства? Этот аргумент позволяет говорить и о дискретности отдельных массивов энергетических в общем пространстве. А направление движения самой энергии определяется от времени создания частиц. Временные несоответствия в созданных частицах материи (самим пространством) определяет, нуждается ли частица материи в дополнительной энергии. Энергия и поле нечто единое, но это не означает, что структура его однородна. Сами энергетические потоки могут двигаться в таком поле поперёк силовых диполей разворачивая их к тем материальным объектам, какие нуждаются в трансформации.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 20:16
habarДата: Среда, 26.10.2011, 19:34 | Сообщение # 435
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
какие нуждаются в трансформации.


Извините, что вклиниваюсь в Вашу тихую беседу. А кто решает, что они нуждаются в трансформации?


Сообщение отредактировал habar - Среда, 26.10.2011, 19:35
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 19:39 | Сообщение # 436
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Несоответствие определяется мгновенно посредством информации через единое поле.
Slava_72Дата: Среда, 26.10.2011, 19:42 | Сообщение # 437
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Vik9800)
что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени

СТО представляет нам пространство изотропным, однако это не так и подтверждается наблюдениями, вернее в целом Вселенная может и однородна, но при ближайшем рассмотрении, вблизи массивных объектов явно наблюдается анизотропия, в таких областях неоднородно и время, т.е. время сгущается при гравитации, а это может значить только то, что время повторяет материю, но может и наоборот, а именно материя повторяет структуру времени, где существуют спеклы времени, там находятся галактики. Отсюда следует, что время неоднородно и энергетически совпадает с пространством.
Я думаю над этим вопросом стоит поработать.
Vik9800Дата: Среда, 26.10.2011, 19:57 | Сообщение # 438
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

На самом деле, любое движение, как впрочем, и круг энергетической частицы происходит не в двухмерном, и даже не в трёхмерном пространстве, а в четырёхмерном. Что мы способны проанализировать? Замыкая круг (законченый цикл) заряженная частица образует огромное количество диполей частиц магнитных, за счёт которых возникает своеобразный тор - сфера. (боковыми сторонами такие частицы диполи разъединяют друг друга в такой сфере - образуя, с помощью сил противодействия, симметричный рисунок). Данное явление присутствует и в проводниках, по которому пропущен ток. Четвёртая часть мерности - время, действует на такую (виртуальную для нас) сферу по своему, за счёт энергии поля частицы энергетические пытаются исправить несоответствие. Какое несоответствие? Создавая контур, дроссель или катушку и запуская в такую цепь электроэнергию мы притормаживаем время (не сгущаем время, а изменяем темп времени на мизерную величину) в такой области. Время же в нашей мерности пространства воздействует на такое вновь созданное образование. За счёт чего окружающее пространство - время воздействует? Как раз за счёт самого мобильного своего компонента – энергии единого поля.

Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 26.10.2011, 20:07
Slava_72Дата: Среда, 26.10.2011, 20:24 | Сообщение # 439
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 224
Репутация: 946
Статус: Offline

Автор темы!
Могу привести пример существования двухмерного времени и даже трехмерного ( во всех направлениях положительное). Вообще считаю, что объективную реальность неграмотно мерить пространственными измерениями. Трехмерную декартову систему можно использовать только для позиционирования точек и измерения объемов, дополнительное измерение времени можно использовать для определения длительности процессов. Но суть реальности этим не передать, я понимаю, что все сразу объяснить не удастся и исследовать реальность приходится по частям: отдельно вещество и его свойства, отдельно социологию, отдельно анатомию..., время вообще не поддается исследованиям, из-за невозможности поставить эксперимент, способный дать результат. Поэтому пора переходить от линейности к пространственному описанию процессов, так например контурное поле надо исследовать не только по контурам, но и сам контур разложить на составляющие и определить взаимодействие с другими контурами. У Земли есть магнитный контур, он не имеет форму сферы или тора, это приплюснутое со стороны Солнца и удлиненное с противоположной стороны поле, при чем с вытянутой стороны контур разрывается, поэтому Земля постоянно теряет заряд, большая его часть восстанавливается, но, все же со временем поле слабеет. Но, как Вы, Виктор, правильно заметили, заряд Земли не теряется совсем и переходит в другое состояние или преобразуется в другие компоненты единого поля.
AutodeskДата: Среда, 26.10.2011, 22:39 | Сообщение # 440
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 194
Награды: 17
Репутация: 67
Статус: Offline

Интересная дилогия! Надо бы все это толково проанализировать...
Поиск: