Суббота, 03.12.2016, 12:48


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 69 из 285«126768697071284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
MusicHeavenДата: Воскресенье, 30.12.2012, 03:15 | Сообщение # 1361
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
ОТО не может обьяснить всё, поэтому появилась СТО


Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.

Цитата (Пиротехник)
Селекция, наука о создании новых и улучшении существующих пород животных. Значит селекция, ускоренный естественный отбор?


По определению уже неестественный – если человек этим занимается.

Цитата (Пиротехник)
Ни одно животное не может изменить среду обитания, так быстро как человек, оно само адаптируется. Человек же сам, создаёт, меняет, разрушает, не только свою среду обитания, но и для всех остальных. Поэтому он и не вписывается в ТЭ.


Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.

Цитата (felix333)
Человечество насчитывает миллионы лет, но так и не изменилось. Нет другого вида. По Дарвину это катастрофа.


Максимум 1,5 - 2 миллиона – на фоне некоторых видов это “ясли”.

Цитата (felix333)
Австралопитек это ложь.


А где факты ?

Цитата (felix333)
Лучше ответь, у современного человека есть ещё вид или как ?


Сегодня нету. Но были ранее.

Цитата (Пиротехник)
У животных и не спрашивают. Спаривание не единственный способ.
Мул — гибрид от скрещивания осла и лошади.
Лошак — гибрид от скрещивания жеребца и ослицы.
Лигр — гибрид от скрещивания льва (Panthera leo) и тигрицы (Panthera tigris).
Тигон — гибрид от скрещивания тигра и львицы.
….


И почти все гибриды не способны давать потомство.

Цитата (felix333)
И что, от негра, скажем Австралийка, не забеременеет.


Все расы относятся к одному виду – Хомо который вроде как Сапиенс.

Цитата (felix333)

Если бы было по Дарвину, то разнообразие видов людей было бесконечно. А то, что Homo sapiens он везде Homo sapiens. Даже в африке.


Только при условии что на Земле “рай” и везде снуют розовые единороги – никому не грозят никакие опасности и все вечно живут.

Цитата (Пиротехник)
Попытки соеденить даже кусочки ДНК человека с животными, и наоборот провалились.


Просто так ничего не соединишь – тем более без разбора.

Цитата (Пиротехник)
Об уникальности человека.


Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.

Цитата (Пиротехник)
ТЭ не лжива, она просто частично устарела, по современным понятиям.


А чем представлены эти – современные понятия ?

Цитата (navav)
Хорошо,значит с другой стороны...Если образования млекопитающих,то сколько тогда их образовалось за 60 миллионов лет(до того господствовали динозавры)


Млекопитающие и ранее 60 миллионов лет существовали – вот правда бурно стали эволюционировать как только динозавры освободили все ниши.

Цитата (navav)
из пары -тройки якобы предков до сегодняшних 5 000 тысяч видов


Неудивительно - грызуны это половина всех видов млекопитающих )))

Притом они имеют наибольшую скорость видообразования.


Присоединение грызунов и зайцеобразных. Эксперты согласны, что 70 или около того вида зайцеобразных и около 2000 грызунов (две трети из которых находятся в семействе Мышиные) объединяются вместе. Последние генетические исследования рассматривают эту группу как сестринскую для приматов приматов, шерстокрылов и тупай. Часть разветвлений внутри грызунов не вполне установлены, однако подобная филогения поддерживается большинством молекулярных данных.
Изображения, слева направо: Капибара (Hydrochaeris hydrochaeris); капский землекоп (Georychus capensis); южноафриканский дикобраз (Hystrix africaeaustralis); обыкновенная белка (Sciurus vulgaris); орешниковая соня (Muscardinus avellanarius); долгоног (Pedetes capensis); европейский бобр (Castor fiber); рыжая полевка (Clethrionomys glareolus); лесная мышовка (Sicista betulina); арктический беляк (Lepus arcticus); американская пищуха (Ochotona princeps).




Сопоставление хронологии эволюции млекопитающих и модельной кривой изменения уровня кислорода в атмосфере за последние 205 млн лет. Жирные вертикальные линии указывают на современные и вымершие отряды млекопитающих, тонкие прямые линии - на их филогенетические связи, реконструированные по данным молекулярной генетики.

Цитата (navav)
За полторы тысячи лет львиную долю составляют как раз млекопитающие...


Причём здесь 1500 лет ?

Цитата (navav)
Вам 60 млн лет много или мало,или в чем я не прав ?)))


Мне нормально 60 миллионов лет )
Хотя для млекопитающих нужно брать более 200 миллионов лет.

Цитата (navav)
Ископаемых куча-Вы в курсе как создали скилеты единорога или грифона
Дайте моим детям масив ископаемых останков,они Вам таких драконов соберут,причем с переходными формами,скажем ...от птиц...)))Пилтдаун отдыхает...


Если вы из различных ископаемых сложите скелет единорога – полностью игнорируя хронологию – географию и здравый смысл – слишком много ископаемых у вас останется без дела.

Наука не может закрыть глаза на то что существует – и тем более не потерпит “пробелов”.
Ваша логика слишком проста в этом отношении.

Цитата (navav)
так же как пилтдаунского человека...


Это главный “щит” всех криационистов - пилтдаунский человек )))
Нашёлся один чудак решивший прославится – и это значит что вся ТЭ неверна ?
Вы действительно так считаете ?

Знаете - среди священнослужителей бывали нечестивые люди (без подробностей) – и что мы теперь должны из за нескольких подобных примеров автоматически считать все ваши воззрения - акт сотворения и Библию ложью ? По вашей логике выходит что да.

Цитата (navav)
Взамен я предлагаю просто не выдумывать чего не было


А кто выдумывает ? Есть кости – можно в руках подержать.

Вот очень интересно из чего могли бы вы сложить подобное ? ))) Но только из того что найдено в конкретном регионе.



Цитата (navav)
есть классификация,есть внутриводовая изменчивость и отбор,зачем верить в то чего нет )))))))


И всё это наблюдается даже сегодня.

Вы просто хотите слишком значительных изменений за невероятно короткий промежуток времени.

Цитата (navav)
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...


В руках я могу подержать и заспиртованный мозг – но не чужое сознание ))))


пабиДата: Воскресенье, 30.12.2012, 04:31 | Сообщение # 1362
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7082
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Все те находки, которые якобы были переходными от обезьяны к человеку можно легко объяснить по черепу:потому что если в черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем обрит , то такой шов только у обезъян, а не у человека. Все черепа были именно с такими швами ,то есть с такими соразмерностями, которые не давали даже малейшего намёка, на то что данная находка являла собой начинание переходной стадии.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПиротехникДата: Воскресенье, 30.12.2012, 08:55 | Сообщение # 1363
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
По определению уже неестественный – если человек этим занимается.

По определению уже неестественный – если инопланетянин этим занимается. Человек часть природы и тогда все его вмешательства естественны или....
Цитата (MusicHeaven)
Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.

То есть не такой как у остальных. Про эволюцию человека можно спорить, но то что он не вписывается в ТЭ Дарвина, вы сами сказали.
Цитата (MusicHeaven)
Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.

Кинематика в физике, раздел механики изучающий математическое описание без рассмотрения причин движения.
Динамика в физике, раздел механики изучающий состояние движения.
Цитата (MusicHeaven)
И почти все гибриды не способны давать потомство.

К сожалению это только временно.
Цитата (MusicHeaven)
А чем представлены эти – современные понятия ?

Генетикой!
Цитата (MusicHeaven)
Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.

По вашему Моцарт это синий кит? Себя вы можете сравнивать с кем угодно, но зачем всё человечество.


Вера, выше знаний.
ЙаккДата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:03 | Сообщение # 1364
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
По вашему Моцарт это синий кит? Себя вы можете сравнивать с кем угодно, но зачем всё человечество.

он имел ввиду уникальность вида, такой уникальностью обладают все

Цитата (navav)
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...

да что ж такое, эмбриогенез- хоть человека хоть синего кита, вы знаете что такое эмбриогенез?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПиротехникДата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:32 | Сообщение # 1365
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
он имел ввиду уникальность вида, такой уникальностью обладают все

Я имел ввиду уникальность мышления, которая позволила человеку стать не зависимым от погоды (кроме катаклизмов), распространиться по всей планете, планировать (ближайшее) будущее.


Вера, выше знаний.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 30.12.2012, 10:28 | Сообщение # 1366
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (паби)
Все те находки, которые якобы были переходными от обезьяны к человеку можно легко объяснить по черепу:потому что если в черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем обрит , то такой шов только у обезъян, а не у человека. Все черепа были именно с такими швами ,то есть с такими соразмерностями, которые не давали даже малейшего намёка, на то что данная находка являла собой начинание переходной стадии.


А как должны выглядеть ранние формы ?

Бегал грызун – потом нечто вроде опоссума – и сразу современный человек ?

Но таких резких переходов быть не может.

Цитата (Пиротехник)
По определению уже неестественный – если инопланетянин этим занимается. Человек часть природы и тогда все его вмешательства естественны или....


Тогда вообще нет ничего искусственного – и компьютер и iPod это чисто природные образования.

Откуда тогда само понятие – искусственный ?

Цитата (Пиротехник)
То есть не такой как у остальных.


Конечно не как у всех – кто ещё лепит айподы вместо гнёзд.
Цитата (Пиротехник)

Про эволюцию человека можно спорить, но то что он не вписывается в ТЭ Дарвина, вы сами сказали.


Цитаты пожалуйста.

Цитата (Пиротехник)
Кинематика в физике, раздел механики изучающий математическое описание без рассмотрения причин движения.
Динамика в физике, раздел механики изучающий состояние движения.


Правильно – вот и рассматривайте кривизну пространства в статике – и релятивистские эффекты в динамике – и получите ОТО и СТО.

Цитата (Пиротехник)
Генетикой!


Генетика как раз подтверждает ТЭ.

http://www.membrana.ru/particle/756

http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt

http://elementy.ru/news/431903

Цитата (Пиротехник)
Я имел ввиду уникальность мышления, которая позволила человеку стать не зависимым от погоды (кроме катаклизмов), распространиться по всей планете, планировать (ближайшее) будущее.


Бактерии вообще самые продвинутые существа – численность их в миллиарды раз превышает численность людей – расселились не только по всей планете но и там где другие не выживут – биомасса превосходит биомассу всех наземных животных (людей в том числе) – от погоды вообще никак не зависят (живут от +110 до 0 С - если минус просто “спят”).

А планирование будущего не очень то и получается – глядя на все катастрофы и экономические кризисы.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 30.12.2012, 10:31
пабиДата: Воскресенье, 30.12.2012, 14:26 | Сообщение # 1367
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7082
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
А как должны выглядеть ранние формы ?

Бегал грызун – потом нечто вроде опоссума – и сразу современный человек ?

Но таких резких переходов быть не может.

А может как раз опоссум и ранняя стадия человека biggrin

А как же тогда должен сглаживаться этот преусловутый шов.Ведь даже 50 процентного вида нет , чтобы имели процесс видоизменения в этом шве. Я придерживаюсь того, что человек -это эволюция человеческой клетки и не обязательно первоначально на Земле. А на Земле - процесс Вселенской информации,вследствии которой и появилась человекообразная ветвь, а не найдут её из-за того , что человеческая ветвь зародилась ,ранее даже динозавров , а из-за катаклизмов на Земле не смогла противостоять стихиям природы , да и видам животных в то время(где то под вулканической лавой лежат немногочисленные кости одних, да в глубинах Земли , поглощённые Землятресениями -других,плюс переваренные животными - которыми животные позавтракали, да из-за нехватки еды в то суровое время ещё и людоедство процветало),а ещё ведь обычай в дальности-сжигать умерших, вот и не найдут следов , до того времени пока в более благоприятные времена численность человеческая стала увеличиваться и появились зачатки религий , верований , при которых стали хоронить. Ведь антропологи , вскрывая могильники, описывая и строение черепов, и скелетов , отличают людей древности от нашего
времени.
А все там питекантропы, неандертальцы, астралопитеки(о которых нет точных фактов их пребывания) -это процесс эволюции" продвинутых обезъян ", опять таки до определенной стадии и в соответствии Вселенской информации. Ведь в данное время такого процесса не наблюдается- у тех же обезъян, хотя каким только экспериментам они не подвергались. Ведь даже скрещивали человека с обезъяной. А вот человек эволюционирует-инвалюционируя(непонятно почему dry )


Учиться у Всех , не подражать Никому!
navavДата: Воскресенье, 30.12.2012, 15:36 | Сообщение # 1368
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Млекопитающие и ранее 60 миллионов лет существовали


Так и и написал-пару-тройку...Поди 200 миллионов лет наверное проблемы с ископаемыми останками предков млекопитающих...
Цитата (MusicHeaven)
Присоединение грызунов и зайцеобразных. Эксперты согласны, что 70 или около того вида зайцеобразных и около 2000 грызунов (две трети из которых находятся в семействе Мышиные) объединяются вместе

И что )))это уже не виды тогда,или опять проблемы с количеством,или временем,средний век Вы же им дали-10-20 миллионов лет )))
Цитата (MusicHeaven)
Сопоставление хронологии эволюции млекопитающих и модельной кривой изменения уровня кислорода в атмосфере за последние 205 млн лет. Жирные вертикальные линии указывают на современные и вымершие отряды млекопитающих, тонкие прямые линии - на их филогенетические связи, реконструированные по данным молекулярной генетики.


Если при датировании по радиоуглеродного метода,более 60 000 дает бесконечность,так откуда свединия о содержание кислорода в атмосфере?)))Генетика,да не спорю,что с человеком у ящерицы больше генов,нежели с бананом...
Цитата (MusicHeaven)
Причём здесь 1500 лет ?

От Вас смешно услышать подобный вопрос-за этот период известны реально существовавшие и погибшие виды )))))
Цитата (MusicHeaven)
Если вы из различных ископаемых сложите скелет единорога – полностью игнорируя хронологию – географию и здравый смысл – слишком много ископаемых у вас останется без дела.

Наука не может закрыть глаза на то что существует – и тем более не потерпит “пробелов”.
Ваша логика слишком проста в этом отношении.

Так так и делали,но обычно как раз не хватает костяшек,чтобы сложить скелет хоть одного предка человека...Вон Даускому челюсти не хватало...Чтобы игнорировать хронологию-нужно ее хоть немного достоверно знать...Опять эволюционные сказки ...
Цитата (MusicHeaven)
По вашей логике выходит что да.
По-моей-если я не верю во что-то я могу это оспаривать,если это косается меня,у Вас же тоже есть право оспаривать другие взгляды ...
ЙаккДата: Воскресенье, 30.12.2012, 16:15 | Сообщение # 1369
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
navav, что вы можете предложить взамен ТЭ?
свою точку зрения изложите пжлст, если такова имеется


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MusicHeavenДата: Воскресенье, 30.12.2012, 16:51 | Сообщение # 1370
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (паби)
А может как раз опоссум и ранняя стадия человека


Границы резкой нет – вот это не человек – а это уже человек.

Поэтому ранней формой человека можно и бактерию считать )

Цитата (паби)
А как же тогда должен сглаживаться этот преусловутый шов.Ведь даже 50 процентного вида нет , чтобы имели процесс видоизменения в этом шве.


Всё есть – и шов постепенно сглаживался – и черепная коробка увеличивалась в объёме – и лицевой отдел уменьшался.

Эволюция не делает человека – менее человечным – ни с какой стороны.





Цитата (паби)
Ведь в данное время такого процесса не наблюдается- у тех же обезъян


С чего вы взяли ? – может шимпанзе на всех парах очеловечиваются – но за 100 лет вы не увидите никакой разницы как и за 2000 – а вот через пару миллионов лет…

Цитата (паби)
хотя каким только экспериментам они не подвергались. Ведь даже скрещивали человека с обезъяной.


Ну это скорее научный фольклор – хотя были чудаки всерьёз предлагавшие создание гибридов – на сколько мне известно это так и осталось на бумаге.

Создание гибрида человек-обезъяна невозможно естественным путём – а генетика ещё не доросла до полного управления геномом.

Цитата (navav)
Поди 200 миллионов лет наверное проблемы с ископаемыми останками предков млекопитающих...


Проблем с хронологией особых не возникает - а вот ископаемых иметь лучше больше – но сами понимаете что значит перекапать всю планету.

Цитата (navav)
И что )))это уже не виды тогда,или опять проблемы с количеством,или временем,средний век Вы же им дали-10-20 миллионов лет )))


Я не давал – я вам всего лишь предложил такой вариант – т к вы не можете определиться со средним временем появления нового вида.

Могу предложить ещё вариант – берём 200 миллионов лет (время эволюции млекопитающих) – и 5000 ныне существующих видов – 200 000 000 / 5000 = 40 000 т е каждые 40 тыс лет появляется по одному виду )))

Какое время выбираете - или ещё не определились ?

Цитата (navav)
Если при датировании по радиоуглеродного метода,более 60 000 дает бесконечность,так откуда свединия о содержание кислорода в атмосфере?)))


Ну во первых я выложил эту схему не из за кислорода )
Во вторых определили примерно так же - как определили и принадлежность метеорита найденного в Антарктике к марсианской атмосфере )

Цитата (navav)
Генетика,да не спорю,что с человеком у ящерицы больше генов,нежели с бананом...


Естественно – все животные на Древе эволюции не так давно разошлись – в сравнении с растениями.

Цитата (navav)
От Вас смешно услышать подобный вопрос-за этот период известны реально существовавшие и погибшие виды )))))


Нужно сразу пояснять – т к слишком нелогичные перескоки у вас по тексту идут.

Цитата (navav)
Так так и делали,но обычно как раз не хватает костяшек,чтобы сложить скелет хоть одного предка человека..


Отлично – допустим сложили скелет предка человека – а что делать с тысячами других ископаемых – мышек – лошадок – динозавров ??? Или предку человека приделаете череп Тирекса ?

Вот и я о том – эволюция такая штука что охватывает всё – и просто так детской логикой не отвертеться.

Цитата (navav)
Вон Даускому челюсти не хватало...


Не положил фальсификатор челюсть т к не мог её подделать – вот и всё.

Цитата (navav)
По-моей-если я не верю во что-то я могу это оспаривать,если это косается меня,у Вас же тоже есть право оспаривать другие взгляды ...


Оспаривать можно только отталкиваясь от чего то конкретного охватывающего все формы жизни – а не циклясь на одной подделке.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 30.12.2012, 16:59
ПиротехникДата: Воскресенье, 30.12.2012, 17:41 | Сообщение # 1371
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Эволюция не делает человека – менее человечным – ни с какой стороны.

Это вы об уничтожении индейцев, холокосте, геноциде армян в Османской империи, свою историю вы знаете надеюсь.


Вера, выше знаний.
AlexandroДата: Воскресенье, 30.12.2012, 17:41 | Сообщение # 1372
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
От всей души поздравляю всех соратников и оппонентов с Новым Годом. Всем интересующимся рекомендую по теме книгу Маркова: "Александр Марков. Эволюция человека. В 2 кн." Уж сами погуглите, я скачал, но ссылку не сохранил ;(( . Весьма достойная книга, и свежая - 2011 года, с результатами секвенирования генома неандертальцев и денисовцев. Автор - не журналист: специалист, нормальный палеонтолог, так что информация из первых рук.
navavДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:08 | Сообщение # 1373
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Отлично – допустим сложили скелет предка человека – а что делать с тысячами других ископаемых – мышек – лошадок – динозавров ???

Да ничего-погибли они ...А те черепушки я даже на официальных сайтах не видел-одни обломки ))).О великие цировые технологии...)))
Цитата (MusicHeaven)
Я не давал – я вам всего лишь предложил такой вариант – т к вы не можете определиться со средним временем появления нового вида.

Могу предложить ещё вариант – берём 200 миллионов лет (время эволюции млекопитающих) – и 5000 ныне существующих видов – 200 000 000 / 5000 = 40 000 т е каждые 40 тыс лет появляется по одному виду )))

Какое время выбираете - или ещё не определились ?


А мне нет выбора,за 1500 лет подохли ну точно пару сотен видов млекопитающих,если они только гибли,то когда образовались,,,начинаю понимать-40 тысяч лет тому образовались,чтобы только сейчас вымирать ?)))))))Так наша хронологическая шкала бить будет ?)))))
Цитата (MusicHeaven)
Во вторых определили примерно так же - как определили и принадлежность метеорита найденного в Антарктике к марсианской атмосфере )

Класс !!!Опредиляют примерно,а выдают как истинный факт )))))))
ЙаккДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:11 | Сообщение # 1374
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
navav, что вы можете предложить взамен ТЭ?
свою точку зрения изложите пжлст, если такова имеется


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
navavДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:11 | Сообщение # 1375
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Оспаривать можно только отталкиваясь от чего то конкретного охватывающего все формы жизни – а не циклясь на одной подделке.

Например Происхождения видов ...
MusicHeavenДата: Воскресенье, 30.12.2012, 22:06 | Сообщение # 1376
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Alexandro)
От всей души поздравляю всех соратников и оппонентов с Новым Годом. Всем интересующимся рекомендую по теме книгу Маркова: "Александр Марков. Эволюция человека. В 2 кн." Уж сами погуглите, я скачал, но ссылку не сохранил ;(( . Весьма достойная книга, и свежая - 2011 года, с результатами секвенирования генома неандертальцев и денисовцев. Автор - не журналист: специалист, нормальный палеонтолог, так что информация из первых рук.


Взаимно smile
Думаю книга достойная – обязательно почитаю.
http://kinomuzic.ucoz.ru/news/2012-03-18-9172

Цитата (navav)
Да ничего-погибли они ...


Ага - сразу все погибли – все сразу появились и через минуту погибли )))

Наверное в этом весь замысел творения )))

Цитата (navav)
А мне нет выбора,за 1500 лет подохли ну точно пару сотен видов млекопитающих,если они только гибли,то когда образовались,,,начинаю понимать-40тысяч лет тому образовались,чтобы только сейчас вымирать ?)))))))Так наша хронологическая шкала бить будет ?)))))


Давно замечено – где появлялся человек – там и вымирало всё.

Сегодня первое место по биоразнообразию занимают Дождевые леса – которые бесконтрольно уничтожают – это называется антропогенным фактором.
О втором месте я промолчу…

Вы нашли информацию по исчезновению видов и даже не поинтересовались главной причиной ? )))

Без человека всё процветало – вот такие мы Сапиенсы что совсем не Сапиенсы )))

Цитата (navav)
Класс !!!Опредиляют примерно,а выдают как истинный факт )))))))


Примерно – это чтобы вы немного напряглись – если хотите знать как ))))

Цитата (navav)
Например Происхождения видов ...


Сначала скажите за какое время по вашему появляется новый вид – без этого все ваши вопросы теряют свою суть )

Ещё не определились ?


navavДата: Понедельник, 31.12.2012, 13:37 | Сообщение # 1377
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Ещё не определились ?

Да не вопрос-принимаю ваших 40 000 лет,то есть за полторы тысячи человек успел уничтожить несколько сотен из того,что эволюция создавала примерно по одному каждые сорок тысяч ?...С другой стороны-антропогенный фактор дал толчок для создания новых видов,подобно тому,что было после гибели динозавров...Так вроде ничего подобного нету вымирающие-вимирают,спутник же человека только живучая серая крыса...?)))
Цитата (MusicHeaven)
Без человека всё процветало – вот такие мы Сапиенсы что совсем не Сапиенсы )))

Ну зачем же прыгать выше головы,если по-научному вымерло более 96 % за историю жизни,за все массовые вымирания тоже люди ?)))Кстати о причинах-то что было в прмском триасовом или меловом вымирания причины знают точно,а это десятки и сотни миллионов лет.Причины тунгуски столетней давности не могут сказать ничего...Не в том ли причина,тунгуска точно задокументирована,есть записи очевидцев...Простите но динозавры сказать ничего не могут,так что когда и как это было можна такие байки придумывать )))Ну да ладно...

Добавлено (31.12.2012, 13:37)
---------------------------------------------
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! ЗДОРОВЬЯ,РАДОСТИ,УДАЧИ !!!

И ЧТОБЫ КУПАЛИСЬ В ДЕНЬГАХ,КАК СВИНЬЯ В БОЛОТЕ !!!

...КАЖДОМУ )))

MusicHeavenДата: Вторник, 01.01.2013, 15:18 | Сообщение # 1378
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (navav)
за полторы тысячи человек успел уничтожить несколько сотен из того,что эволюция создавала примерно по одному каждые сорок тысяч ?


В этом нет ничего удивительно – глядя на деятельность человека. Кто ещё способен так изменить планету ?

Цитата (navav)
С другой стороны-антропогенный фактор дал толчок для создания новых видов,подобно тому,что было после гибели динозавров...


40 тыс лет ? – ладушки – хотя это не совсем правильно т к многие виды эволюционировали параллельно.

Раз уж вы выбрали 40 тыс лет - тогда сразу можно сказать что 1500 лет это не 40 000 (сразу большая часть ваших вопросов отпадает).

Антропогенный фактор дал такую возможность – в основном плесневым грибкам и бактериям т к скопления больших масс людей создают благоприятную “почву” – а вот высшим многоклеточным (животным и растениям) человек наоборот сокращает все “ниши” – город построить это значит забетонировать огромные площади леса – поля – болота – и где прикажите эволюционировать ? На заасфальтированном перекрестке ?

Леса - там где они есть – вдоль и поперек ухожены и затоптаны всяческими лесничествами – травинка лишняя не вырастет – считается что лес без присмотра человека существовать не может – вот такой вот юмор.

Цитата (navav)
Так вроде ничего подобного нету вымирающие-вимирают,спутник же человека только живучая серая крыса...?)))


Совершенно верно – наряду с некоторыми насекомыми – крысы себя комфортно чувствуют в “железо -бетонных джунглях” – а вот подавляющее большинство других видов - нет.

Цитата (navav)
Ну зачем же прыгать выше головы,если по-научному вымерло более 96 % за историю жизни,за все массовые вымирания тоже люди ?)))


Нет конечно – но сегодня присутствует только фактор антропогенный – так что к массовым вымираниям - в геологической летописи - это не имеет никакого отношения (там были свои причины).

Цитата (navav)
Причины тунгуски столетней давности не могут сказать ничего...Не в том ли причина,тунгуска точно задокументирована,есть записи очевидцев..


Извините – но я не понял причём здесь Тунгуска – видимо вы имели в виду “Тунгусский метеорит” – но всё равно непонятно что Вы хотите сказать.

Цитата (navav)
Простите но динозавры сказать ничего не могут,так что когда и как это было можна такие байки придумывать )))Ну да ладно...


Вот ! – чем так интересна наука ?

Байки – как вы заметили – можно сочинить любые.

А вот по имеющимся фактам – с наименьшими противоречиями меж этих фактов – получается только одна картина.
Реальность куда интереснее фантазий )))


ПиротехникДата: Среда, 02.01.2013, 10:45 | Сообщение # 1379
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
В этом нет ничего удивительно – глядя на деятельность человека. Кто ещё способен так изменить планету ?

Не могу понять вашу точку зрения. Если человек часть природы, как заяц или мартышка.
Цитата (MusicHeaven)
Эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.
Значит и его изменения этой природы естественны, если нет то получается он стоит над ТЭ.
Так ли это?


Вера, выше знаний.
MusicHeavenДата: Среда, 02.01.2013, 10:58 | Сообщение # 1380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
Не могу понять вашу точку зрения. Если человек часть природы, как заяц или мартышка.


Физиологически - отдельный человек голышом в лесу - это эквивалент пары сотен зайцев.

Цитата (Пиротехник)
Значит и его изменения этой природы естественны, если нет то получается он стоит над ТЭ.
Так ли это ?


Над ТЭ никто не может стоять – как и над законами физики даже трижды сверхразумные инопланетяне не могут стоять.

Можете считать изменения естественными – но аномальными для планетарной биосферы.

Такое явно нечасто происходит. Это всё же не барашек или динозавр пощипывающий травку.


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 69 из 285«126768697071284285»
Поиск: