Вторник, 22.08.2017, 23:24


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 68 из 293«126667686970292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ЙаккДата: Суббота, 29.12.2012, 19:30 | Сообщение # 1341
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (Пиротехник)
Это бы произошло при генетических заболеваниях, они бы накапливались. Попытки соеденить даже кусочки ДНК человека с животными, и наоборот провалились.

о чем это вы?
я писал про близкородственное скрещивание, а не про попытки соединять ДНК человека с животными


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 19:32 | Сообщение # 1342
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
о чем это вы?

Об уникальности человека.


Вера, выше знаний.
ЙаккДата: Суббота, 29.12.2012, 19:34 | Сообщение # 1343
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (Пиротехник)
Об уникальности человека.

круто, если хотите можете создать отдельную тему, и хвастаться человечеством всем кого только встретите


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Al-luminiyДата: Суббота, 29.12.2012, 19:41 | Сообщение # 1344
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 63
Репутация: 351
Статус: Offline

Йакк, так и представил Вас ведущем мотоцикле с криками: Я нормальный, нормальный! biggrin Овечка Долли тоже наверно считала себя нормальной. А психиатры говорят: психически нездоровый всегда говорит, что он нормальный, а у здорового человека присутствует самокритика.
Цитата (Йакк)
о чем это вы?

Наверно о говорящих мартышках и опытах по гениалогии, описанные в древних шумерских текстах как эпос о сотворении человека.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
ЙаккДата: Суббота, 29.12.2012, 19:44 | Сообщение # 1345
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (Al-luminiy)
так и представил Вас ведущем мотоцикле с криками: Я нормальный, нормальный! Овечка Долли тоже наверно считала себя нормальной. А психиатры говорят: психически нездоровый всегда говорит, что он нормальный, а у здорового человека присутствует самокритика.

вы считаете себя ненормальным?
у вас есть ярко выраженные мутации?

Добавлено (29.12.2012, 19:44)
---------------------------------------------

Цитата (Al-luminiy)
Наверно о говорящих мартышках и опытах по гениалогии, описанные в древних шумерских текстах как эпос о сотворении человека.

нет, он писал не про это


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Al-luminiyДата: Суббота, 29.12.2012, 19:46 | Сообщение # 1346
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 63
Репутация: 351
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
круто, если хотите можете создать отдельную тему, и хвастаться человечеством всем кого только встретите

Вы меня пугаете. Кому хвастаться? Братьям по разуму? Вы же не верите инопланетян. Хотя можно хвастаться и своей кошке, например.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 19:47 | Сообщение # 1347
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline

Уникальность, не синоним гениальности. wink

Вера, выше знаний.
Al-luminiyДата: Суббота, 29.12.2012, 19:48 | Сообщение # 1348
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 63
Репутация: 351
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
вы считаете себя ненормальным?
у вас есть ярко выраженные мутации?

Все несовершенны. Мутации пускай изучают генетики.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
ЙаккДата: Суббота, 29.12.2012, 19:50 | Сообщение # 1349
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (Al-luminiy)
Вы меня пугаете. Кому хвастаться? Братьям по разуму? Вы же не верите инопланетян. Хотя можно хвастаться и своей кошке, например.

я же ненормальный, пора привыкать к этому- сами же писали

Добавлено (29.12.2012, 19:50)
---------------------------------------------

Цитата (Al-luminiy)
Все несовершенны. Мутации пускай изучают генетики.

да, но чтобы отличить врожденную пятую руку или голову, необязательно быть генетиком


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 19:56 | Сообщение # 1350
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline

В стране слепых и одноглазый уникум, но пятиглазый просто Бог.

Вера, выше знаний.

Сообщение отредактировал Пиротехник - Суббота, 29.12.2012, 20:00
Al-luminiyДата: Суббота, 29.12.2012, 19:57 | Сообщение # 1351
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 63
Репутация: 351
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
я же ненормальный, пора привыкать к этому- сами же писали

Вполне себе адекватный:) Критики в Вас даже слишком много. Наверно в Вас нет генов тех 20ти:)
Цитата (Йакк)
да, но чтобы отличить врожденную пятую руку или голову, необязательно быть генетиком

Смотря с кем сравнивать. Покажите моего прапредка со 100% вероятностью, тогда сравним хотя бы внешне.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
felix333Дата: Суббота, 29.12.2012, 21:20 | Сообщение # 1352
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline

Цитата (Йакк)
глупое заблуждение- их было несколько, австралопитеки, прямоходящие, умелые, неадертальцы, кроманьонцы и т.д.- это все виды человекоподобных- в ходе эволюции выжил один, разумный-потомок кроманьонца остальные вымерли- естественный отбор, все по Дарвину но вы так и не предложили свою версию. где она?

… и где эти обезьяны. Давно сняты из экспонатов. Может Ты, что придумаешь новое.
ЙаккДата: Суббота, 29.12.2012, 21:23 | Сообщение # 1353
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (felix333)
… и где эти обезьяны. Давно сняты из экспонатов. Может Ты, что придумаешь новое.

ладно ладно, теория Дарвина лжива.. давайте искать правду вместе, вы бы с чего начали?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПиротехникДата: Суббота, 29.12.2012, 21:50 | Сообщение # 1354
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline

ТЭ не лжива, она просто частично устарела, по современным понятиям. Найдено много новых хим. элементов, но не говорят же Менделеев не прав.

Вера, выше знаний.
ANTIEXTREMISTДата: Суббота, 29.12.2012, 23:00 | Сообщение # 1355
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline

Цитата (Пиротехник)
Найдено много новых хим. элементов, но не говорят же Менделеев не прав.

Точно, новые элементы просто дополнили правильную таблицу Менделеева.
Так чем вы хотите дополнить ТЭ?
navavДата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:21 | Сообщение # 1356
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline

Цитата (MusicHeaven)
Ну почему же – Вы сначала сами должны выяснить среднее время возникновения вида – я же веду к тому что не обязательно привязываться к определённому времени как “назовите вид возникший 15 000 лет назад” или “назовите вид возникший 170 000 лет назад”.

На примере эволюции лошадей – сами посчитайте промежутки между различными формами (по 20 – 10 миллионов лет) – хотите считайте это средним временем возникновения нового вида наземных млекопитающих .

Ископаемых куча – повсеместно прослеживается строгая хронология изменения конечностей и т д


Хорошо,значит с другой стороны...Если образования млекопитающих,то сколько тогда их образовалось за 60 миллионов лет(до того господствовали динозавры)из пары -тройки якобы предков до сегодняшних 5 000 тысяч видов,причем не учитывая вымерших ?))).За полторы тысячи лет львиную долю составляют как раз млекопитающие...Вам 60 млн лет много или мало,или в чем я не прав ?)))
Ископаемых куча-Вы в курсе как создали скилеты единорога или грифона-так же как пилтдаунского человека...Дайте моим детям масив ископаемых останков,они Вам таких драконов соберут,причем с переходными формами,скажем ...от птиц...)))Пилтдаун отдыхает...

Взамен я предлагаю просто не выдумывать чего не было,есть классификация,есть внутриводовая изменчивость и отбор,зачем верить в то чего нет )))))))

В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...
MusicHeavenДата: Воскресенье, 30.12.2012, 03:15 | Сообщение # 1357
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата (Пиротехник)
ОТО не может обьяснить всё, поэтому появилась СТО


Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.

Цитата (Пиротехник)
Селекция, наука о создании новых и улучшении существующих пород животных. Значит селекция, ускоренный естественный отбор?


По определению уже неестественный – если человек этим занимается.

Цитата (Пиротехник)
Ни одно животное не может изменить среду обитания, так быстро как человек, оно само адаптируется. Человек же сам, создаёт, меняет, разрушает, не только свою среду обитания, но и для всех остальных. Поэтому он и не вписывается в ТЭ.


Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.

Цитата (felix333)
Человечество насчитывает миллионы лет, но так и не изменилось. Нет другого вида. По Дарвину это катастрофа.


Максимум 1,5 - 2 миллиона – на фоне некоторых видов это “ясли”.

Цитата (felix333)
Австралопитек это ложь.


А где факты ?

Цитата (felix333)
Лучше ответь, у современного человека есть ещё вид или как ?


Сегодня нету. Но были ранее.

Цитата (Пиротехник)
У животных и не спрашивают. Спаривание не единственный способ.
Мул — гибрид от скрещивания осла и лошади.
Лошак — гибрид от скрещивания жеребца и ослицы.
Лигр — гибрид от скрещивания льва (Panthera leo) и тигрицы (Panthera tigris).
Тигон — гибрид от скрещивания тигра и львицы.
….


И почти все гибриды не способны давать потомство.

Цитата (felix333)
И что, от негра, скажем Австралийка, не забеременеет.


Все расы относятся к одному виду – Хомо который вроде как Сапиенс.

Цитата (felix333)

Если бы было по Дарвину, то разнообразие видов людей было бесконечно. А то, что Homo sapiens он везде Homo sapiens. Даже в африке.


Только при условии что на Земле “рай” и везде снуют розовые единороги – никому не грозят никакие опасности и все вечно живут.

Цитата (Пиротехник)
Попытки соеденить даже кусочки ДНК человека с животными, и наоборот провалились.


Просто так ничего не соединишь – тем более без разбора.

Цитата (Пиротехник)
Об уникальности человека.


Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.

Цитата (Пиротехник)
ТЭ не лжива, она просто частично устарела, по современным понятиям.


А чем представлены эти – современные понятия ?

Цитата (navav)
Хорошо,значит с другой стороны...Если образования млекопитающих,то сколько тогда их образовалось за 60 миллионов лет(до того господствовали динозавры)


Млекопитающие и ранее 60 миллионов лет существовали – вот правда бурно стали эволюционировать как только динозавры освободили все ниши.

Цитата (navav)
из пары -тройки якобы предков до сегодняшних 5 000 тысяч видов


Неудивительно - грызуны это половина всех видов млекопитающих )))

Притом они имеют наибольшую скорость видообразования.


Присоединение грызунов и зайцеобразных. Эксперты согласны, что 70 или около того вида зайцеобразных и около 2000 грызунов (две трети из которых находятся в семействе Мышиные) объединяются вместе. Последние генетические исследования рассматривают эту группу как сестринскую для приматов приматов, шерстокрылов и тупай. Часть разветвлений внутри грызунов не вполне установлены, однако подобная филогения поддерживается большинством молекулярных данных.
Изображения, слева направо: Капибара (Hydrochaeris hydrochaeris); капский землекоп (Georychus capensis); южноафриканский дикобраз (Hystrix africaeaustralis); обыкновенная белка (Sciurus vulgaris); орешниковая соня (Muscardinus avellanarius); долгоног (Pedetes capensis); европейский бобр (Castor fiber); рыжая полевка (Clethrionomys glareolus); лесная мышовка (Sicista betulina); арктический беляк (Lepus arcticus); американская пищуха (Ochotona princeps).




Сопоставление хронологии эволюции млекопитающих и модельной кривой изменения уровня кислорода в атмосфере за последние 205 млн лет. Жирные вертикальные линии указывают на современные и вымершие отряды млекопитающих, тонкие прямые линии - на их филогенетические связи, реконструированные по данным молекулярной генетики.

Цитата (navav)
За полторы тысячи лет львиную долю составляют как раз млекопитающие...


Причём здесь 1500 лет ?

Цитата (navav)
Вам 60 млн лет много или мало,или в чем я не прав ?)))


Мне нормально 60 миллионов лет )
Хотя для млекопитающих нужно брать более 200 миллионов лет.

Цитата (navav)
Ископаемых куча-Вы в курсе как создали скилеты единорога или грифона
Дайте моим детям масив ископаемых останков,они Вам таких драконов соберут,причем с переходными формами,скажем ...от птиц...)))Пилтдаун отдыхает...


Если вы из различных ископаемых сложите скелет единорога – полностью игнорируя хронологию – географию и здравый смысл – слишком много ископаемых у вас останется без дела.

Наука не может закрыть глаза на то что существует – и тем более не потерпит “пробелов”.
Ваша логика слишком проста в этом отношении.

Цитата (navav)
так же как пилтдаунского человека...


Это главный “щит” всех криационистов - пилтдаунский человек )))
Нашёлся один чудак решивший прославится – и это значит что вся ТЭ неверна ?
Вы действительно так считаете ?

Знаете - среди священнослужителей бывали нечестивые люди (без подробностей) – и что мы теперь должны из за нескольких подобных примеров автоматически считать все ваши воззрения - акт сотворения и Библию ложью ? По вашей логике выходит что да.

Цитата (navav)
Взамен я предлагаю просто не выдумывать чего не было


А кто выдумывает ? Есть кости – можно в руках подержать.

Вот очень интересно из чего могли бы вы сложить подобное ? ))) Но только из того что найдено в конкретном регионе.



Цитата (navav)
есть классификация,есть внутриводовая изменчивость и отбор,зачем верить в то чего нет )))))))


И всё это наблюдается даже сегодня.

Вы просто хотите слишком значительных изменений за невероятно короткий промежуток времени.

Цитата (navav)
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...


В руках я могу подержать и заспиртованный мозг – но не чужое сознание ))))


пабиДата: Воскресенье, 30.12.2012, 04:31 | Сообщение # 1358
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7387
Награды: 1407
Репутация: 4411
Статус: Offline

Все те находки, которые якобы были переходными от обезьяны к человеку можно легко объяснить по черепу:потому что если в черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем обрит , то такой шов только у обезъян, а не у человека. Все черепа были именно с такими швами ,то есть с такими соразмерностями, которые не давали даже малейшего намёка, на то что данная находка являла собой начинание переходной стадии.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПиротехникДата: Воскресенье, 30.12.2012, 08:55 | Сообщение # 1359
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline

Цитата (MusicHeaven)
По определению уже неестественный – если человек этим занимается.

По определению уже неестественный – если инопланетянин этим занимается. Человек часть природы и тогда все его вмешательства естественны или....
Цитата (MusicHeaven)
Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.

То есть не такой как у остальных. Про эволюцию человека можно спорить, но то что он не вписывается в ТЭ Дарвина, вы сами сказали.
Цитата (MusicHeaven)
Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.

Кинематика в физике, раздел механики изучающий математическое описание без рассмотрения причин движения.
Динамика в физике, раздел механики изучающий состояние движения.
Цитата (MusicHeaven)
И почти все гибриды не способны давать потомство.

К сожалению это только временно.
Цитата (MusicHeaven)
А чем представлены эти – современные понятия ?

Генетикой!
Цитата (MusicHeaven)
Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.

По вашему Моцарт это синий кит? Себя вы можете сравнивать с кем угодно, но зачем всё человечество.


Вера, выше знаний.
ЙаккДата: Воскресенье, 30.12.2012, 09:03 | Сообщение # 1360
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Цитата (Пиротехник)
По вашему Моцарт это синий кит? Себя вы можете сравнивать с кем угодно, но зачем всё человечество.

он имел ввиду уникальность вида, такой уникальностью обладают все

Цитата (navav)
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...

да что ж такое, эмбриогенез- хоть человека хоть синего кита, вы знаете что такое эмбриогенез?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 68 из 293«126667686970292293»
Поиск: