так и представил Вас ведущем мотоцикле с криками: Я нормальный, нормальный! Овечка Долли тоже наверно считала себя нормальной. А психиатры говорят: психически нездоровый всегда говорит, что он нормальный, а у здорового человека присутствует самокритика.
вы считаете себя ненормальным? у вас есть ярко выраженные мутации?
глупое заблуждение- их было несколько, австралопитеки, прямоходящие, умелые, неадертальцы, кроманьонцы и т.д.- это все виды человекоподобных- в ходе эволюции выжил один, разумный-потомок кроманьонца остальные вымерли- естественный отбор, все по Дарвину но вы так и не предложили свою версию. где она?
… и где эти обезьяны. Давно сняты из экспонатов. Может Ты, что придумаешь новое.
Ну почему же – Вы сначала сами должны выяснить среднее время возникновения вида – я же веду к тому что не обязательно привязываться к определённому времени как “назовите вид возникший 15 000 лет назад” или “назовите вид возникший 170 000 лет назад”.
На примере эволюции лошадей – сами посчитайте промежутки между различными формами (по 20 – 10 миллионов лет) – хотите считайте это средним временем возникновения нового вида наземных млекопитающих .
Ископаемых куча – повсеместно прослеживается строгая хронология изменения конечностей и т д
Хорошо,значит с другой стороны...Если образования млекопитающих,то сколько тогда их образовалось за 60 миллионов лет(до того господствовали динозавры)из пары -тройки якобы предков до сегодняшних 5 000 тысяч видов,причем не учитывая вымерших ?))).За полторы тысячи лет львиную долю составляют как раз млекопитающие...Вам 60 млн лет много или мало,или в чем я не прав ?))) Ископаемых куча-Вы в курсе как создали скилеты единорога или грифона-так же как пилтдаунского человека...Дайте моим детям масив ископаемых останков,они Вам таких драконов соберут,причем с переходными формами,скажем ...от птиц...)))Пилтдаун отдыхает...
Взамен я предлагаю просто не выдумывать чего не было,есть классификация,есть внутриводовая изменчивость и отбор,зачем верить в то чего нет )))))))
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...
Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.
Цитата (Пиротехник)
Селекция, наука о создании новых и улучшении существующих пород животных. Значит селекция, ускоренный естественный отбор?
По определению уже неестественный – если человек этим занимается.
Цитата (Пиротехник)
Ни одно животное не может изменить среду обитания, так быстро как человек, оно само адаптируется. Человек же сам, создаёт, меняет, разрушает, не только свою среду обитания, но и для всех остальных. Поэтому он и не вписывается в ТЭ.
Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.
Цитата (felix333)
Человечество насчитывает миллионы лет, но так и не изменилось. Нет другого вида. По Дарвину это катастрофа.
Максимум 1,5 - 2 миллиона – на фоне некоторых видов это “ясли”.
Цитата (felix333)
Австралопитек это ложь.
А где факты ?
Цитата (felix333)
Лучше ответь, у современного человека есть ещё вид или как ?
Сегодня нету. Но были ранее.
Цитата (Пиротехник)
У животных и не спрашивают. Спаривание не единственный способ. Мул — гибрид от скрещивания осла и лошади. Лошак — гибрид от скрещивания жеребца и ослицы. Лигр — гибрид от скрещивания льва (Panthera leo) и тигрицы (Panthera tigris). Тигон — гибрид от скрещивания тигра и львицы. ….
И почти все гибриды не способны давать потомство.
Цитата (felix333)
И что, от негра, скажем Австралийка, не забеременеет.
Все расы относятся к одному виду – Хомо который вроде как Сапиенс.
Цитата (felix333)
Если бы было по Дарвину, то разнообразие видов людей было бесконечно. А то, что Homo sapiens он везде Homo sapiens. Даже в африке.
Только при условии что на Земле “рай” и везде снуют розовые единороги – никому не грозят никакие опасности и все вечно живут.
Цитата (Пиротехник)
Попытки соеденить даже кусочки ДНК человека с животными, и наоборот провалились.
Просто так ничего не соединишь – тем более без разбора.
Цитата (Пиротехник)
Об уникальности человека.
Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.
Цитата (Пиротехник)
ТЭ не лжива, она просто частично устарела, по современным понятиям.
А чем представлены эти – современные понятия ?
Цитата (navav)
Хорошо,значит с другой стороны...Если образования млекопитающих,то сколько тогда их образовалось за 60 миллионов лет(до того господствовали динозавры)
Млекопитающие и ранее 60 миллионов лет существовали – вот правда бурно стали эволюционировать как только динозавры освободили все ниши.
Цитата (navav)
из пары -тройки якобы предков до сегодняшних 5 000 тысяч видов
Неудивительно - грызуны это половина всех видов млекопитающих )))
Притом они имеют наибольшую скорость видообразования.
Присоединение грызунов и зайцеобразных. Эксперты согласны, что 70 или около того вида зайцеобразных и около 2000 грызунов (две трети из которых находятся в семействе Мышиные) объединяются вместе. Последние генетические исследования рассматривают эту группу как сестринскую для приматов приматов, шерстокрылов и тупай. Часть разветвлений внутри грызунов не вполне установлены, однако подобная филогения поддерживается большинством молекулярных данных. Изображения, слева направо: Капибара (Hydrochaeris hydrochaeris); капский землекоп (Georychus capensis); южноафриканский дикобраз (Hystrix africaeaustralis); обыкновенная белка (Sciurus vulgaris); орешниковая соня (Muscardinus avellanarius); долгоног (Pedetes capensis); европейский бобр (Castor fiber); рыжая полевка (Clethrionomys glareolus); лесная мышовка (Sicista betulina); арктический беляк (Lepus arcticus); американская пищуха (Ochotona princeps).
Сопоставление хронологии эволюции млекопитающих и модельной кривой изменения уровня кислорода в атмосфере за последние 205 млн лет. Жирные вертикальные линии указывают на современные и вымершие отряды млекопитающих, тонкие прямые линии - на их филогенетические связи, реконструированные по данным молекулярной генетики.
Цитата (navav)
За полторы тысячи лет львиную долю составляют как раз млекопитающие...
Причём здесь 1500 лет ?
Цитата (navav)
Вам 60 млн лет много или мало,или в чем я не прав ?)))
Мне нормально 60 миллионов лет ) Хотя для млекопитающих нужно брать более 200 миллионов лет.
Цитата (navav)
Ископаемых куча-Вы в курсе как создали скилеты единорога или грифона Дайте моим детям масив ископаемых останков,они Вам таких драконов соберут,причем с переходными формами,скажем ...от птиц...)))Пилтдаун отдыхает...
Если вы из различных ископаемых сложите скелет единорога – полностью игнорируя хронологию – географию и здравый смысл – слишком много ископаемых у вас останется без дела.
Наука не может закрыть глаза на то что существует – и тем более не потерпит “пробелов”. Ваша логика слишком проста в этом отношении.
Цитата (navav)
так же как пилтдаунского человека...
Это главный “щит” всех криационистов - пилтдаунский человек ))) Нашёлся один чудак решивший прославится – и это значит что вся ТЭ неверна ? Вы действительно так считаете ?
Знаете - среди священнослужителей бывали нечестивые люди (без подробностей) – и что мы теперь должны из за нескольких подобных примеров автоматически считать все ваши воззрения - акт сотворения и Библию ложью ? По вашей логике выходит что да.
Цитата (navav)
Взамен я предлагаю просто не выдумывать чего не было
А кто выдумывает ? Есть кости – можно в руках подержать.
Вот очень интересно из чего могли бы вы сложить подобное ? ))) Но только из того что найдено в конкретном регионе.
Цитата (navav)
есть классификация,есть внутриводовая изменчивость и отбор,зачем верить в то чего нет )))))))
И всё это наблюдается даже сегодня.
Вы просто хотите слишком значительных изменений за невероятно короткий промежуток времени.
Цитата (navav)
В руках Вы можете подержать останки погибших видов но не эволюцию ...
В руках я могу подержать и заспиртованный мозг – но не чужое сознание ))))
Все те находки, которые якобы были переходными от обезьяны к человеку можно легко объяснить по черепу:потому что если в черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем обрит , то такой шов только у обезъян, а не у человека. Все черепа были именно с такими швами ,то есть с такими соразмерностями, которые не давали даже малейшего намёка, на то что данная находка являла собой начинание переходной стадии.
По определению уже неестественный – если человек этим занимается.
По определению уже неестественный – если инопланетянин этим занимается. Человек часть природы и тогда все его вмешательства естественны или....
Цитата (MusicHeaven)
Благодаря этому эволюция человека становится лишь специфичной – но никуда не исчезает.
То есть не такой как у остальных. Про эволюцию человека можно спорить, но то что он не вписывается в ТЭ Дарвина, вы сами сказали.
Цитата (MusicHeaven)
Одно кинематика другое динамика – рассматривающая частные решения одних и тех же проблем – вся разница.
Кинематика в физике, раздел механики изучающий математическое описание без рассмотрения причин движения. Динамика в физике, раздел механики изучающий состояние движения.
Цитата (MusicHeaven)
И почти все гибриды не способны давать потомство.
К сожалению это только временно.
Цитата (MusicHeaven)
А чем представлены эти – современные понятия ?
Генетикой!
Цитата (MusicHeaven)
Геном человека настолько же уникален в сравнении с другими видами – на сколько уникален геном синего кита в сравнении с другими видами.
По вашему Моцарт это синий кит? Себя вы можете сравнивать с кем угодно, но зачем всё человечество.
он имел ввиду уникальность вида, такой уникальностью обладают все
Я имел ввиду уникальность мышления, которая позволила человеку стать не зависимым от погоды (кроме катаклизмов), распространиться по всей планете, планировать (ближайшее) будущее.
Все те находки, которые якобы были переходными от обезьяны к человеку можно легко объяснить по черепу:потому что если в черепе есть глубокий шов между нижним сводом и верхним краем обрит , то такой шов только у обезъян, а не у человека. Все черепа были именно с такими швами ,то есть с такими соразмерностями, которые не давали даже малейшего намёка, на то что данная находка являла собой начинание переходной стадии.
А как должны выглядеть ранние формы ?
Бегал грызун – потом нечто вроде опоссума – и сразу современный человек ?
Но таких резких переходов быть не может.
Цитата (Пиротехник)
По определению уже неестественный – если инопланетянин этим занимается. Человек часть природы и тогда все его вмешательства естественны или....
Тогда вообще нет ничего искусственного – и компьютер и iPod это чисто природные образования.
Откуда тогда само понятие – искусственный ?
Цитата (Пиротехник)
То есть не такой как у остальных.
Конечно не как у всех – кто ещё лепит айподы вместо гнёзд.
Цитата (Пиротехник)
Про эволюцию человека можно спорить, но то что он не вписывается в ТЭ Дарвина, вы сами сказали.
Цитаты пожалуйста.
Цитата (Пиротехник)
Кинематика в физике, раздел механики изучающий математическое описание без рассмотрения причин движения. Динамика в физике, раздел механики изучающий состояние движения.
Правильно – вот и рассматривайте кривизну пространства в статике – и релятивистские эффекты в динамике – и получите ОТО и СТО.
Я имел ввиду уникальность мышления, которая позволила человеку стать не зависимым от погоды (кроме катаклизмов), распространиться по всей планете, планировать (ближайшее) будущее.
Бактерии вообще самые продвинутые существа – численность их в миллиарды раз превышает численность людей – расселились не только по всей планете но и там где другие не выживут – биомасса превосходит биомассу всех наземных животных (людей в том числе) – от погоды вообще никак не зависят (живут от +110 до 0 С - если минус просто “спят”).
А планирование будущего не очень то и получается – глядя на все катастрофы и экономические кризисы.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 30.12.2012, 10:31
Бегал грызун – потом нечто вроде опоссума – и сразу современный человек ?
Но таких резких переходов быть не может.
А может как раз опоссум и ранняя стадия человека
А как же тогда должен сглаживаться этот преусловутый шов.Ведь даже 50 процентного вида нет , чтобы имели процесс видоизменения в этом шве. Я придерживаюсь того, что человек -это эволюция человеческой клетки и не обязательно первоначально на Земле. А на Земле - процесс Вселенской информации,вследствии которой и появилась человекообразная ветвь, а не найдут её из-за того , что человеческая ветвь зародилась ,ранее даже динозавров , а из-за катаклизмов на Земле не смогла противостоять стихиям природы , да и видам животных в то время(где то под вулканической лавой лежат немногочисленные кости одних, да в глубинах Земли , поглощённые Землятресениями -других,плюс переваренные животными - которыми животные позавтракали, да из-за нехватки еды в то суровое время ещё и людоедство процветало),а ещё ведь обычай в дальности-сжигать умерших, вот и не найдут следов , до того времени пока в более благоприятные времена численность человеческая стала увеличиваться и появились зачатки религий , верований , при которых стали хоронить. Ведь антропологи , вскрывая могильники, описывая и строение черепов, и скелетов , отличают людей древности от нашего времени. А все там питекантропы, неандертальцы, астралопитеки(о которых нет точных фактов их пребывания) -это процесс эволюции" продвинутых обезъян ", опять таки до определенной стадии и в соответствии Вселенской информации. Ведь в данное время такого процесса не наблюдается- у тех же обезъян, хотя каким только экспериментам они не подвергались. Ведь даже скрещивали человека с обезъяной. А вот человек эволюционирует-инвалюционируя(непонятно почему )
Млекопитающие и ранее 60 миллионов лет существовали
Так и и написал-пару-тройку...Поди 200 миллионов лет наверное проблемы с ископаемыми останками предков млекопитающих...
Цитата (MusicHeaven)
Присоединение грызунов и зайцеобразных. Эксперты согласны, что 70 или около того вида зайцеобразных и около 2000 грызунов (две трети из которых находятся в семействе Мышиные) объединяются вместе
И что )))это уже не виды тогда,или опять проблемы с количеством,или временем,средний век Вы же им дали-10-20 миллионов лет )))
Цитата (MusicHeaven)
Сопоставление хронологии эволюции млекопитающих и модельной кривой изменения уровня кислорода в атмосфере за последние 205 млн лет. Жирные вертикальные линии указывают на современные и вымершие отряды млекопитающих, тонкие прямые линии - на их филогенетические связи, реконструированные по данным молекулярной генетики.
Если при датировании по радиоуглеродного метода,более 60 000 дает бесконечность,так откуда свединия о содержание кислорода в атмосфере?)))Генетика,да не спорю,что с человеком у ящерицы больше генов,нежели с бананом...
Цитата (MusicHeaven)
Причём здесь 1500 лет ?
От Вас смешно услышать подобный вопрос-за этот период известны реально существовавшие и погибшие виды )))))
Цитата (MusicHeaven)
Если вы из различных ископаемых сложите скелет единорога – полностью игнорируя хронологию – географию и здравый смысл – слишком много ископаемых у вас останется без дела.
Наука не может закрыть глаза на то что существует – и тем более не потерпит “пробелов”. Ваша логика слишком проста в этом отношении.
Так так и делали,но обычно как раз не хватает костяшек,чтобы сложить скелет хоть одного предка человека...Вон Даускому челюсти не хватало...Чтобы игнорировать хронологию-нужно ее хоть немного достоверно знать...Опять эволюционные сказки ...
Цитата (MusicHeaven)
По вашей логике выходит что да.
По-моей-если я не верю во что-то я могу это оспаривать,если это косается меня,у Вас же тоже есть право оспаривать другие взгляды ...
)