Вторник, 06.12.2016, 22:49


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 64 из 285«126263646566284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
MusicHeavenДата: Понедельник, 24.12.2012, 15:06 | Сообщение # 1261
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
Это не я а Вики.


Да нет там ничего обособленного.
Как по вашему может адаптация произойти без мутаций или хромосомных перестроек – накопления частот аллелей и т д ?
Вот именно что никак. А это сразу нас ведёт и к видообразованию и т д и т п

Цитата (Пиротехник)
“Уродливые волки”, это эволюция?


Нет – не совсем эволюция – это накопление уродств понравившихся человеку.

Т е генетически эти уродства не закрепляются - простой пример это дворняги как непонятная смесь нескольких пород.

Т е если все породы собак смешивать постоянно то в итоге получим нечто среднее и невзрачное – если это “нечто среднее” сможет выжить в диких условиях (что вряд ли) – то очень скоро станет похоже на диких волков.

Цитата (Пиротехник)
Если да, то могла ли она произойти без человека, а если нет, то эволюция не постоянна и не во всём.


Вот вы посмотрите на Пикинеса например – вопрос в том зачем волку нужно эволюционировать в этом направлении ? На кого он сможет охотится ?

Для него проблемой будет 200 метров по глубокому снегу пройти – не говоря уже о беге – через 3 км он умрёт от истощения.

Волки полностью адаптированы к условиям своего существования. Если часть популяции попадёт в другие климатические условия - в другие биотопы – тогда и пойдёт интенсивная эволюция – а пока нет резких колебаний климата отбор идёт в очень узких рамках (т е внешность почти не изменяется за ненадобностью).


ПиротехникДата: Понедельник, 24.12.2012, 22:35 | Сообщение # 1262
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Т е генетически эти уродства не закрепляются
Цитата (MusicHeaven)
Т е если все породы собак смешивать постоянно то в итоге получим нечто среднее и невзрачное

Буль-энд-терьеры (англ. Bull and Terrier) — группа пород собак, выведенная народной селекцией в Англии к началу XIX века. Результат скрещивания староанглийских бульдогов с различными терьерами. Буль-энд-терьеры, совмещая лучшие рабочие качества тех и других, использовались как охотничьи и бойцовые собаки. В настоящее время прямыми потомками буль-энд-терьера являются американский стаффордширский терьер, американский питбультерьер, стаффордширский бультерьер, английский бультерьер.
Цитата (MusicHeaven)
Вот вы посмотрите на Пикинеса например – вопрос в том зачем волку нужно эволюционировать в этом направлении ? На кого он сможет охотится ?
Как пример, уроды не подходят. Собаки уходившие к волкам становились вожаками стаи, если выживали.

Цитата (MusicHeaven)
Если часть популяции попадёт в другие климатические условия - в другие биотопы – тогда и пойдёт интенсивная эволюция – а пока нет резких колебаний климата отбор идёт в очень узких рамках (т е внешность почти не изменяется за ненадобностью).

Как у людей?


Вера, выше знаний.
MusicHeavenДата: Вторник, 25.12.2012, 00:01 | Сообщение # 1263
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Пиротехник)
Результат скрещивания староанглийских бульдогов с различными терьерами. Буль-энд-терьеры, совмещая лучшие рабочие качества тех и других, использовались как охотничьи и бойцовые собаки.


Я имел в виду все породы собак – максимальное количество которое чисто физиологически возможно смешать в один гибрид – а не 3 родственные породы в вашем примере.

Цитата (Пиротехник)
Как пример, уроды не подходят. Собаки уходившие к волкам становились вожаками стаи, если выживали.


Тем лучше – если это правда - тогда ассимиляция с волками произойдёт вообще мгновенно – и как следствие к чистой линии волков – т е изуродованная часть вида примет свою исходную форму (вернее просто выродится).

Цитата (Пиротехник)
Как у людей?


У людей “голова большая” – что позволяло им (и позволяет) вместо того чтобы изменятся самим – изменять окружающие условия под себя – потому на людей это особо не распространяется.

Хотя на севере – с более прохладным климатом – “думалку” конечно пришлось сильнее напрягать - для выживания – поэтому и не удивительно что “научно технический взрыв” берёт своё начало именно в Европе (а не – скажем - в Африке).




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 25.12.2012, 00:08
РатмирДата: Вторник, 25.12.2012, 03:21 | Сообщение # 1264
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 180
Награды: 13
Репутация: 113
Статус: Offline
"Неприспособленные собаки" стали причиной вымирания "устаревших" волков в Австалии.

Я думаю, значит я существую.
ПиротехникДата: Вторник, 25.12.2012, 07:22 | Сообщение # 1265
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
а не 3 родственные породы в вашем примере.

Цитата (Пиротехник)
староанглийских бульдогов с различными терьерами

Сдесь только две.
Цитата (MusicHeaven)
изуродованная часть вида примет свою исходную форму (вернее просто выродится).

Человек снова станет "обезьяной"?
Цитата (MusicHeaven)
изменять окружающие условия под себя

Это эволюция?


Вера, выше знаний.
MusicHeavenДата: Вторник, 25.12.2012, 13:31 | Сообщение # 1266
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Ратмир)
"Неприспособленные собаки" стали причиной вымирания "устаревших" волков в Австалии.


Хорошее замечание.

Дело в том что сумчатый волк как и все сумчатые относится к отдельному инфраклассу млекопитающих.

При этом собаки Динго попали в Австралию будучи уже одомашненными – мы уже выяснили что родство с сумчатым волком очень отдалённое – поэтому и не удивительно что друг другу они стали конкурентами.

К то муже человек тоже “помог” – позже на о. Тасмания истребив последнею популяцию сумчатого волка.


Цитата (Пиротехник)
Человек снова станет "обезьяной"?


Человек это продукт эволюции (как и дикий волк) – все его признаки наследуются - жёстко – генетически.

Собаки это “свалки признаков” понравившихся человеку (как и все продукты селекции) – жёстко не наследуются – в природе быстро вырождаются возвращаясь к дикой форме (что не соответствует новому виду).

Слышали может такое ? Чистокровная порода. Вот это значит что хорошего качества порода это порода линия которой долго не разбавлялась нежелательными признаками.

Мне приходилось наблюдать дворнягу где наиболее чётко угадывалась форма таксы – окраска от немецкой овчарки – а морда и уши вообще неведомо от кого - т е как быстро теряются признаки чистых пород – пару поколений и всё.


ГугонДата: Вторник, 25.12.2012, 16:02 | Сообщение # 1267
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (Ратмир)
"Неприспособленные собаки" стали причиной вымирания "устаревших" волков в Австалии.
А по моему в Австралии сумчатый волк вымер задолго до появления динго
Цитата (Пиротехник)
Буль-энд-терьеры, совмещая лучшие рабочие качества тех и других, использовались как охотничьи и бойцовые собаки.
Бультерьер выводился изначально как охотничья собака, это потом его приспособили для боёв. В селекции участвовали бульдоги и самые разные породы терьеров.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
navavДата: Вторник, 25.12.2012, 18:47 | Сообщение # 1268
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
У вас есть что предложить взамен ТЭ ? Только про факты не забудьте )))


Теория творения,конечно не за шесть дней,конечно )))
Факты-да пожалуйста
-ТЭ сотворил обиженный на Творца,после потери дочери,товарищ Дарвин-что он мок сотворить ?)))
-СТО-то ,что рассыпалось решили поддержать генетикой...Убрать генетику и ТЭ рухнет-без нее она одна из сказок народов мира,конкретно товарища Дарвина...
-опыт Миллера-Юри остановился на стадии аминокислот-я же предлагал впихнуть туда белки,углеводороды,жиры,ДНК,РНК,только в стерильном виде)))
-помимо громкого заявления японцев-искусственная клетка так и не создана...
-кстати о собачках-имея одинаковые количество хромосом,но разный генотип мастифа и болонку по внешнему виду не скажешь ,что они один вид.-вот Вам горизонтальная эволюция,в которой поковырялся человек...)))
-находки типа предков человека-ни одного полного скелета,а то что есть-кости обезьян,вымерших обезьян,или подделки типа яванского или пилтдаунского человека..)))
-сколько новых,а не открытых видов было вписано в древо эволюции ?)))
ЙаккДата: Вторник, 25.12.2012, 18:51 | Сообщение # 1269
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата (navav)
Теория творения,конечно не за шесть дней,конечно )))

кто творил?
а ваши факты и не факты вовсе


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
navavДата: Вторник, 25.12.2012, 19:20 | Сообщение # 1270
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
а ваши факты и не факты вовсе


Ну конечно же нет-сказал Дарвин-нужны факты и появился на свет даунский...вернее пилтдаунский человек ))))))

Какой именно не устраивает ?)))))
MusicHeavenДата: Вторник, 25.12.2012, 19:24 | Сообщение # 1271
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (navav)
Факты-да пожалуйста
-ТЭ сотворил обиженный на Творца,после потери дочери,товарищ Дарвин-что он мок сотворить ?)))


Дарвин уже давно не при делах – ТЭ после Дарвина ушла далеко вперёд найдя массу своих подтверждений.

Цитата (navav)
-СТО-то ,что рассыпалось решили поддержать генетикой...Убрать генетику и ТЭ рухнет-без нее она одна из сказок народов мира,конкретно товарища Дарвина...


Повторюсь – Дарвин здесь не причём – спасибо ему конечно за “мутную концепцию” которую развили в основном его последователи.

Цитата (navav)
Убрать генетику и ТЭ рухнет-без


А на каком основании мы должны убирать генетику если она работает и подтверждает ТЭ на все 100% ???

Цитата (navav)
-опыт Миллера-Юри остановился на стадии аминокислот-я же предлагал впихнуть туда белки,углеводороды,жиры,ДНК,РНК,только в стерильном виде)))


Колба маловата и длительность эксперимента не лучше.

Цитата (navav)
-помимо громкого заявления японцев-искусственная клетка так и не создана...


ДНК бактерии собрали с нуля – и клетку искусственную соберут – дело времени.

Цитата (navav)
по внешнему виду не скажешь ,что они один вид.-вот Вам горизонтальная эволюция,в которой поковырялся человек...)))


Обычная селекция – способная сохранить накопленные признаки только в чистых линиях.

Цитата (navav)
-находки типа предков человека-ни одного полного скелета,а то что есть-кости обезьян,вымерших обезьян,или подделки типа яванского или пилтдаунского человека..)))


Ну это никуда не катит – вам научно придётся доказать что все фрагменты никак не относятся к человеку разумному – на вряд ли вы это в состоянии сделать.

Цитата (navav)
-сколько новых,а не открытых видов было вписано в древо эволюции ?)))


Сначала нужно ответить на вопрос – сколько в среднем времени занимает появление нового вида (причём для каждого конкретного типа и класса ) ? Но вы ведь любите перескакивать такие вопрос – не так ли ? ))) ;))

Ват такие у вас факты – на одну или две строчки текста )))


ЙаккДата: Вторник, 25.12.2012, 19:35 | Сообщение # 1272
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
navav, так кто творил то?

Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
navavДата: Вторник, 25.12.2012, 19:58 | Сообщение # 1273
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
MusicHeaven,
Наш спор-слепого с немым...Вы не видите мои,я Ваши факты )))
Правильно,убрав генетику,ТЭ круглый ноль...Но с таким же успехом генетика доказывает единую концепцию творения,я же не спорю,что макака больше на человека похожа,нежели банан,например....)))
ДНК бактерии собрали не с нуля,а имея знания...Придя к Попову,и сказав ему-сделай телевизор а не радио,он бы его сделал ?)))
О чистых линиях более,чем согласен-через пару поколений видимых признаков пуделя скорее не останется,может несколько рецесивных генов...
В ЗАЛ очень трудно что-то доказать...Да там процентов 90 генома совпадет...А смысл-у шимпанзы вроде 98 % совпадает,но от этого она человеком никак не стала )))
И наконец о видообразовании-за 1500 лет,согласно научным данным погибло более 800 видов живых существ...Сколько образовалось за это же время ???Наука говорит,более 90 % существ погибло...Гибель вижу а видообразования ни одного...То есть на гибель видов время есть,для создания-ну ни одного...Просто факты )))))))


Сообщение отредактировал navav - Вторник, 25.12.2012, 20:10
MusicHeavenДата: Вторник, 25.12.2012, 22:43 | Сообщение # 1274
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (navav)
Правильно,убрав генетику,ТЭ круглый ноль...


Дык вы так и не объяснили на каком основании мы должны убирать генетику.

Цитата (navav)
Но с таким же успехом генетика доказывает единую концепцию творения,я же не спорю,что макака больше на человека похожа,нежели банан,например....)))


Ну естественно – только не забывайте что совпадение последовательностей двух цепочек ДНК это только вершина айсберга – ещё важно что собой представляет “управляющая программа”.

Цитата (navav)
ДНК бактерии собрали не с нуля,а имея знания...


Имея знания пришли и к ТЭ.

Цитата (navav)
Придя к Попову,и сказав ему-сделай телевизор а не радио,он бы его сделал ?)))


Кто знает...

Цитата (navav)
О чистых линиях более,чем согласен-через пару поколений видимых признаков пуделя скорее не останется,может несколько рецесивных генов...


Главное что вы понимаете чем вид отличается от селекционной формы.

Цитата (navav)
В ЗАЛ очень трудно что-то доказать...Да там процентов 90 генома совпадет...А смысл-у шимпанзы вроде 98 % совпадает,но от этого она человеком никак не стала )))


Только не забывайте что совпадение последовательностей двух цепочек ДНК это только вершина айсберга – ещё важно что собой представляет “управляющая программа”.

Цитата (navav)
И наконец о видообразовании-за 1500 лет,согласно научным данным погибло более 800 видов живых существ...Сколько образовалось за это же время ???Наука говорит,более 90 % существ погибло...Гибель вижу а видообразования ни одного...То есть на гибель видов время есть,для создания-ну ни одного...Просто факты )))))))


Сначала нужно ответить на вопрос – сколько в среднем времени занимает появление нового вида (причём для каждого конкретного типа и класса ) ? Но вы ведь любите перескакивать такие вопрос – не так ли ? ))) ;))

Возможно на это нужно в среднем больше 1500 лет – но вас ведь это не волнует )))
Дык на чём основана тогда логика ваших вопросов ? )))




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 25.12.2012, 22:47
Al-luminiyДата: Среда, 26.12.2012, 01:23 | Сообщение # 1275
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Без мутаций не было бы ничего – никакого вам биоразнообразия

Это точно, но применительно к появлению человека идея мутаций у традиционщиков почему-то вызывает целую волну возмущений. Человек - не венец природы и не высшая ступень эволюции.
Цитата (MusicHeaven)
Собаки это не новый вид волков – это “уродливые волки”

Если бы у меня была собака, она бы сейчас чихнула и поржала над этим. Доля правды есть, но нельзя же так принижать братьев наших меньших.


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...


Сообщение отредактировал Al-luminiy - Среда, 26.12.2012, 18:06
edwandererДата: Среда, 26.12.2012, 03:48 | Сообщение # 1276
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 18
Награды: 3
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Жизнь на Земле – это искра высеченная рукой Господней ?
Или же всё живое есть продукт эволюции ?
Креационизм и Дарвинизм – кто прав ? Существует ли противоборство науки и религии ?
Каков возраст Земли ? Сколько существует жизнь на нашей планете ?

Ваше мнение


Человек спустился на Землю и освоил ее.
Живое есть и продуктом творения и продуктом эволюции одновременно.
Дарвин в ограниченной части своей теории прав.
Наука и религия всегда противоборствовали в исключительности обладания истиной.
Возраст Земли подан официальной наукой в общем правильно - 4,5 млрд лет.
Во вселенной нет неживой материи. Это значит что нет периодов и мест когда и где жизнь есть или нет.
Формы жизни могут иметь временные рамки.
Человек на Земле жил еще много ранее динозавров.
Иное дело что человек этот еще не был таким, каким мы видим себя в зеркале.
Мы - 5 раса. Предыдущие разнились формой, строением, плотностью, размерами и естественно, сознанием. В особенности первые две расы, перед Лемурийской расой.


Сообщение отредактировал edwanderer - Среда, 26.12.2012, 03:49
Al-luminiyДата: Среда, 26.12.2012, 18:31 | Сообщение # 1277
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 472
Награды: 62
Репутация: 336
Статус: Offline
Цитата (edwanderer)
Мы - 5 раса

Огласите весь список. Очень интересно. Откуда инфа?
Цитата (edwanderer)
Предыдущие разнились формой, строением, плотностью, размерами и естественно, сознанием.

Прямо как современные насекомые мелкие, по сравнению с каменноугольным периодом?


Там удовольствие в лесах непроходимых,
Восторг на одиноком берегу!
И общество, в которое никто не вторгнется отныне,
И моря рёв, в котором слышу музыку свою...
AlexandroДата: Среда, 26.12.2012, 19:40 | Сообщение # 1278
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
“Уродливые волки”, это эволюция? Если да, то могла ли она произойти без человека, а если нет, то эволюция не постоянна и не во всём.

О господи. Вот это тот самый вариант из рассказа Шукшина "Срезал!" Ну вот как корректно отвечать индивидую, который задает вопросы, лишенные смысла, и хуже всего, сам об этом не подозревает, и громогласно требует ответа. Я электорат, давайте уважайте меня...
navavДата: Среда, 26.12.2012, 20:18 | Сообщение # 1279
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 588
Награды: 27
Репутация: 106
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Сначала нужно ответить на вопрос – сколько в среднем времени занимает появление нового вида (причём для каждого конкретного типа и класса ) ? Но вы ведь любите перескакивать такие вопрос – не так ли ? ))) ;))

Возможно на это нужно в среднем больше 1500 лет – но вас ведь это не волнует )))
Дык на чём основана тогда логика ваших вопросов ? )))


Так ни одного примера нет,только вымирание,зато Вы на такие вопросы любите отвечать-с среду,после обеда )))))))
Цитата (MusicHeaven)
Имея знания пришли и к ТЭ.

Неужели Дарвин...Может для начала ДНК изучили,потом начали собирать...Не вижу здесь помощи от ТЭ )))
MusicHeavenДата: Среда, 26.12.2012, 20:19 | Сообщение # 1280
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата (Al-luminiy)
Это точно, но применительно к появлению человека идея мутаций у традиционщиков почему-то вызывает целую волну возмущений. Человек - не венец природы и не высшая ступень эволюции.


Хотите верьте – хотите нет – но с точки зрения ТЭ никакого “венца эволюции” нет и быть не может – эволюция никогда и ни для кого не останавливается – даже в случае трижды Хомо Сапиенса.

Цитата (Al-luminiy)
Если бы у меня была собака, она бы сейчас чихнула и поржала над этим. Доля правды есть, но нельзя же так принижать братьев наших меньших.


А что делать – такова правда.


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 64 из 285«126263646566284285»
Поиск: