Четверг, 08.12.2016, 10:54


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 25 из 285«122324252627284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AcherДата: Среда, 11.01.2012, 00:20 | Сообщение # 481
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 95
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Итого для ДНК человека возведите всё как минимум в 12-ю степень.

Итак, получается, исходно в зиготе 750 Мб, в результате к моменту рождения - в 10^12 раз больше. Откуда взялась дополнительная информация?
MusicHeavenДата: Среда, 11.01.2012, 01:49 | Сообщение # 482
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Acher)
Итак, получается, исходно в зиготе 750 Мб, в результате к моменту рождения - в 10^12 раз больше. Откуда взялась дополнительная информация?


Реализация кода ДНК идёт в цитоплазме клетки по средствам белков и РНК – а там мы уже должны рассматривать каждый отдельный белок и механизмы его взаимодействия с другими органическими молекулами коих там не мерянное количество – даже для одной белковой молекулы в клетке возможны тысячи различных реакций – а теперь возьмите 30 тысяч ! различных белковых молекул в человеческом теле и просчитайте все типы их взаимодействий (и все возможные пути взаимодействий) – сначала по одной – а потом во всевозможных комбинациях – если одна из белковых молекул слегка поменяет свою пространственную структуру она уже будет проявлять другие свойства - на этом фоне ещё небелковые гормоны – вещества попадающие извне организма + существуют регуляторные белки запускающие активность других частей ДНК либо наоборот блокируют активность других генов – а потом возьмите всё это вместе и каждую секунду вы получите для одной клетки немыслимое количество типов биохимических реакций с очень сложным механизмом обратной реакции ДНК на всю эту “какофонию” в “прямом эфире” – а потом ещё оказывается что в каждом типе клеток активируется свой комплекс генов - каждая клетка это вышеописанная система – значит умножаем ещё на 10^14 клеток (примерное количество клеток в человеческом организме) – 100 000 000 000 000 клеток и т д и т п

В общем с этим справится только квантовый компьютер миллионного поколения размером с Солнечную систему. wacko wacko wacko

Видел программку одну – там небольшой кусок ДНК взаимодействует с одной белковой молекулой – 10 секунд анимации это несколько часов работы хорошего ПК.

А WinXP нервно покуривает в сторонке – со своим двухъядерным 4,8 ГГц biggrin

http://www.membrana.ru/particle/17379




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 11.01.2012, 02:47
AcherДата: Четверг, 12.01.2012, 02:52 | Сообщение # 483
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 95
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Реализация кода ДНК идёт в цитоплазме клетки по средствам белков и РНК

Реализация кода дистрибутива WinXP идет в аппаратуре компьютера посредством BIOS.)
Хотел я аналогию провести, но понял, что в темный лес глянул и в голове у меня помутилось. biggrin
Как я понял, никто еще не смог применить теорию информации к биологии - все только спорят об этом.
Если клетка делится, количество информации удваивается? А фиг его знает))
Где больше информации - в зиготе или в организме - молчит наука)
Правда это уже не по теме эволюции, а скорее к зарождению жизни.
MusicHeavenДата: Четверг, 12.01.2012, 17:10 | Сообщение # 484
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
В зиготе и в организме одинаковое количество информации – ДНК в каждой клетке одинакова – но организм это уже полная реализация программы ДНК – и если мы будем рассматривать например уже работу мозга - как часть реализации этой программы - то должны рассматривать межнейронные взаимодействия а это уже “программа в программе” и т д

smile

Вот малая часть того что происходит в клетке:
1) http://www.youtube.com/watch?v=Ow99CrMgqCQ

2) http://www.youtube.com/watch?v=awAmfF00xn8

Здесь отличная анимация – однако есть лишнее словосочетание “разумный замысел” – с равной вероятностью это может быть и “неразумным замыслом” – а чередой физических и химических законов самостоятельно приходящих к равновесию:
http://www.youtube.com/watch?v=jWyQMZowegg&feature=related

Последние разработки и предсказуемый страх людей перед новшествами:
http://www.youtube.com/watch?v=KKtxFZrqqAw

Quote (Valerius1)
MusicHeaven, да ты прав, атолько вот кто сделал самую первую днк, а потом рнк и т.п.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_мира_РНК

Quote
В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие Томасу Чеку в 1989 году была присуждена Нобелевская премия по химии. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться. (т е самокопироваться ).
Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.


А теперь посмотрите на эту схему и скажите - по вашему этот фрагмент РНК настолько невероятно сложен что его появление случайным образом просто невозможно ?



Сразу скажу – что это всего лишь фрагмент из 2-х пар нуклеотидов (2-е “перекладины”) – сама же РНК в клетках живых организмов состоит из большого числа этих “перекладин” т е они просто повторяются во всевозможных комбинациях cотни тысяч раз - и всё.

В ДНК тот же принцип только место Урацила (U) занимает Тимин (T).

2 базовых блока (2-е “перекладины”) состоят примерно из 50 атомов каждый (точно не считал) – атомы 5 элементов (H, C, N, O, P) – по моему хотя комбинаций и огромное число – но далеко не бесконечное – а Мировой океан для молекул это целая Вселенная.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 12.01.2012, 20:20
makonyaДата: Четверг, 12.01.2012, 18:58 | Сообщение # 485
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 119
Награды: 15
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
В общем с этим справится только квантовый компьютер миллионного поколения

surprised Хочу хочу cry


Сообщение отредактировал makonya - Четверг, 12.01.2012, 19:00
ЙаккДата: Пятница, 13.01.2012, 11:00 | Сообщение # 486
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Про школьные учебники забудьте – в них полно ошибок.

какие например?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MusicHeavenДата: Пятница, 13.01.2012, 11:55 | Сообщение # 487
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Сегодня почти все.
Если интересно можете отсканировать любой параграф из любого учебника – я могу сказать где ошибки.


ЙаккДата: Суббота, 14.01.2012, 10:05 | Сообщение # 488
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Сегодня почти все.

вы наверно знаете, можете назвать самые значимые?.. ну которые помните


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
MusicHeavenДата: Суббота, 14.01.2012, 14:16 | Сообщение # 489
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
У нас книги другие - РБ всё таки - а не РФ.
Хотя у меня есть пару книг из школы – могу посмотреть и сказать что не так.


iranionДата: Суббота, 14.01.2012, 14:38 | Сообщение # 490
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 447
Награды: 34
Репутация: 149
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
У нас книги другие - РБ всё таки - а не РФ.
В Беларуси меньше ошибок в учебниках , да ? Или просто по разному события изложены?
MusicHeavenДата: Воскресенье, 15.01.2012, 13:01 | Сообщение # 491
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Ошибок примерно одинаковое количество – я видел и российские учебники по биологии.
Проблема в том что их пишут на скорую руку, используют устаревшую информацию, про рисунки я вообще молчу, да и выпускают чуть ли не каждый год новые – т е просто зарабатывают деньги и всё – вот и получается абы что а не учебники.
Но по правде впечатление от российских учебников лучше.

Добавлено (14.01.2012, 21:56)
---------------------------------------------
Посмотрел – вспомнил – в нашем учебнике за 10 класс теория эволюции вообще не рассматривается – есть только начала генетики – там тоже полно ошибок.
За 11 класс не помню точно всю программу – учебника этого к сожалению нет сейчас у меня.
Ещё припоминаю что то за 8 класс про динозавров и смешные рисунки, и в более ранних классах по моему есть фотография окаменелости Архиоптерикса и рисунок реконструкция внешнего облика – вот за это любит цепляться креационисты – скажу сразу – есть там ошибки – поэтому нужно ссылаться на серьёзные научные источники – а не на детские книги и учебники. smile

Добавлено (15.01.2012, 13:01)
---------------------------------------------
Эволюция – очень наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=6O9YBnaUYGw smile




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 14.01.2012, 22:02
ЙаккДата: Вторник, 17.01.2012, 10:22 | Сообщение # 492
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
MusicHeaven, про археоптерикса, что там неправильного?
вы так пишите будто в учебниках ошибки на ошибке..


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
пабиДата: Пятница, 20.01.2012, 23:07 | Сообщение # 493
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Можно высказаться smile Химический состав живых организмов на Земле больше напоминает состав Солнца и других звёзд,нежели Земли. Следовательно:углерод , азот , кислород, водород, азот -играют основную роль для жизни всюду во Вселенной-но эти выводы основаны только на примере Земли.
В основе размножения всех организмов лежит один и тот же процесс:деление на две части длинных двойных спиралей ДНК.
Есть свойства -отделять живое от неживого, самое поразительное свойство вещества -это способность к воспроизводству и эволюции.Значит есть основные химические реакции и законы , позволяющие веществу оставаться живым.Из чего же состоит живое?В природе существует более 92-х химических элементов от водорода (наилегчайшего и до ещё может множества неизвестных и самого тяжёлого неизвестного(по отношению к Вселенной) Но , пишу относительно Земли,а значит (если ошибаюсь, то извините) 85 из них -стабильны,4 из них Н, О^2, N, С^2-95% образуют вещества которые называются живыми . Химический состав живого вещества больше напоминает состав звёзд , чем состав планеты на которой мы обитаем. Большое количество водорода и кислорода в живых организмах обусловлено содержанием воды в них , это естественно , так как вода широко распространена на поверхности Земли , но углерод и азот , хотя их много в звёздах , относительно редки в земной коре, но атомы углерода обладают уникальной способностью образовывать молекулы , несущие информацию необходимую для продолжения жизни - и возможно изначальная жизнь на Земле возникла , как раз и с занесения информации атомами углерода.
Далее,сложность молекул бесполезна , если они нестабильны или слишком стабильны, чтобы соединяться с другими молекулами.
И ещё дальше smile -необычная способность атомов азота и кислорода иметь несколько общих электронов с атомом углерода приводит к возникновению прочных , хотя и разрушимых связей , которые обеспечивают существование стабильных молекул . Атомы азота , обладают , кроме того , способностью образовывать стабильные молекулы газа , что помогает круговороту этого элемента между организмами и окружающей средой, а атомы кислорода легко вступают в химические реакции с другими атомами и молекулами с выделением энергии. Следовательно , совпадение распространённости элементов во Вселенной и их содержания в Земных организмах -это гарантия жизни вне нашей Земли -жизни на другой планете.Если бы живые организмы на Земле состояли преимущественно из таких редких элементов , как например:гафний или гольмий , то можно говорить , что земной тип жизни очень редок . И можно с определённой уверенностью говорить , что во всё и вся smile возникает в следствии информации и определённой закономерности существующей в этой информации ( значит , только узнать кто породил нас :D).Эээ, а значит инопланетяне , такие же по структуре и внешности . как и мы Земляне
И ещё , если к четырём основным элементам добавить кальций и фосфор , то вместе составят 98,6 % живого вещества ( по массе). Остальные 1,4 приходятся на хлор, серу , калий , натрий , магний,йод, железо, а также ничтожное количество :марганца,молибдена,кремния,фтора,меди и цинка( нет в звёздах)


Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Пятница, 20.01.2012, 23:25 | Сообщение # 494
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Пересчитывать проценты не буду biggrin

Аналогия со звёздами если честно непонятна – ведь в звёздах водород находится в атомарной и молекулярной форме – органические соединения это совсем другое всё таки.

Гипотеза про инопланетян очень привлекательна – но “углеродного добра” всегда хватало и на Земле – и судя по всему хватает на всех планетах и спутниках Солнечной системы.

Про углерод отдельно был разговор в теме “спутник Титан” – и чем углерод так хорош для органической жизни.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 20.01.2012, 23:26
пабиДата: Суббота, 21.01.2012, 00:41 | Сообщение # 495
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
MusicHeaven, так я написала , что мало в земной коре .А вообще то я имела ввиду его как "поставщика " информации . Может в следствии геохимических циклов углерода и с нашей планеты ушла информация и уже зарождается где то жизнь , на какой то планете и мы родители , а вот кто наши родители? biggrin , то есть если , как я предполагаю ( соглашаюсь , что сыровато) присутствует какая то цикличность, и поэтому может есть сверхцивилизации , ведь они раньше получили информацию , а потом в следствии геохимических процессов углерода на их планете , мы получили информацию и так зародилась живое на нашей планете , ну своеобразная цепочка

Учиться у Всех , не подражать Никому!
SlivkaДата: Суббота, 21.01.2012, 00:45 | Сообщение # 496
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Эволюция – очень наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=6O9YBnaUYGw

видео очень полезное, большущее спасибо MusicHeaven
особенно понравилась фраза, что эволюция не объясняет появление жизни!! очень большое количество споров и дискуссий можно отсечь smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
пабиДата: Суббота, 21.01.2012, 01:00 | Сообщение # 497
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
А о звёздах , так они первыми зарождались, и следовательно от них потом шла информация о живом на прилегающие к ним планеты,а как известно , только живое порождает живое.

Добавлено (21.01.2012, 01:00)
---------------------------------------------
А поставщиком информации был углерод


Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Суббота, 21.01.2012, 01:39 | Сообщение # 498
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Паби
Мысль уловил. smile

На счёт информации – нашёл много фактов указывающих на то что у Вселенной однозначно один Источник Всего – и не важно как и кто называет Источник – Богом –Абсолютом – Большим взрывом - многомерными Бранами и т д.

Есть ещё одна интересная вещь - сколько бы ни было информации в системе – по каким бы законам не существовала система – в ней всегда образуются те или иные стабильные структуры .

Проверено 100500 раз на компьютерных моделях.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 21.01.2012, 02:14
пабиДата: Суббота, 21.01.2012, 02:21 | Сообщение # 499
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
MusicHeaven, То что , замысел от единого источника -эт , всё правильно, но у нас с Вами родители, а ведь и наши прародители непосредственно кто то есть , если следовать тому , что я "лепечу излагая" и значит там есть наши непосредственные братья и сёстры какого то ....юрного родства .
Quote (MusicHeaven)
в ней всегда образуются те или иные стабильные системы.

То есть наша планета и Мы с Вами smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Суббота, 21.01.2012, 02:32 | Сообщение # 500
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
В случае нашей Вселенной – да.

Звёзды – планеты со стабильными орбитами – прочность химических связей – углеродная жизнь – мы. smile

Часто можно встретить такие статьи: вот если бы гравитация была слабее на столько то – то…. ... .... и вывод – никаких вам планет и жизни.

Ну были бы “бублики перекрученные” вместо планет – вместо звёзд “сияющие спирали” – жизнь какая ни будь “жидкая” – а главное все счастливы и другую Вселенную представить себе не могут. biggrin wink




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 21.01.2012, 02:46
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 25 из 285«122324252627284285»
Поиск: