Pulsar

Четверг, 25.04.2024, 22:37


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 18:43 | Сообщение # 461
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Это вы не понимаете - ТЭ не объясняет появление жизни – её задача объяснить эволюцию живой клетки и появление всех форм жизни и т д

Появление клетки это сфера биохимии или молекулярной эволюции (но это не совсем ТЭ – вернее совсем не).

Quote (левел)
тэ это што раньше курица или яйцо ?


Вот именно что для детей - т к в вопросе полное нарушение логики.

Что раньше – человек или его скелет ? biggrin




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 18:44
левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:22 | Сообщение # 462
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

эволюция конешно допустима

Добавлено (10.01.2012, 18:59)
---------------------------------------------
MusicHeaven, вы передергиваете

Добавлено (10.01.2012, 19:01)
---------------------------------------------
мы говорим не о задачах(якобы) наук а именно о происхождении жизни

Добавлено (10.01.2012, 19:04)
---------------------------------------------
в ето отличие ТЕОРИИ

Добавлено (10.01.2012, 19:08)
---------------------------------------------
человек и скелет это одно и тоже

Добавлено (10.01.2012, 19:13)
---------------------------------------------
мдя не хотел бы к вам попасться ну теоретически да

Добавлено (10.01.2012, 19:15)
---------------------------------------------
мясо ещё трубочки всякие!

Добавлено (10.01.2012, 19:18)
---------------------------------------------
отличие любого организма што он больше самого себя (способен к развитию)

Добавлено (10.01.2012, 19:22)
---------------------------------------------
этот вопрос какрас фокусировка логики

MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:25 | Сообщение # 463
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (левел)
человек и скелет это одно и тоже


Курица и яйцо это одно и тоже - как человек и его эмбрион )))

Quote (левел)
мы говорим не о задачах(якобы) наук


А прямоугольник у вас перед глазами то же якобы сияет ? )

Quote (левел)

а именно о происхождении жизни


Вчера мы не знали что такое ДНК и гены – намёк ясен ?




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 19:26
левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:30 | Сообщение # 464
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

нет отдельно логики и диалектики есть целое

Добавлено (10.01.2012, 19:27)
---------------------------------------------
ну и што такое гены?

Добавлено (10.01.2012, 19:30)
---------------------------------------------
MusicHeaven, Пробываешь в эйфории неизвестно почему проснись

MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:30 | Сообщение # 465
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (левел)
ну и што такое гены?

Нуклеотидная последовательность ДНК кодирующая аминокислотную последовательность конкретной молекулы белка – либо РНК.


левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:33 | Сообщение # 466
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

гены ето такие маленькие

Добавлено (10.01.2012, 19:33)
---------------------------------------------
сам то понял?

MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:34 | Сообщение # 467
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Это такие маленькие участки ДНК biggrin

Конечно понял – обычные молекулы – и всё




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 19:34
левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:39 | Сообщение # 468
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

в чем отличие химическое днк от рнк из чего они состоят?

Добавлено (10.01.2012, 19:37)
---------------------------------------------
ты такой умный!

Добавлено (10.01.2012, 19:39)
---------------------------------------------
вишь меня такие простые обьяснения не устраивают

AcherДата: Вторник, 10.01.2012, 19:39 | Сообщение # 469
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 95
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: Offline

Quote (Alexandro)
Вопрос в том- каким образом первичная структура белка определяет его четвертичную структуру. Вот в чем вопрос. Основополагающий вопрос онтогенетики.

Вот-вот. Каким образом из всего 750 Мб (1 CD) исходных данных генома получается такая сложная система, как человеческое тело!
А как говорят, работают только 5% генов, так что остается вообще ~40 Мб.
А если их заархивировать, будет 4 Мб.
Windows XP в 100 раз сложнее!!!
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:41 | Сообщение # 470
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Состоят из остатков фосфорной кислоты- рибозы – и 5 нуклеотидов (A,T,C,G,U) – РНК от ДНК отличается только Урацилом (U).
РНК ещё целая куча видов выполняющих различные функции.

Добавлено (10.01.2012, 19:41)
---------------------------------------------
Quote (левел)
вишь меня такие простые обьяснения не устраивают


Меня то же не устраивают – типа "так уже всё было а эволюции не было" )))




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 19:42
левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:46 | Сообщение # 471
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

из чего состоят молекулы?
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:48 | Сообщение # 472
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Из атомов smile

левелДата: Вторник, 10.01.2012, 19:49 | Сообщение # 473
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

я так не говорил а википедию почитал умница
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 19:52 | Сообщение # 474
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
А разница Википедию почитать или Библию ?

Типа мы развиваемся исходя исключительно из собственных мыслей и собственноручных достижений ? wink

И даже азбуку придумываем - каждый свою - на удивление она у всех одинаковая - как и слова biggrin




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 19:56
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 10.01.2012, 20:39 | Сообщение # 475
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2992
Награды: 105
Репутация: 245
Статус: Offline

О чем Вы, какую Библию? Такие кнопконажиматели не снисходят даже до изучения правил грамматики...
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 22:33 | Сообщение # 476
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Действительно – как можно критиковать то о чём не имеешь и малейшего понятия ?

Всегда меня удивляло – как то неадекватно со стороны креацианистов это.

Добавлено (10.01.2012, 22:33)
---------------------------------------------

Quote (Acher)
Вот-вот. Каким образом из всего 750 Мб (1 CD) исходных данных генома получается такая сложная система, как человеческое тело!
А как говорят, работают только 5% генов, так что остается вообще ~40 Мб.
А если их заархивировать, будет 4 Мб.
Windows XP в 100 раз сложнее!!!


Только вы забыли одно НО – в WinXP выполняется код линейно – в клетке только запись ДНК линейна – а код реализуется сложнейшими разветвлёнными путями.

+1 ген может нести информацию о нескольких белках – такой аналог архивации.

Итого для ДНК человека возведите всё как минимум в 12-ю степень.

И обкакается ПК по сравнению с возможностями и устройством человеческого мозга.

Единственное преимущество у ПК за счёт своей линейности – феноменально чёткая память – а вот со скоростью поиска нужного блока памяти ПК опять нервно покуривает в сторонке - ему не сравнится с мозгом.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.01.2012, 22:21
habarДата: Вторник, 10.01.2012, 23:23 | Сообщение # 477
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Единственное преимущество у ПК за счёт своей линейности – феноменально чёткая память – а вот со скоростью поиска нужного блока памяти ПК опять нервно покуривает в сторонке - ему не сравнится с мозгом.


К этому надо добавить, что и мозг - это лишь лишь наружный биологический компьютер, подключенный к разуму или к духу души.
prontoДата: Среда, 11.01.2012, 00:11 | Сообщение # 478
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1921
Награды: 102
Репутация: 391
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Итого для ДНК человека возведите всё как минимум в 12-ю степень. И обкакается ПК по сравнению с возможностями и устройством человеческого мозга. Единственное преимущество у ПК за счёт своей линейности – феноменально чёткая память – а вот со скоростью поиска нужного блока памяти ПК опять нервно покуривает в сторонке - ему не сравнится с мозгом.


полностью согласен сказать даже нечего


"Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
AcherДата: Среда, 11.01.2012, 00:20 | Сообщение # 479
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 95
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: Offline

Quote (MusicHeaven)
Итого для ДНК человека возведите всё как минимум в 12-ю степень.

Итак, получается, исходно в зиготе 750 Мб, в результате к моменту рождения - в 10^12 раз больше. Откуда взялась дополнительная информация?
MusicHeavenДата: Среда, 11.01.2012, 01:49 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 125
Репутация: 474
Статус: Offline

Автор темы!
Quote (Acher)
Итак, получается, исходно в зиготе 750 Мб, в результате к моменту рождения - в 10^12 раз больше. Откуда взялась дополнительная информация?


Реализация кода ДНК идёт в цитоплазме клетки по средствам белков и РНК – а там мы уже должны рассматривать каждый отдельный белок и механизмы его взаимодействия с другими органическими молекулами коих там не мерянное количество – даже для одной белковой молекулы в клетке возможны тысячи различных реакций – а теперь возьмите 30 тысяч ! различных белковых молекул в человеческом теле и просчитайте все типы их взаимодействий (и все возможные пути взаимодействий) – сначала по одной – а потом во всевозможных комбинациях – если одна из белковых молекул слегка поменяет свою пространственную структуру она уже будет проявлять другие свойства - на этом фоне ещё небелковые гормоны – вещества попадающие извне организма + существуют регуляторные белки запускающие активность других частей ДНК либо наоборот блокируют активность других генов – а потом возьмите всё это вместе и каждую секунду вы получите для одной клетки немыслимое количество типов биохимических реакций с очень сложным механизмом обратной реакции ДНК на всю эту “какофонию” в “прямом эфире” – а потом ещё оказывается что в каждом типе клеток активируется свой комплекс генов - каждая клетка это вышеописанная система – значит умножаем ещё на 10^14 клеток (примерное количество клеток в человеческом организме) – 100 000 000 000 000 клеток и т д и т п

В общем с этим справится только квантовый компьютер миллионного поколения размером с Солнечную систему. wacko wacko wacko

Видел программку одну – там небольшой кусок ДНК взаимодействует с одной белковой молекулой – 10 секунд анимации это несколько часов работы хорошего ПК.

А WinXP нервно покуривает в сторонке – со своим двухъядерным 4,8 ГГц biggrin

http://www.membrana.ru/particle/17379




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 11.01.2012, 02:47
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Поиск: