Суббота, 10.12.2016, 15:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 22 из 285«122021222324284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ДасийДата: Воскресенье, 18.12.2011, 15:55 | Сообщение # 421
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (паби)
то же обезьяна , которая став прачеловеком сразу же проявила знания в инженерной генетике?

селекцией пшеницы занимался человек уже современного типа . каких то - с десяток тысяч лет назад
AlexandroДата: Вторник, 20.12.2011, 19:29 | Сообщение # 422
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Дасий)
находили же молоток или ещё что то в пластах каменного угля

Не только - гвозди находили, цепи всякие. А вот ни одного транзистора или оптоволоконного обрывка до сих пор не откопали smile

Quote (паби)
Академик Вавилов доказал , что те сорта пшеницы , являющиеся , как таковыми : твёрдыми , ну короче домашними -никогда не росли рядом с дикой пшеницей- и могли быть получены только в результате селекции .


Николай Иванович Вавилов такого никогда не доказывал. Видел я этот фильм, по рен-ТВ, кажется. Желтенький фильм, как всегда. На самом деле никакой загадки нет - большинство культурных сортов, действительно не имеющие прямых природных аналогов, произошли по совершенно естественным, хотя и редким причинам: 1) естественная полиплоидизация и 2)межвидовая гибридизация, что для растений принципиально возможно. НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ СЕЛЕКЦИИ. Просто древний человек находил в природной популяции одно растение с аномально крупными зернами, с квадратными от удивления глазами переносил его к себе в огород (тем самым делая его отсутствующим в диком виде, к изумлению желтых журналистов) и далее просто размножал его веками, подвергая стихийной селекции, то есть отбирая благоприятные мутации, которые появлялись у этого мутанта-полиплоида точно так же случайно и непредсказуемо, как у диких предков. Потому их в природе и нет, что повыбрали - они же редко появляются.

Кстати - Вавилов действительно описал интересный факт, что культурные растения появлялись не равномерно по континентам, а имели "центры происхождения". Уже в наше время появилась гипотеза, объясняющая по крайней мере некоторые такие эволюционные вспышки окультуривания следствием отдаленной гибридизации видов, встретившихся в этих местах в силу воссоединения движущихся тектонических плит.

Добавлено (20.12.2011, 19:29)
---------------------------------------------
Quote (MusicHeaven)
не обязательно знать генетику чтобы заниматься селекцией


Совершенно верно. Более, того, понятие "селекция" как осознанный термин существует едва ли лет триста, а вот стихийной селекцией люди занимались с первого момента оседлого существования. Другое дело, что знание генетики, а паче того - использование современных технологий этот процесс существенно ускоряют, но - это уже другое дело...


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 20.12.2011, 19:39
ДасийДата: Среда, 21.12.2011, 22:32 | Сообщение # 423
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (Alexandro)

Не только - гвозди находили, цепи всякие. А вот ни одного транзистора или оптоволоконного обрывка до сих пор не откопали

разумность не является гарантией выживания вида , в прошлом может были и другие "смышлёные " на Земле - но до "своего интернета " не дотянули ,не повезло.
MusicHeavenДата: Среда, 21.12.2011, 22:38 | Сообщение # 424
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Почему то никто во многих книгах не рассматривал теорию древних шахтёров – и селевых потоков (обрушений и т д) - заливающих шахты с цепями и прочими инструментами.

А если залежи угля датируются 500 миллионами лет – то естественно и металлическим изделиям не меньше – и больше они никак не могли туда попасть и слежатся с углём за несколько тысяч лет.


AlexandroДата: Четверг, 22.12.2011, 09:49 | Сообщение # 425
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Почему то никто во многих книгах не рассматривал теорию древних шахтёров


Рассматривали. Да мне как-то наплевать, найдут ли там очередную кирку. Пока не нашли, и не найдут артефакты высоких технологий. Не было палеоцивилизаций, что там копья ломать.
prontoДата: Четверг, 22.12.2011, 15:49 | Сообщение # 426
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1908
Награды: 101
Репутация: 390
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Почему то никто во многих книгах не рассматривал теорию древних шахтёров – и селевых потоков (обрушений и т д) - заливающих шахты с цепями и прочими инструментами.


Quote (Alexandro)
Рассматривали. Да мне как-то наплевать, найдут ли там очередную кирку. Пока не нашли, и не найдут артефакты высоких технологий. Не было палеоцивилизаций, что там копья ломать.


ну что так грубо Alexandro, и не кирочку нашли,а цепочку золотую



Добавлено (22.12.2011, 15:49)
---------------------------------------------
продолжение



"Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа

Сообщение отредактировал pronto - Четверг, 22.12.2011, 15:49
AlexandroДата: Четверг, 22.12.2011, 22:28 | Сообщение # 427
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (pronto)
и не кирочку нашли,а цепочку золотую


Да хоть платиновую. Уникальный артефакт скорее всего будет иметь нормальные объяснения. Мы с апостолом Фомой предпочитаем персты вложить...
ГугонДата: Пятница, 23.12.2011, 01:41 | Сообщение # 428
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Да мне как-то наплевать, найдут ли там очередную кирку. Пока не нашли, и не найдут артефакты высоких технологий.
Наверное от того, что продукт высокой технологии проще разрушается. Ведь вряд ли хоть что-то из современной эпохи будет работать через тысячу лет, а через десять тысяч лет о нас память, в лучшем случае, только "в цифре" и останется. В тоже время пирамиды простоят и камни с надписями сохранятся. От современной эпохи может только танк залитый машинным маслом, где-нибудь под Норильском имеет шанс сохранится.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 23.12.2011, 07:47 | Сообщение # 429
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Гугон)
В тоже время пирамиды простоят и камни с надписями сохранятся.


Монитор сгниет, а евойное стекло останется. Граненый стакан переживет все останки динозавров. Опять же золотое колечко с иероглифами "Носи Катя на здоровье". Да куда далеко ходить - еще в двадцатых годах упаковали первую "бомбу времени" - у меня "Вестник знания" 1928 года есть, где об этом сообщается. С тех пор таких посланий для потомков закопано не один десяток. А вот от предков, исключая Тутанхамона, мы как-то ничего полноценного не получали. Да и у фараона не нашлось ни одного индустриального продукта - сплошь рукоделье. Не было палеоцивилизаций, не было. Устройте через миллион лет раскопки на месте Москвы - неужели только один Мавзолей раскопаете? Памятник покорителям космоса, между прочим, из титана - не сгниет.
ДасийДата: Пятница, 23.12.2011, 10:44 | Сообщение # 430
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Монитор сгниет, а евойное стекло останется. Граненый стакан переживет все останки динозавров.

есть интересный фильм "Жизнь после нас " , один миллион лет не выдержит ни один металл , не говоря уж о пластмассах и пластиках и даже стеклянная бутылка превратится в горсть песка( на поверхности земли ) , железобетон разрушается через несколько десятков лет( в сыром климате ) но если предметы оказались засыпаны землёй . совсем другое дело - начинается процесс окаменения ( замещение одних атомов другими ) но это долго - сотни тысяч лет . .Граненый стакан через миллион лет сохранит форму но потеряет прозрачность,
AlexandroДата: Пятница, 23.12.2011, 11:54 | Сообщение # 431
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Дасий)
разумность не является гарантией выживания вида


Скорее наоборот biggrin

Quote (Дасий)
есть интересный фильм "Жизнь после нас "


Да, я тоже видел, их целая серия. Интересно. В процессе думал - скажут или не скажут. Угадал, сказали. После нас отстанутся отпечатки ног на Луне и "Вояджеры".

Добавлено (23.12.2011, 11:54)
---------------------------------------------
Quote (Дасий)
но если предметы оказались засыпаны землёй . совсем другое дело - начинается процесс окаменения


Вот, кстати, недавно прошло сообщение - на том самом запорожском острове Хортица рыбак на удочку меч Святослава выудил - крючок попал в проеденную ржавчиной дырку. А так в общем неплохо сохранился, после реставрации, говорят, будет как новенький. Самое забавное, что в летописях записано, что Святослав именно там типа по пьяне меч посеял. Вот - нашелся biggrin


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 23.12.2011, 11:55
ДасийДата: Пятница, 23.12.2011, 20:41 | Сообщение # 432
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 509
Награды: 40
Репутация: 304
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Скорее наоборот

известны случаи вымирания людей на острове Пасхи и в Гренландии
Quote (Alexandro)
Вот, кстати, недавно прошло сообщение - на том самом запорожском острове Хортица рыбак на удочку меч Святослава выудил - крючок попал в проеденную ржавчиной дырку. А так в общем неплохо сохранился, после реставрации, говорят, будет как новенький. Самое забавное, что в летописях записано, что Святослав именно там типа по пьяне меч посеял. Вот - нашелся

кто знает чей он и из какого века . в иле верно пролежал без доступа кислорода
ГугонДата: Пятница, 23.12.2011, 22:23 | Сообщение # 433
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
а евойное стекло останется.
Разобьётся и перетрётся в пыль
Quote (Alexandro)
Граненый стакан переживет все останки динозавров.
Тоже самое, а если ещё катаклизмы по глобальнее, типа извержения вулкана, то где будут Ваши стаканы?
Quote (Alexandro)
Опять же золотое колечко с иероглифами "Носи Катя на здоровье".
Так это и от предков дошло. Золото оно и в Африке золото, его берегут.
Quote (Alexandro)
А вот от предков, исключая Тутанхамона, мы как-то ничего полноценного не получали.
Они перед собой задачи такие не ставили.
Quote (Alexandro)
После нас отстанутся отпечатки ног на Луне и "Вояджеры".
Откуда Вам известно, что подобные "Вояджеры" каких-нибудь гиперборейцев, не бороздят просторы Вселенной.
Quote (Дасий)
кто знает чей он и из какого века .
Датировка совпадает, вроде бы определили, что не из дешёвых, но вряд ли это меч Святослава, желаемое за действительное выдают.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 23.12.2011, 22:56 | Сообщение # 434
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Откуда Вам известно, что подобные "Вояджеры" каких-нибудь гиперборейцев, не бороздят просторы Вселенной.


Может и бороздят. Ничего не имею против. Только вероятность этого уж больно маленькая.

Добавлено (23.12.2011, 22:56)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Они перед собой задачи такие не ставили.


Хм, мы же ставим - чем предки хуже. Хаммурапи вон ставил.
ГугонДата: Пятница, 23.12.2011, 23:46 | Сообщение # 435
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Хаммурапи вон ставил.
Дык, от него послание мы получили. biggrin


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
prontoДата: Пятница, 23.12.2011, 23:57 | Сообщение # 436
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1908
Награды: 101
Репутация: 390
Статус: Offline
плато наско вам не послание

"Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
РатмирДата: Суббота, 24.12.2011, 02:46 | Сообщение # 437
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 180
Награды: 13
Репутация: 113
Статус: Offline
Quote (Alexandro)
Да и у фараона не нашлось ни одного индустриального продукта - сплошь рукоделье

А как же железный кинжал? И это в эпоху бронзы! Хотя железо может и метеоритное, но сам факт обработки оного?


Я думаю, значит я существую.
ГугонДата: Воскресенье, 25.12.2011, 02:03 | Сообщение # 438
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Ратмир)
А как же железный кинжал? И это в эпоху бронзы!
Кстати, анализ сооружений найденных в Аркаиме, позволил сделать вывод, что в тамошних печах выплавляли железо, а из-за особых конструкций вентиляции, смежные подземные помещения использовались как холодильники (!)


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Среда, 28.12.2011, 10:31 | Сообщение # 439
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Quote (Ратмир)
А как же железный кинжал? И это в эпоху бронзы! Хотя железо может и метеоритное, но сам факт обработки оного?


Почему бы и нет. Бронзовый век не закончился же такого-то числа 1001 г. до н.э. Бронзовые изделия вполне употреблялись наравне с новоманирными железными, тем более, что железо было дорогое и действительно более сложное в обработке.
MusicHeavenДата: Суббота, 07.01.2012, 02:41 | Сообщение # 440
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Отличный ролик smile

http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ


Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 22 из 285«122021222324284285»
Поиск: