Понедельник, 24.07.2017, 21:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 238 из 293«12236237238239240292293»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
AlexandroДата: Среда, 16.03.2016, 20:44 | Сообщение # 4741
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Вы хотите сказать, что стерильность в ГМ-растения закладывается искусственно?
Именно так. Перечитайте мою ссылку. Без искусственных приемов они нормальным образом размножаются. И что тут вы кошмарного видите - ни вижу. Лошадей спокон веков кастрируют, и никто не ужасается.
Цитата Саныч ()
Ещё раз повторяю, если второе поколение от растений с ГМО не даёт всходов, значит оно стерильно. И виновато в этом искусственное вмешательство человека на генном уровне.

Еще раз повторяю - стерильность есть неспособность образовывать жизнеспособные гаметы. Здесь же не стерильность, а совершенно иное свойство - заложен остроумный механизм включения экспрессии летального  гена с помощью внешней стимуляции.
Нечто подобное (в упрощенном варианте) существует и  естественным образом - организм может нормальным образом жить и развиваться, производя потомство, но вот съест что-нибудь из общей тарелки, и отравится - единственный за столом. Ну вот пищевая непереносимость у него такая индивидуальная.
Групповая тоже может быть: например,  фавизм  - наследственная гемолитическая анемия при недостаточности фермента глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы (Г-6-ФДГ) в связи с употреблением в пищу или вдыханием цветочной пыльцы конских бобов. Не ешь бобы - и будешь жить долго и счастливо.

И насчет "диаметрально противоположных выводов у других биологов".
Трофим Денисович тоже был биологом, не отнять. И Бошьян, и Лепешинская, и Глущенко. Они много диаметрально противоположного нагородили.
Как говорил замечательный ученый-энциклопедист  (но малоизвестный среди публики) А.А.Любищев - "То, что все ученые - дураки, это,  конечно, неверно, но то, что среди ученых есть дураки - не подлежит сомнению".
Как Ермакова.


Сообщение отредактировал Alexandro - Среда, 16.03.2016, 20:49
СанычДата: Четверг, 17.03.2016, 08:40 | Сообщение # 4742
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Как говорил замечательный ученый-энциклопедист  (но малоизвестный среди публики) А.А.Любищев - "То, что все ученые - дураки, это,  конечно, неверно, но то, что среди ученых есть дураки - не подлежит сомнению".Как Ермакова.
"Не-е-е-т" - сказал дурак -"Я не дурак"
Это перевод на русский язык приведённой Вами цитаты.

Цитата Alexandro ()
Групповая тоже может быть: например,  фавизм  - наследственная гемолитическая анемия при недостаточности фермента глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы (Г-6-ФДГ) в связи с употреблением в пищу или вдыханием цветочной пыльцы конских бобов. Не ешь бобы - и будешь жить долго и счастливо.
Стоп, я стараюсь понять, как действуют ГМО на здоровых людей, а не на больных.
Пока что, против фактов появления бесплодия у свиней, которых кормили ГМО, ничего (кроме слов про свиноматок) предъявлено не было.
пабиДата: Четверг, 17.03.2016, 22:43 | Сообщение # 4743
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7369
Награды: 1406
Репутация: 4382
Статус: Offline

Саныч, Вы там разные пословицы приводите , басни , я вот такой стишок:
Не плачь, Вампир,
Ещё не вечер!
Ещё ты голоден слегка,
Но будет пир
И будут свечи,
И кровь рекою, а пока…

Заткнись, Вампир!
Не порть харизму!
Ты, сразу видно, не эстет…
Под пенье лир
Вам вставят клизму, 
Забыв про ваш иммунитет!

Кричи, Вампир!
Я знаю точно
Трагичней действа просто нет!
Вас просит мир:
Хоть этой ночью
Оставь в покое интернет!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СанычДата: Пятница, 18.03.2016, 07:43 | Сообщение # 4744
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

"Кто про что, а вшивый про баню."  -  /поговорка/
AlexandroДата: Пятница, 18.03.2016, 08:11 | Сообщение # 4745
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
"Не-е-е-т" - сказал дурак -"Я не дурак"Это перевод на русский язык приведённой Вами цитаты.
Иными словами, Вы персонально лучше меня разбираетесь в теме. Согласен, вероятность такого случая не равна нулю.

Добавлено (18.03.2016, 08:09)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
Стоп, я стараюсь понять, как действуют ГМО на здоровых людей, а не на больных.
Употребленные в виде пищевых продуктов - ровно так же, как и природные.  То есть никак - в специфическом смысле. Точно так же разлагаются пищеварительными ферментами на те же аминокислоты и  успешно перевариваются. Я уже мозоль натер вам объяснять.

Добавлено (18.03.2016, 08:11)
---------------------------------------------
Цитата Саныч ()
Пока что, против фактов появления бесплодия у свиней, которых кормили ГМО, ничего (кроме слов про свиноматок) предъявлено не было.
Ссылку, пожалуйста, на информацию о сём "факте".


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.03.2016, 08:12
СанычДата: Пятница, 18.03.2016, 08:33 | Сообщение # 4746
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Иными словами, Вы персонально лучше меня разбираетесь в теме.
Думаю не стоит нагнетать обстановку, даже если у нас разные точки зрения по этому вопросу.

Цитата Alexandro ()
Цитата Саныч ()Пока что, против фактов появления бесплодия у свиней, которых кормили ГМО, ничего (кроме слов про свиноматок) предъявлено не было.

Ссылку, пожалуйста, на информацию о сём "факте".
Пожалуйста:

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=41646
http://www.ya-fermer.ru/news....onnikov

Это уже дубль.
саша8602Дата: Пятница, 18.03.2016, 15:44 | Сообщение # 4747
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4257
Награды: 125
Репутация: 604
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
отзывы о ГМО
ГМО привлекательно своим полезным свойством приносить хороший доход бизнесбуржуинам. А качество и безопасность продукта дело десятое для них. 
Посмотрел по ссылке http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=41646#.Vuv3Pctf11M :
"...А в четвертой группе, которую кормили пищей с высоким содержанием ГМ компонентов, приплода не было вообще.Когда сотрудники Общенациональной Ассоциации генетической безопасности копнули проблему глубже, оказалось, что Россия импортирует 17 видов кормовых продуктов, содержащих ГМО компоненты. Никакой информации об этом в документах нет. Все участники конференции пришли к общему выводу, что в России должен быть установлен более качественный и профессиональный контроль  на предмет наличия ГМ компонентов в пище, предназначенной не только для людей, но и животных."
ГугонДата: Пятница, 18.03.2016, 19:57 | Сообщение # 4748
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Общенациональной Ассоциации генетической безопасности
«Некоммерческая организация» ОАГБ действует на территории РФ с марта 2004 года. С момента основания ОАГБ возглавляет Баранов Александр Сергеевич (помер в прошлом году). Информация о штате и бюджете организации не раскрывается. По данным СМИ, в работе структуры участвуют «волонтеры». ОАГБ использует систему корпоративных дотаций в виде «годового членского взноса» сумма, которого на момент основания структуры составляла 10 тысяч долларов США. По утверждению представителей ОАГБ, в октябре 2004 года прием новых «членов» был прекращен, однако независимые источники эту информацию не подтверждают.
По данным из открытых источников, фактическими учредителями ОАГБ были Ступинский мясокомбинат, а также компания Production Ru. В дальнейшем среди «членов» ОАГБ фигурировали ООО «Одинцовская кондитерская фабрика» (торговая марка «Коркунов») и ЗАО «Вобекс-Интерсоя» (подразделение сербской компании-поставщика сои для мясоперерабатывающей промышленности РФ, контролируемой бизнес-группой Марко Милошевича, сына бывшего президента Югославии).
История ОАГБ напоминает «американскую мечту». Эта «конторка» появилась на слуху почти три года назад. Создали ОАГБ «непримиримые» борцы с ГМО: амбициозный, но малоизвестный на тот момент кандидат биологических наук (даже не доктор!) Александр Баранов – президент ОАГБ, его не менее амбициозный «ученый» друг Алексей Куликов – вице президент ОАГБ и примкнувшая к ним бойкая журналистка и пиарщица Алена Шаройкина – директор ОАГБ. Сами основатели ОАГБ утверждают, что не борются против ГМО, а лишь выступают за разумную политику по отношению к этому «малоисследованному» компоненту продуктов питания
Для убедительности своих заявлений «ОАГБшники» пригласили в этом году в свои ряды еще одну одиозную личность – доктора биологических наук Ирину Ермакову, которая прославилась тем, что поставила весьма сомнительные опыты по изучению воздействия ГМ-сои на крыс и после этого объявила всему миру, что ГМО вредны для человека. Став еще одним вице-президентом ОАГБ, Ермакова получила в свое распоряжение все механизмы влияния это неутомимой организации, которую явно толкают вперед стоящие в тени покровители
подробнее здесь: http://cbio.ru/page/46/id/3036
В 2004 году Ассоциация выиграла один из этапов судебного спора с компанией «Нестле Фуд» (судья вынесла решение без объяснения причин). Причиной спора было заявление ОАГБ о значительном содержании ГМИ-белка в некоторых продуктах детского питания Nestle. Перед подачей иска, Nestle провела исследование своей продукции в трех лабораториях Европы и России, и они не обнаружили трансгенных продуктов. По данным газеты Известия, перед спором Nestle возможно отказалась от платного членства в ассоциации, предложение о котором поступило в Nestle незадолго до публикации результатов исследования продуктов на ГМО:
Незадолго до обнародования результатов своего исследования они прислали нам приглашение вступить в их ряды. Однако членство там недешево: вступительный взнос — 15 тыс. руб., годовой членский взнос — 238 тыс. руб., а право размещать на 100 единицах ассортимента знак «Генетически безопасный продукт» — 216 тыс. руб. в месяц.
— Марина Зибарева (директор по внешним корпоративным связям российского представительства Nestle).
После вынесения судом решения сетевое издание Stringer опубликовало анонимное мнение, что ассоциация будто бы пытается «заставить мировых лидеров пищевого рынка … платить дань». ОАГБ подала иск к изданию о защите деловой репутации и затем, согласно заявлениям ассоциации, выиграла дело, однако издание Stringer заявляло, что никаких повесток не получало.
подробнее в Википедии


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
AlexandroДата: Пятница, 18.03.2016, 21:16 | Сообщение # 4749
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Думаю не стоит нагнетать обстановку, даже если у нас разные точки зрения по этому вопросу.
Разрядим обстановку.
По поводу "разных точке зрения".  Как не откомментировать.
В последние годы получила распространение довольно странная теория, что объективной истины нет - есть только "точки зрения", каковые имеет право высказывать любой желающий, не особенно заботясь о достоверности своих высказываний. 
Иначе говоря, точка зрения известной бабушки на антресолях, которая жгла керосин, поскольку не верила в электричество,   имеет якобы право существовать на равных  с точкой зрения специалистов - Фарадея и Эдисона. Согласитесь, что это абсурд.
Объективная истина есть, и критерий ее, как известно, практика, опирающаяся на теорию, подкрепленную доказательной базой.

Так вот, доказательная база формируется не путем чтения желтой прессы и просмотров Рен-ТВ, а путем практики и эксперимента. Применительно к обсуждаемому вопросу -
1) специалисту (просто потому, что он специалист)  совершенно ясно изначально, в силу своей подготовки, что,  как не могут существовать неизвестные элементы в середине таблицы Менделеева, так  ГМО не могут причинять вред ИЗ-ЗА САМОГО ФАКТА  генетической модификации. ГМО могут, конечно,  причинять  вред, особенно если этот вред  запланирован изначально - но это другое дело.
2) "Разногласия между учеными" по поводу ГМО являются мнимыми. На самом деле "опровергатели безвредности ГМО" фигурируют "экспериментальными результатами" либо сознательно подтасованными, либо  некорректно проведенными или интерпретированными, что доказано. В обоих случаях имеет место научная недобросовестность.
Короче, огульно высказывать "точку зрения",  почерпнутую из журналистских публикаций, проявляя таким образом непохвальную некомпетентность, не стоит.
shtonadobnoДата: Пятница, 18.03.2016, 21:39 | Сообщение # 4750
Космический ученый
Группа: Модераторы

Сообщений: 1034
Награды: 99
Репутация: 725
Статус: Offline

Подтасовки и ошибки о вреде ГМО действительно есть:

Несколько статей, описывающих вредное влияние на животных пищи на основе генномодифицированных продуктов, заподозрили в подтасовке.

http://scientificrussia.ru/article....ede-gmo

Эксперименты по скармливанию ГМО мышам официально признали ненаучными.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/11/29/seralini/


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 18.03.2016, 21:41
vassyaДата: Пятница, 18.03.2016, 21:44 | Сообщение # 4751
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

ГМО или неГМО?
Очень страшная аббревиатура, наверное...
А, ведь, многие продукты, выращенные естественным путем (без ГМО), являются самыми настоящими модифицированными продуктами.
Одно дело, конечно, что продукт модифицировал человек,  а другое дело, если сама ПРИРОДА!!!
Отсюда следует, что Люди, живущие на планете Земля, против самих же себя!!!
MaatДата: Пятница, 18.03.2016, 21:49 | Сообщение # 4752
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

.

Сообщение отредактировал Maat - Суббота, 19.03.2016, 14:58
oooДата: Пятница, 18.03.2016, 21:54 | Сообщение # 4753
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 658
Награды: 6
Репутация: 95
Статус: Offline

Цитата vassya ()
Люди, живущие на планете Земля, против самих же себя!!!
к сожалению, многие люди на этой планете именно так относятся к окружающим их людям и природе.
но когда-нибудь истина восторжествует.


Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь.
serselosДата: Пятница, 18.03.2016, 22:05 | Сообщение # 4754
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1393
Награды: 151
Репутация: 528
Статус: Online

Maat
   Кстати, одно время была мода на искусственные
витамины, особенно весной, детям насильно пихали
для укрепления организма. Оказалось, что они очень
вредны и сейчас приостановили массовое распространение.
Может так же и с ГМО?
саша8602Дата: Пятница, 18.03.2016, 22:28 | Сообщение # 4755
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4257
Награды: 125
Репутация: 604
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Объективная истина есть
В руках, так называемых, специалистов объективная истина весьма непредсказуема. Чем больше мнений, тем меньше ясности. Чтобы дело довести до абсурда, набросай побольше камней. Эксперименты ничего не дают из-за конкуренции противоборствующих специалистов. Но и без экспериментов понятно, то никто не даст отсечь себе руку ради установки вместо настоящей руки наносуперпротеза, кроме сумасшедших. Нет гарантии, что через этот продукт уже сейчас не идёт селекция человека с помощью какой-нибудь "внешней стимуляции" остроумным механизмом включения некоего гена в час икс.
vassyaДата: Суббота, 19.03.2016, 01:19 | Сообщение # 4756
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 106
Награды: 8
Репутация: 54
Статус: Offline

Цитата ooo ()
к сожалению, многие люди на этой планете именно так относятся к окружающим их людям и природе. но когда-нибудь истина восторжествует.
Многие - это не значит все!!!
Что заставляет человека (ЧЕЛОВЕКА) делать те или иные поступки?
Не кушайте продукты с ГМО и будет вам счастье!
Ах да. Продукты без ГМО выращены с помощью ГМО!!! Вот беда.
Но не беда это все! Земли валом, навоза - греби не хочу. Выращивайте, выращивайте и еще раз выращивайте...
Свиней, пшеницу, кукурузу, грибы...
Только в инет не заглядывайте, как это правильно сделать. А на своем опыте попробуйте.
Прогресс не стоит на месте!!!
И с появлением ГМО (стерильность, как здесь писали), население человеков аж за 7 млрд. зашкалило!!!
Не повлияло же ГМО? Или это для баланса, чтобы дохли? Так для этого ПРИРОДА войны придумала!!!
Только не мрут человеки, а размножаются на ГМО и еще и как!!! )))

Добавлено (19.03.2016, 01:19)
---------------------------------------------
Ой извините, я давно форум читаю, но только сейчас решил зарегистрироваться.
И сразу так в карьер... ну Вы поймете... )

MaatДата: Суббота, 19.03.2016, 12:12 | Сообщение # 4757
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 279
Награды: 18
Репутация: 73
Статус: Offline

serselos
  
Цитата
Кстати, одно время была мода на искусственные
витамины, особенно весной, детям насильно пихали
для укрепления организма. Оказалось, что они очень
вредны и сейчас приостановили массовое распространение.
Может так же и с ГМО?
Наверное. Вот если эти растения отказываются поедать насекомые-вредители, это же не потому что они решили заморить себя голодом, а потому что это не те растения, которыми они питались. И откуда они это знают? Может от того, что в них нет тех питательных веществ, которые были до обработки их учеными-генетиками?
ГугонДата: Суббота, 19.03.2016, 13:57 | Сообщение # 4758
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Maat ()
Врач сказала, что это же парниковые овощи, а они все с ГМО.
а то что они пропитаны нитратами, нитритами, гербицидами и пестицидами, она, наверное, забыла упомянуть?
Цитата serselos ()
одно время была мода на искусственные витамины
Вот по поводу витаминов мнения разделились, одни считают, что современный человек употребляет достаточное количество витаминов вместе с пищей, другие считают, что недостаточно. Думаю, если копнуть, выяснится, что за теми кто поддерживает вторую точку зрения стоят лоббисты из фармкорпораций производителей этих самых витаминных комплексов. Что касается советского опыта, то, думается, он был оправдан, ибо выгоды не было никакой. Детей в 60-е кормили рыбьим жиром, а уже в конце 70-х нет, видно изменилось что-то в питании жителей СССР и необходимость в рыбьем жире отпала.
Цитата саша8602 ()
Нет гарантии, что через этот продукт уже сейчас не идёт селекция человека с помощью какой-нибудь "внешней стимуляции" остроумным механизмом включения некоего гена в час икс.
Так это уже другой вопрос, где-то читал, что уже сейчас возможно сделать бактереологическое оружие избирательно воздействующее на определённую группу людей, например, на мужчин определённой расы определённого возраста, путём генной модификации бактерий. Любое открытие может быть использовано и положительно и отрицательно, но Вы же не требуете запретить электричество или интернет?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Суббота, 19.03.2016, 14:06 | Сообщение # 4759
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7369
Награды: 1406
Репутация: 4382
Статус: Offline

Пост удалила .

Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Суббота, 19.03.2016, 14:16
ГугонДата: Суббота, 19.03.2016, 14:12 | Сообщение # 4760
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата Maat ()
Вот если эти растения отказываются поедать насекомые-вредители, это же не потому что они решили заморить себя голодом, а потому что это не те растения, которыми они питались. И откуда они это знают? Может от того, что в них нет тех питательных веществ, которые были до обработки их учеными-генетиками?
Уважаемая, Вы когда-нибудь картофель на огороде выращивали? Если да, то наверняка знаете как тяжело бороться с колорадским жуком, сколько химии используют чтобы урожай уцелел. Одно время дуст (ДДТ) использовали, который американцы во Вьетнаме как химическое оружие использовали, как думаете здоровья много у людей прибавляется от такого урожая? Сейчас есть сорта картофеля, который полосатый вредитель не ест, то есть вся ботва остаётся целой, а следовательно и урожай. Как сохранность ботвы, которая для человека даже ядовита, вредит этому человеку? Продукты с ГМО безопасны, потому как их проверяют раз в надцать больше чем обычные. Так называемые экопродукты в разы дороже, только из-за одной приставки эко. Существует целая индустрия специализирующаяся на так называемом "здоровом питании", самое смешное, что продукты очень часто одни и те же, только цена разная.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Суббота, 19.03.2016, 14:20
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 238 из 293«12236237238239240292293»
Поиск: