Pulsar

Среда, 05.08.2026, 02:37


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Теория эволюции
Алекс8602Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:01 | Сообщение # 2881
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
И будет этот интелект решать задачки сам по себе и вопросы сам себе будет задавать.
А вы зачем тогда на белом свете нужны будете? Думали об этом? Какая цель существования человека? Явно не создание костылей и протезов вроде копьютеров итп.

Добавлено (07.12.2014, 21:01)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
церковь долго не верила, что земля круглая
Церковь делала вид, что не верила... Вам бы подумать надо над разными вещами...
NebelungДата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:06 | Сообщение # 2882
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

саша8602,  Какая цель? Цель выжить и выживет тот кто шевелится,, закон природы. Ищи создавай, улучшай условия жизни, размножайся, изобретай, все это цель которая поможет выжить, либо загонит в могилу. Но нельзя сидеть и ждать кончины как мумия неверующая в невозможное. Человеку под силу все нужно только время,, хватит его или нет,, это уже неизвестно. Кончится наш век как динозавров или мы придумаем, что нибудь, чтоб выжить в любых условиях,, изменяющегося земного сонечно космического  фона.

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 07.12.2014, 21:07
Алекс8602Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:19 | Сообщение # 2883
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Nebelung ()
Какая цель? Цель выжить и выживет тот кто шевелится

Вот вы какой. По головам ходить любите... Искусственный интеллект это машинка для вашего уничтожения. Выживайте если сможете справиться с машинкой смерти, как в фантастических фильмах.
NebelungДата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:31 | Сообщение # 2884
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1828
Награды: 74
Репутация: 308
Статус: Offline

саша8602, Справимся возможно) человек придумавший искусственный интеллект, найдет способ с ним справится или погибнет это факт. Но этот путь необходимо пройти, так как война с искуcственным интеллектом поднимет нас на нереальный уровень развития, при условии что выживем). Подобным образом были скачки развития, во время войн между людьми, мы будем вынуждены изобретать способы борьбы с ними. Я не говорю что это будет завтра). Возможно пройдет 100-200 лет. Но работы ведутся по созданию киборгов,, особенно в армиях мира. А это значит, что они будут созданы, а если они будут созданы,, то и война не за горами)).

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Воскресенье, 07.12.2014, 21:35
Алекс8602Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 21:53 | Сообщение # 2885
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Небелунг, и зачем вам, и всем людям эта проблема? Разве не хватает проблем и без этого? И весьма сложных. Как в компигре с ловушками, ложными проходами, но без второй жизни. 
Да, создают орудия массового убийства. По вашу душу тоже, не надейтесь, что вас авось вынесет. Тут я не разделяю ваших восторгов по поводу искусственных электрических мозгов. Так как создают таких "помощников" человеку демоничные личности. Хорошего от них ждать не приходится.
 
Конечно машина может быть помощником, но на основе определённой концепции, философской основы, направленной на развитие человеческого общества, а не на чипизацию, коротко говоря, в последующем, по прогрессразума, заменой человека на электрическую машинку. Почитайте его книгу. Или тут на форуме его выкладки.

Разве некуда приложить человеку свой ум и способности? На более важные проблемы, связанные с нашей жизнью? Прогрессразума прав только в том, что буржуинские круги желают подсократить население Земли. Для того и строят различные машины смерти и заменители человека.
progressrazumaДата: Воскресенье, 07.12.2014, 22:02 | Сообщение # 2886
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Какая цель существования человека?
 Самая примитивная клетка прокариоты, созданная технической революцией 3,8 млрд.лет назад, затем в течении 1,9 млрд. лет (вдумайтесь в эту цифру!!!) считалась высшим достижением жизни. Затем всё менялось по Закону прогрессивного развития и некоторые особи не вымирали, а продолжали существовать с обновленным миром. Примером тому гориллы и шимпанзе, которым 8 млн. лет. Но они так и не стали развиваться и тоже самое произойдет с человеком. Он сам передаст эстафету искусственному разуму, который уже через 25 лет будет смотреть на человека, как на шимпанзе. Таков Закон эволюции.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
Алекс8602Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 23:00 | Сообщение # 2887
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Да... термины у вас как у простого чертёжника. Можно назвать техническим оснащением элементарные частицы, звёзды работают на термоядерном оборудовании итд. Сапожник бы на гвоздях всё объяснил. Кстати, Якоб Бёме писал на кулинарном языке о мироздании. И недурно.

Добавлено (07.12.2014, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата progressrazuma ()
Самая примитивная клетка прокариоты, созданная технической революцией 3,8 млрд.лет назад, затем в течении 1,9 млрд. лет (вдумайтесь в эту цифру!!!) считалась высшим достижением жизни.
Кем считалась? Учёным советом?

Добавлено (07.12.2014, 22:26)
---------------------------------------------
Цитата progressrazuma ()
Примером тому гориллы и шимпанзе, которым 8 млн. лет. Но они так и не стали развиваться и тоже самое произойдет с человеком. Он сам передаст эстафету искусственному разуму, который уже через 25 лет будет смотреть на человека, как на шимпанзе. Таков Закон эволюции.
.... Готовите психологически всех на убой. И все как Лоханкин воскликнут: -может в этом и есть сермяжная правда? И голову на плаху... добровольно... да ещё за очередь будут ругаться: -куда прёшь?! Ваша голубая мечта. Главное, чтобы ваша теория заработала.
За человеком есть один недостаточек -неведение. Такому человеку пророчат в будущем развиться в карлика, похожего на обезьяну. А всё потому что человек идёт на поводу у своих чувств и слепого ума (общество потребления). Что хотят чувства, то ум и отрабтывает. Чувствами живут животные. На уровне чувств и слепого ума речь не нужна. Тенденции можно проследить на примере эстрадной современной песни, где уже не стихи на музыку, а текст, порой такого типа: Моя спина, как луны обратная сторона...
Вы на вопрос не отвечаете однако. Тело муравья или цветка -это живая материя? И почему?

Добавлено (07.12.2014, 23:00)
---------------------------------------------
Понимаете, Валентин, есть в мире, для вас это версия, для меня знание, что человек технически оснащён всем необходимым. Остаётся только запустить агрегаты, если не проржавели окончательно. Все древние источники говорят, в частности индейцев хопи, что человек родился взрослым (совершенным по нашему). Т.е. оснащённый всей необходимой аппаратурой, программами управления и механизмами, с возможностью модернизации центра, отвечающего за логику, работоспособность и выживаемость (не за счёт других разумеется) в земных условиях. ...
xmas


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 08.12.2014, 04:08
пабиДата: Воскресенье, 07.12.2014, 23:31 | Сообщение # 2888
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

Цитата progressrazuma ()
И совершенно прав NIBELUNG,  что "Просто люди еще не научились пользоваться в совершенстве,, своим чудо компьютером мозгом."
Ну и кто это чудо  изначально создал?
Вдумайтесь! Вы же сами себя к этому подвели .Я же говорю : Высший Разум или Божественная Сущность со всеми вытекающими правилами описанные в уничтоженных Ведах Славян и частично сохранившихся Ведах Индии. 
Кто двигает Прогресс : Человек своим Мышлением. Кто создаст этот Искусственный Интеллект - Человек своим изначально данным ему Божественной Сущностью Мышлением.
 
Цитата progressrazuma ()
Вот этот процесс зависимости искусственного разума от человека уже закончился, т.к. стал полностью понятен механизм протекания аналитического мышления информации, поступающей в мозг. И создать теперь аналогичный механизм, но более производительный в тысячи раз, для развитых стран не составит никакого труда.
Ну и где этот Ваш искусственный Разум находится, чтобы со своей высоты плюнуть наконец то в пренебрежении на Человека. 
Опять кто создаст то - Человек и если  он его создаст  , то ровно настолько насколько у него у самого знаний. А для того , чтобы полностью раскрыть те знания , которые имеются у Человека и надо быть совершенно Духовным , не религиозным , не лицемером от религии , а обладать той Духовностью, которая и даёт Озарение во всех открытиях. 
Но пока Человек не будет обладать этой Духовностью ( наипростейший пример: не бросать выкуренные сигареты где попало , не мусорить и до глобального........... как то наладить экологию и отношения Человека к Человеку) , не даст Высший Разум или Божественная Сущность Пути развития Человеку.Я гарантирую  !!!
Так  что, как таковое, я за саша8602, высказывания , то это ВЫ нас не смешите   . У Вас с Nebelung, понятие Духовности, это - Батюшка в Церкви с Кадилой, так что  Уровень то мышления у Вас обоих  не только приравним к каменному веку а ещё ниже      newyear


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Алекс8602Дата: Понедельник, 08.12.2014, 11:53 | Сообщение # 2889
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата паби ()
Вас обоих не только приравним к каменному веку а ещё ниже
Электромозги могут к этому подвести человека. Эта электрическая сеть обволакивает, потом сдавливает... если не поставить на службу это всё человеку, а не человека этому всему.

Добавлено (08.12.2014, 11:53)
---------------------------------------------
Цитата progressrazuma ()
Только диктаторы, коррупционеры и олигархи, смысл жизни которых примитивное потребление в своих корыстных интересах
Паби,
Есть впечатление, что эта теория скачков от Валентина Арсеньева, как называет себя прогресразума, просто утка, пустышка. Главная его задача показать нам на олигархов. Как на Украине было. Там и историю свою придумали про укров. Наука, понимаешь... Он почитатель Алексея и компани. Они хотят, чтобы как там получилось. Олигарх ушёл, олигарх пришёл. Видел очень давно, ещё во времена событий по Югославии, Сербии... Один доброволец из России дал интервью. Он выразил сожаление, что приходится далеко ездить и сказал: ...хорошо бы чтобы всё это было поближе к дому... Он потом погиб. Вроде хороший человек.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 08.12.2014, 15:47
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 12:31 | Сообщение # 2890
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата malaga ()
Alexandro, я никак не могу понять Ваш посыл. Это сострадание или злорадство? Или что-то третье - что-то особо "патриотическое", что мне, по всей видимости, вООбще не дано понять... Американские астронавты не горели? У них не значилось никаких трагедий?
Это ни то и не другое. Это попытка быть объективным. Освоение космоса - тяжелая техническая работа, и дураком надо быть, чтобы примешивать к этому еще и политику. Мне противно читать комментарии, смакующие каждую неудачу американцев. И не потому, что я безродный космополит, но потому, что я вижу за этим неудачу не американцев, но человечества, лучшим представителем которого в сложившейся ситуации выступают именно американцы.  Мне отвратительно помнится эпизод из моего детства. По радио сообщили, что в Америке на тренировке сгорели три американских космонавта. Теперь я знаю, что это были Гриссом, Уайт и Чаффи. Я, семилетний пацан, запрыгал от радости и захлопал в ладоши - "враги сгорели!". Можете представить степень зомбированности советских детей, в эпоху, когда еще как следует в СССР не было телевидения, а все новости узнавали по радио? Моя мама, царство ей небесное, охолонила меня, сказав - "не прыгай, люди погибли"... 
До сих пор - уже не стыдно за тогдашнего ребенка,  - но помню. 
Злорадство? Да вы с ума сошли...

Добавлено (08.12.2014, 12:31)
---------------------------------------------

Цитата fox64 ()
Теория о скандинавском происхождении Рюрика довольно спорна... да и викинги нынче не те, давно в шестерках у англо-саксов. Так что, нет других путей, как выползать своим умом.
Уй, - как говорили герои Булгакова,  -  как Вы правы и как Вы ошибаетесь...  "Так что, нет других путей, как выползать своим умом".
А кому выползать-то? Некому. При всем моем антисоветизме, при советской власти готовились первоклассные специалисты. Другое дело, что это не заслуга власти. Бомбу сделали не самородки от сохи, а многопоколенные интеллигенты. Русские и евреи. Которых гнобят с 1917 года по нынешний.  СЕЙЧАС КТО вам будет делать высокоточное оружие? Олухи, которые корову через ять пишут? Все, абзац, приехали, исчерпали интеллектуальный потенциал России. Уж если Президент позволяет себе в рамках великого и могучего кого-то мочить в сортире - это прекрасно характеризует перспективы страны. Можете ставить крест на России.  Через десять лет вспомните, что вам Алехандро сказал. Может, на руинах и поднимется нечто новое, но это уже будет другая страна, единственно - на испорченном  русском говорящая. На  "олбанском" :)))
Алекс8602Дата: Понедельник, 08.12.2014, 12:31 | Сообщение # 2891
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
По радио сообщили, что в Америке на тренировке сгорели три американских космонавта.
          У меня тоже было детство, но не помню ни за собой, ни за окружающими меня такой радости по поводу гибели американских космонавтов. Противостояние или холодная война была, угроза ядерной войны, но совместные полёты с американцами мне больше запомнились. Разве, что в хоккее я болел за наших. Ничего дурного в этом не вижу. Наши были молодцами. В драку не лезли, как американцы... Американцы из-за этого выглядели не очень... Ну помню ещё клюшки "оттуда". Они были по новой технологии сделаны и хотелось такую. Это да.
Лучшие представители человечества не имеют никакой принадлежности по какому-либо принципу. Они не делят людей на американцев и других. Да и сами, так называемые американцы это, прижившиеся там в своё время европейцы, уничтожившие цивилизацию коренных американцев. Могут ли они быть лучшими только потому что на Луне побывали и привезли оттуда горстку пыли. Не это мерило человека.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 08.12.2014, 12:45
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 12:36 | Сообщение # 2892
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Разве, что в хоккее я болел за наших. Ничего дурного в этом не вижу. Наши были молодцами. В драку не лезли, как американцы...
Ой, врете. Я свидетель - врете.

Добавлено (08.12.2014, 12:36)
---------------------------------------------

Цитата Nebelung ()
Я вот разгадал загадку человеческого мозга. Смог доказать 100 процентное сходство компьютера искуственного и био компьютера (мозга).
Я самый умный, самый красивый и самый скромный...  И вообще, даже несколько книжек прочитал...
Алекс8602Дата: Понедельник, 08.12.2014, 12:43 | Сообщение # 2893
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Уж если Президент позволяет себе в рамках великого и могучего кого-то мочить в сортире - это прекрасно характеризует перспективы страны.
Вы думаете, что это только для России характерно? В других странах есть то же самое, но по другому выражено, в своих традициях. Вон Обама дверь так пнул, что та бедная чуть с петель не летела. Раньше вы прыгали по поводу гибли американцев, теперь у вас другой повод прыгать. Лишь бы прыгать...

Добавлено (08.12.2014, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Ой, врете. Я свидетель - врете.
Какой вы свидетель я уже понял. Это называется предвзятостью и определено какой то вашей эгоистической целью, истина на втором месте. Конечно мог быть случай, если вывели парня из себя своими цепляниями (мелкими нарушениями без внимания судьи), подсуживаниями эти заносчивые канадцы. Хоккей игра страстная. Человек вы не глупый должны понимать.
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 12:44 | Сообщение # 2894
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
У меня тоже было детство, но не помню ни за собой, ни за окружающими меня такой радости по поводу гибели американских космонавтов.
Я не утверждаю, конечно, что антиамериканизм достиг в 1969 году той степени накала, что в 2014. Но то, что семилетний русский мальчишка воспринимал американцев врагами - это медицинский факт. Я сам - постыдное свидетельство того.
Алекс8602Дата: Понедельник, 08.12.2014, 12:52 | Сообщение # 2895
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Alexandro ()
Я не утверждаю, конечно, что антиамериканизм достиг в 1969 году той степени накала, что в 2014. Но то, что семилетний русский мальчишка воспринимал американцев врагами - это медицинский факт. Я сам - постыдное свидетельство того.
Нас учили различать хорошее от плохого. Агрессор это плохой дядя, защитник это хороший дядя. Я помню кого я видел агрессором. Вьетнам, Корея... В армии я тоже изучал врага. Но одно дело политика, прибежище мошенников и негодяев, как говаривал Прабхупада, другое дело простые люди. Сегодня есть антиамериканские настроения. Есть причина. Будьте человеком, избавьтесь от медицинского факта.
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 13:43 | Сообщение # 2896
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
Вот интересен один момент. Если вдруг случится ядерная катастрофа на Земле. Ясен перец- ее не увидят 2 города: Москва и Нью-йорк. И когда люди начнут выживать, они тоже будут конкурировать?
Адресую: Миллер-младший. "Гимн по Лейбовитцу". Есть три перевода, лучший, с моей точки зрения - Илана    Полоцка.
Господи, знал бы кто, как скучно говорить с необразованными людьми. И ведь не посоветуешь - "Читать надо." - обидятся...

Добавлено (08.12.2014, 13:17)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Нас учили различать хорошее от плохого.
Всех учат различать - отличать! - хорошее от плохого. Только вот учители "хорошее" и "плохое" понимают по разному. И мало у кого из учеников врожденное нравственное чувство помогает понять, хорошему учат или плохому. И позор человечества, когда оболваненные ученики совершают ужасы, искренно думая, что поступают во имя добра. Не так редко такое было. И честь  человечеству, что есть  среди быдла те, которые понимают. что то,  что вещает вождь - не есть хорошо. И такие были. Не так уж мало их было.

Добавлено (08.12.2014, 13:28)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Какой вы свидетель я уже понял
Вы меня знаете? Вы со мной знакомы? И вы что-то поняли? Уважаемый, лично  я действительно что-то понял: вы из той многочисленной категории ангажированных демагогов,  которым не нужны аргументы - вы принимаете только те высказывания, которые созвучны вашим мыслям, прочие отвергаете с порога. Так ведет себя в ссоре глупая жена - прекрасная аналогия.

Добавлено (08.12.2014, 13:43)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Раньше вы прыгали по поводу гибли американцев, теперь у вас другой повод прыгать. Лишь бы прыгать...
Вы отдаете себе отчет в том, что ваше скоропалительное высказывание  может послужить причиной судебного иска по обвинению в клевете и защите чести и достоинства? Вам придется доказать, что я  прыгал и  имел в контексте прозрачные прочие высказывания. Вы меня обвинили. Я оскорблен. Существует юридический термин - "бремя доказывания".
В нормальной стране я бы за ваш счет давно уже купил себе лужайку для гольфа. В России говорят - "За базар надо отвечать".  Но вот беда - нет у меня в России "крыши"...


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 08.12.2014, 13:46
ВселенДата: Понедельник, 08.12.2014, 14:23 | Сообщение # 2897
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2689
Награды: 92
Репутация: 569
Статус: Offline

Alexandro,  вы обвиняете Сашу 8602 в том что сами только что по отношению к нему высказали, вы из-за злости кинулись из одной крайности в другую, если хотите думать что вы самый умный, так вам никто не мешает, но оскорблять других вам не позволено. Удачи и урезание в себе ненависти.
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 15:08 | Сообщение # 2898
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата Вселен ()
Удачи и урезание в себе ненависти.
Хм, Вы ответили сгоряча, не подумав... Я уже не в том возрасте, чтобы к кому-то испытывать ненависть.  Мне просто жаль дураков. Это еще хорошо, что мне жаль.  Более умные, чем я, уже не жалеют. Их я уже понимаю, но - "Сердце мое полно жалости". Если сразу не узнали - погуглите...

Добавлено (08.12.2014, 15:08)
---------------------------------------------

Цитата progressrazuma ()
К написанию этой статьи меня подтолкнули мысли, которые в последние десятилетия высказывают всё большее число ученых о закономерности развития Вселенной и жизни на Земле. К ним относятся, Опарин и Вернадский,
Хм, я полагаю себя считать пусть не ученым, но образованным русским интеллигентом с университетским образованием. 
И поэтому просто знаю, что лысенковец Опарин, конечно, внес некий, небольшой и сомнительный вклад, а пиарить Вернадского есть вообще нечестная подтасовка, ибо в свою несчастную "ноосферу" он в реальности вкладывал совсем не то значение, кое сейчас вкладывают доморощенные эзотерики. "Ноосфера" Вернадского имеет тот же метафорический смысл, как и "борьба за существование" Дарвина. Ему, нормальному ученому-материалисту, и в страшном сне не помыслилось бы, что в его абстрактный служебный термин будет вложено некое эзотерическое значение. Он просто хотел сказать, что разум, появившись, приобретает материальное космологическое  значение, с его экскаваторами и фабриками  изменяет лицо планеты, в силу это явившись новым космологическим фактором. ВСЁ!  Вернадский был ученый. а не столоверченец. Апелляции к Вернадскому как апологету новой космистской религии  есть подтасовка.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 08.12.2014, 14:36
Алекс8602Дата: Понедельник, 08.12.2014, 15:42 | Сообщение # 2899
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Человек вы не глупый должны понимать.
Моё сообщение 2908 к Alexandro в теме "Теория эволюции"

Alexandro, приношу мои глубочайшие искренние извинения по поводу данного высказывания в сообщении 2908. Ошибся.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 08.12.2014, 15:58
AlexandroДата: Понедельник, 08.12.2014, 15:50 | Сообщение # 2900
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1976
Награды: 94
Репутация: 466
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Alexandro, приношу мои глубочайшие искренние извинения по поводу данного высказывания в сообщении 2908. Ошибся.
Принимаю. Не сужу.
Поиск: