Вторник, 06.12.2016, 19:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 201 из 285«12199200201202203284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
СанычДата: Понедельник, 14.09.2015, 16:08 | Сообщение # 4001
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
саша8602,  как размножаются души?
Почкуются, делятся, как и люди - двуполым способом, или как боги - непорочным зачатием? 

Цитата саша8602 ()
Кто дал Солнце, Землю, Луну, воздух и воду? Да никто. Ваша позиция понятна - всё получилось случайно из куска материи, тоже случайно самосоздавшейся из случайных случаев, ... .
Кто вам дал бога? Да никто, хитрые люди сами его придумали. В начале для объяснения непонятного, а потом чтобы держать людей в повиновении.

А библия утверждает, что Солнце, Землю, Луну и всё остальное создал бог. Ну распоясались антихристы. 


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 14.09.2015, 16:14
AlexandroДата: Понедельник, 14.09.2015, 19:56 | Сообщение # 4002
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
А библия утверждает, что Солнце, Землю, Луну и всё остальное создал бог. Ну распоясались антихристы
Тут вот что интересно. Сначала религия претендовала на всё - всё объяснить, всему научить, всех наставить. Народ был темный, верил. Постепенно начали накапливаться эмпирически подмеченные расхождения со Священным писанием. Они начали складываться в нечто систематизированное,  требующее объяснения того факта, что наблюдаемые вещи как-то не вписываются в представления о тверди небесной. Таким образом возникла наука. Со времен Галилея, когда в практику вошел эксперимент, наука рванулась так, что уже не остановить.
Постепенно пришлось Галилея даже реабилитировать и пуститься аж в богословские рассуждения о возможности миссии Спасителя на других обитаемых планетах.
А наука развивается, тесня религию, и этот процесс закономерно протекает уже лет с полтысячи.
Наука оперирует точным, проверяемым знанием, и выдает на-гора свой продукт, реально улучшающий жизнь людей - от вакцинации до мобильников. Ну, правда, зарины и бомбы тоже выдает, но эти средства от мечей и копий отличаются только количественно, поскольку и там и там в результате одни и те же трупы, ничего нового.
Что же осталось религии? Да только твердить, что она учит духовности и нравственности, поскольку учение о тверди небесной не подтвердилось (хотя и Господом ниспослано в числе прочего).
Только вот беда - и с духовностью-нравственностью ничего как следует не выходит. Продиктованы десять заповедей - не овладели они массами. Сказано  "Не убий" - ан убивают, гады такие, да еще век от века все эффективнее.
Ничего не получается у религии.
Так что сейчас религия пустилась на хитроумные оправдания, на то, чтобы объяснить редеющим рядам верующих, почему Учение все-таки не срабатывает, а Второе пришествие все не наступает. Хотя Иисус обещал его еще своим современникам  - в точности, как Ленин и Хрущев обещали коммунизм.
Дьявола вон придумали, антихриста всякого. Еще Пятница спрашивал у Робинзона - "А почему Бог не убей дьявола?"

Добавлено (14.09.2015, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
В такую теорию, где всё гипотетически и предположительно, где много фальсификаций, допущений, где обезьяна это предок человека, не верю.
А Вы серьезно этот вопрос пытались изучать? Не по дилетантски? Теория эволюции - это серьезная наука, в нее верить не надо, ее надо знать, а зная, разбираясь в предмете - критиковать. Не ранее.
Понятно, что так, перебрасываясь колкостями, к чему-то прийти невозможно. Не смею советовать, но сейчас много серьезной, доказательной литературы на тему эволюции - Докинза посмотрите, или нашего отечественного Александра Маркова - "Эволюция человека: обезьяны, кости и гены" - замечательный двухтомник, вышел чуть ли не в прошлом году, можно скачать из инета.


Сообщение отредактировал Alexandro - Понедельник, 14.09.2015, 20:02
shtonadobnoДата: Понедельник, 14.09.2015, 20:21 | Сообщение # 4003
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Online
Цитата саша8602 ()
В такую теорию, где всё гипотетически и предположительно, где много фальсификаций, допущений
Допущений очень мало в теории. Экспериментальные доказательства были получены, они подтверждают и наглядно описывают механизм теории.
Древние цивилизации необязательно наши предки. Они могли уже найти Сапиенсов на Земле или создать нас из гномонов Homo.
Мало того, в течении тысяч лет в популяций людей процессы эволюции так же происходили. Это в последнее время их почти нет из-за медицины.
Далее же начнется трансгуманизм,генная инженерия и пр  biggrin
AlexandroСаныч, Многие верующие уже не сомневаются в теории эволюции и происхождения Вселенной, но считают это частью Божьего промысла. Просто Бог выбрал такой механизм. Скандалы устраивают особо буйные, ища славы и показывая свою истинную суть глупыми акциями (то плюшевую обезьянку закопают, то погром устроят, то суд над школьным учителем)
Цитата Саныч ()
Будучи студентами, мы её называли мерой бардака.
При затрагивании этой темы ещё начинаются разговоры о политике, демократии и пр. Ибо в обществе это понятие тоже можно применить.  biggrin

Добавлено (14.09.2015, 20:21)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Думаю они знания не в прямой форме передали... Точно
Но в таком случае их интересовало выживание людей. До Истины мы должны были дойти сами.
А многие легенды люди сами придумали и приписали...
И получился полный бред.
Вот поэтому никакие знания о Вселенной, жизни, Земли и пр. не были бы переданы в научном виде, в виде фактов. Люди бы их не поняли, и такое наворотили  biggrin mamba


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Понедельник, 14.09.2015, 20:23
AlexandroДата: Понедельник, 14.09.2015, 21:06 | Сообщение # 4004
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
не сомневаются в теории эволюции и происхождении Вселенной, но считают это частью Божьего промысла. Просто Бог выбрал такой механизм.
Прелесть!
Кстати, Бог, создавая Вселенную, создал в придачу и законы природы - и, что характерно, с тех пор ни разу их не нарушил, что и делает мир принципиально познаваемым.
Неужели  Господь совершил первотолчок и с тех пор смирно сидит с попкорном? Но в таком случае все священные писания надо сдать в макулатуру и заняться изучением логарифмов и таблицы Менделеева.
Поскольку, как я уже говорил, даже поползновения религии быть источником духовности и нравственности - и те как следует не работают, иначе откуда  было бы столько как замечательных атеистов, так и  омерзительных священников?
Ну нет прямой зависимости между религиозностью и нравственностью.

Добавлено (14.09.2015, 20:55)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Мало того, в течении тысяч лет в популяций людей процессы эволюции так же происходили. Это в последнее время их почти нет из-за медицины.
Особенно в самое последнее - в последние лет тридцать, когда наши доблестные гинекологи научились "сохранять беременность" при угрозе прерывания. Тем самым они почти свели на нет последние возможности стабилизирующего отбора в человеческих популяциях. Спонтанные аборты (выкидыши) - это же и есть естественный отбор, отбраковка нежизнеспособных особей на эмбриональном уровне.
А сейчас удивляются ослабленному потомству, росту числа бесплодных браков, росту числа неонатальной патологии, росту числа тяжелых родов, кесаревых сечений. А чему удивляться - вот они, "сохраненные", вступили в репродуктивный возраст.
Сейчас почти 100% пациентов генетических консультаций - "сохраненцы" и их дети.

Добавлено (14.09.2015, 21:06)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
Вот поэтому никакие знания о Вселенной, жизни, Земли и пр. не были бы переданы в научном виде, в виде фактов.
В таком случае зачем надо было пудрить людям мозги сказками, из-за различного толкования которых  люди тысячелетиями друг друга жгли и резали?
Не проще было бы ограничиться кратким сводом нравственных норм и сказать напоследок: "Дети мои! Весь мир, созданный мною и вас окружающий, есть сложная система причинно-следственных связей. Постигая их, вы постепенно постигнете всё."
И пускай себе стремятся постичь "всё", и прогресс будет вечным, поскольку постижение "всего" недостижимо.
пабиДата: Понедельник, 14.09.2015, 21:07 | Сообщение # 4005
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Вы  верно говорите, но уже из существуещего.И по этому всё может быть справедливо и Теория Эволюции на 65 процентов тоже, что лично я не отрицаю. А что было изначально всему ? Как образовалась Вселенная и всё во Вселенной? Не будете же говорить о Большом Взрыве? Ну скажите мне , что было изначально? 
И я Вам Alexandro, приводила много примеров , что вид так и идёт по виду своему .А то что схожестей много, так почему именно обезьянка? Много найдется претендующих на роль предтечей человека. Если говорить о элементах находящихся во Вселенной, то я тоже писала , что простой камень такой же брат Человеку, то есть в человеке содержатся те же элементы , что и в камне , и тем   более он ранний чем та же обезьяночка , так же имеющая много элементов сходных с камнем.Так что , почему бы и камню не быть праотцом Человека , а заодно и обезьяночке тогда?
Что было изначалом начал? Ответьте , пожалуйста.Про остальное , что наука достигла в области биологии и генетики, уже при развитости Человеческих способностей , я не отрицаю.Но изначальное начало, будьте любезны? Только не надо мне говорить про первичные бульоны , там полипептиды , аминокислоты ,молекулы , клетки , электрические разряды и прочее прочее, а что было их предтечей?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
саша8602Дата: Понедельник, 14.09.2015, 22:03 | Сообщение # 4006
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3013
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
А многие легенды люди сами придумали и приписали...
shtonadobno, Alexandro
shtonadobno, вы пробовали что-нибудь придумать? Попробуйте. И поймёте, что это невозможно. Если будете, конечно, честны перед собой. Век кали - время лжи. И мы в ней по самое не могу\не хочу. А отдельные индивиды гордятся своим невежеством, думая, что его можно спрятать за мелкоскопом, засушенной бабочкой, безсмысленной диссертацией. Шутка ли забыть что такое твердь, отвернуться от свей собственной божественной вечной природы? Отсюда и ослабление по всем направлениям человека, и лицемерие атеизма. И этот ваш лицемерный плачь, Alexandro, по естественному отбору, ну просто высший пилотаж. Вы смотрите на спекулятивные псевдорелигиозные общества, и делаете лживые выводы, которые вам очень нравятся, приводят вас в восторг с повизгиванием (эффект хомо сапиенса), и подходят для продвижения материалистических низкопробных идей ГМО, ЛГБТ, каннибализм, и другие извращения, столь любезных вашему взору таких замечательных атеистов, несмотря на мелкие провинности в области создания оружия массового уничтожения, как физически, так ментально и духовно. Утверждая человека животным, вы хороните его заживо, возвышая пустую оболочку тленного над нетленным духом, источником всего, таким образом плюёте в колодец, из которого пьёте воду жизни, и других учите самыми различными способами в него плевать. Развитие материалистической науки это не признак эволюционного развития, это боди билдинг, да ещё с применением доппинга, это деградация.

Добавлено (14.09.2015, 22:03)
---------------------------------------------
Наука без религии хрома, религия без науки слепа. Альберт Эйнштейн.
Когда то они были одно целое. Тому доказательство многочисленные артефакты, которые наука не может и не хочет объяснить.

AlexandroДата: Понедельник, 14.09.2015, 23:35 | Сообщение # 4007
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата паби ()
Как образовалась Вселенная и всё во Вселенной? Не будете же говорить о Большом Взрыве? Ну скажите мне , что было изначально?
Недавно выцепил хорошую свежую книгу - Ф.Адамс, Г.Лафлин, "Пять возрастов вселенной. В глубинах физики вечности" http://fanread.ru/book/download/6722620/. В инете есть, можно скачать. Там как раз на эту тему, а играть в испорченный телефон не хочется - что я, биолог, буду в двух словах книгу астрофизиков пересказывать.  Все там есть - и о  Большом взрыве, и вариантах конца света. Рекомендую.

Добавлено (14.09.2015, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Век кали - время лжи
О таких категориях не дискутирую. Эоны, кальпы, калиюги - это не мое хобби.
Цитата саша8602 ()
Развитие материалистической науки это не признак эволюционного развития, это боди билдинг, да ещё с применением доппинга, это деградация.
Простите, у Вас какое образование? Я к тому, что слово "допинг" пишется с одной буквой "П", а образованному, начитанному  человеку писать с ошибками так же неестественно, как говорить на родном языке с акцентом.
Не сочтите за снобизм, но полноценная дискуссия возможна только на равных уровнях подготовленности, пусть и в разных областях.

Добавлено (14.09.2015, 23:32)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Но изначальное начало, будьте любезны? Только не надо мне говорить про первичные бульоны , там полипептиды , аминокислоты ,молекулы , клетки , электрические разряды и прочее прочее, а что было их предтечей?
Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский на такие вопросы отвечал - "Я маленький был, не помню. Спросите у Опарина, он точно знает".
А более серьезно - оно и было предтечей: атомы, молекулы, электрические разряды. Материя, короче. Больше-то не из чего, несерьезно говорить о энтелехии. Почему не говорить про первичные бульоны? Самоорганизация открытых систем, локальное понижение энтропии. Об этом много написано. Да и делается много - наберите вон в Гугле "синтетическая жизнь".
Наипростейшая аналогия - вода, замерзая, за минуту самоорганизуется на стекле в красивые узоры, так неужели за миллиард лет  молекула не может зашевелиться? Долго сейчас искать анализ той байки про эволюцию как шторм, который из металлолома собрал лайнер, но этот аргумент давным-давно разобран и опровергнут. Специально на эту тему (и даже с разбором примера про свалку и лайнер) есть прекрасная книга Ричарда Докинза "Слепой часовщик". Там ну все разжевано. Нужно быть очень предвзятым, чтобы не хотеть понять его аргументацию. Проблема действительно сложная, надо приложить усилия. Это в Библии все просто - да будет свет, и стал свет.

Этим же давно и серьезно занимаются.

Добавлено (14.09.2015, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
низкопробных идей ГМО,
Ну-ка, ну-ка, я внимательно Вас выслушаю!


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 15.09.2015, 00:01
пабиДата: Вторник, 15.09.2015, 00:01 | Сообщение # 4008
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Alexandro, Не ссылайтесь на Опарина который выдвинул  Теорию о возникновении жизни на Земле, подчеркиваю НА ЗЕМЛЕ. На Земле , возможно, и по Опарину, я же Вас спрашиваю: Что и Кто послужил предтечей возникновения Вселенной , только не пишите про абсурд, что Вселенная была всегда. А по поводу большого взрыва, а он был ?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
саша8602Дата: Вторник, 15.09.2015, 05:16 | Сообщение # 4009
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3013
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Не сочтите за снобизм
Сочту. Не переживайте. biggrin Снобизм омрачает ум. Мои вам соболезнования.
Цитата Alexandro ()
слово "допинг" пишется с одной буквой "П",
Вы "учёные" любите не по сути, а по пустому как бэ рассуждать, выкладывая глупости с умным выражением лица, так как наука ваша сложена из этих "П".
Цитата Alexandro ()
полноценная дискуссия возможна только на равных уровнях подготовленности
Я и вижу, что вы не готовы дискутировать. Нет у вас знаний никаких. И находите "труды" таких же как вы пустышек.
Цитата Alexandro ()
вода, замерзая, за минуту самоорганизуется на стекле в красивые узоры
"самоорганизуется" это ваша ошибочная буква "П", и акцент, исковерканного научными постулатами ума. Постулаты (то, что не доказано) это научные мыльные пузыри, которым вы молитесь и приносите жертвоприношения. Из постулатов, этих заплаток научной мысли, и состоит ваша наука. Это ваши боги и религия. Материалистическая наука ваша религиозная секта последователей бога Постулата.

Добавлено (15.09.2015, 05:16)
---------------------------------------------
цит. "Чарльз Дарвин верил, что неживая материя может преобразоваться в живую с помощью электричества - ведь еще на его деда, Эразма Дарвина, произвел большое впечатление Франкенштейн, вышедший из-под пера Мэри Шелли."

Франкенштейнизм:
цит. "Рассматривая проблему возникновения жизни путем биохимической эволюции, Опарин выделяет три этапа перехода от неживой материи к живой:
этап синтеза исходных органических соединений из неорганических веществ в условиях первичной атмосферы ранней Земли;
этап формирования в первичных водоемах Земли из накопившихся органических соединений биополимеров, липидов, углеводородов;
этап самоорганизации сложных органических соединений, возникновение на их основе и эволюционное совершенствование процессов обмена веществом и воспроизводства органических структур, завершающееся образованием простейшей клетки."

Возможен ли синтез без анализа? Кто\что формировал? И кто\что самоорганизовался? Что такое самоорганизация? Это научно вообще? Живая материя. Что это? Это ещё одна ваша буква "П".   biggrin Ещё один божок науки на букву "пэ" Предположение. Предполагается какая была атмосфера первичной ранней Земли. На этом предположении опыт всё равно считается чистым, хоть и не дал никаких результатов. Ни синтеза, ни формирования, ни самоорганизации получено не было, не было и чистоты опыта. Хотя бы в силу того, что всё организовал сам учёный на своих предположениях.


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 15.09.2015, 05:34
ПиротехникДата: Вторник, 15.09.2015, 06:39 | Сообщение # 4010
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Тогда блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою,
Кто в сердце усыпляет или давит
Мгновенно прошипевшую змию.

 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
     Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 
     Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
     Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 
     Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 
     Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 
     Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 
     Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 
     Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня; 
     Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3-12)

8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. 
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! 
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. 
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.


Вера, выше знаний.
саша8602Дата: Вторник, 15.09.2015, 07:03 | Сообщение # 4011
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3013
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Ф.Адамс, Г.Лафлин, "Пять возрастов вселенной. В глубинах физики вечности".
...и нет ничего нового под солнцем...
Книга так себе, повторяет на птичьем языке то, что написано в Ведах, в Библии, со своими фантазиями и интерпретациями.
Любопытная фраза, характеризующая науку: "С течением времени ряд естественных астрономических катастроф формирует Вселенную и управляет ее последующей эволюцией." Про самоорганизацию как-то позабыли. Для учёных жизнь это катастрофа. Катастрофа правитель и бог. Секта катастрофистов? цит. "Ближе к концу первичной эпохи плотность энергии излучения стала меньше плотности энергии, связанной с веществом." ...да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... Катастрофа это видимо субъект, формирующий вселенную, судя по "научным" данным. А с чего вообще всё началось? У науки есть ответ? В отличие от научных постулатов и предположений, в древних писаниях мы можем найти утверждения. Вселенная выросла также как растёт дерево и любой цветок из семени. Семя это неуничтожимая вечная жизнь. Говорится: Существует всё, что существует (имеет бытие), не существует ничего, чего нет (не имеет бытия).(Б.Г.) Узор на стекле, замерзающей воды, проявляется потому что он уже существует.
smile

Добавлено (15.09.2015, 06:47)
---------------------------------------------
Цитата Пиротехник ()
Тогда блажен, кто крепко словом правит И держит мысль на привязи свою, Кто в сердце усыпляет или давит Мгновенно прошипевшую змию.
smile

Добавлено (15.09.2015, 07:03)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
А по поводу большого взрыва, а он был ?
В книге Ф.Адамс, Г.Лафлин "Пять возрастов вселенной. В глубинах физики вечности.", говорится, что всё началось с катастрофы, т.е. взрыва. Катастрофисты...
smile


Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 15.09.2015, 11:55
СанычДата: Вторник, 15.09.2015, 09:53 | Сообщение # 4012
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
shtonadobno, вы пробовали что-нибудь придумать? Попробуйте. И поймёте, что это невозможно.
Откуда вы свалились, что не знаете о существовании целого жанра в литературе под названием фантастика.

Цитата саша8602 ()
Я и вижу, что вы не готовы дискутировать. Нет у вас знаний никаких. И находите "труды" таких же как вы пустышек.
И это пишет раб божий, пишущий с грамматическими ошибками! Истинное лицо Шариковых.

Цитата паби ()
А по поводу большого взрыва, а он был ?
Скорее всего не было. Потому как горизонт событий время от времени раздвигается. Телескоп Хаббл, например, внёс в это дело свою лепту.
Не торопите с ответами, тем более, что сами же науку хаите. Придёт время получите ответ и на этот вопрос.
"Дайте срок, будет вам и белка, будет и свисток"
саша8602Дата: Вторник, 15.09.2015, 11:53 | Сообщение # 4013
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3013
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
с грамматическими ошибками
Не вижу никаких ошибок.
Цитата Саныч ()
фантастика
Нет там ничего выдуманного. Берётся то, что есть и комбинируется. Комбинации строятся не на том, чего нет, а на том, что есть. Приходится в очередной раз признать, что вам не под силу понимать такие вещи. Не далеко вы эволюционировали от ваших дообезьян.
Вы плохо и не внимательно читаете. Речь шла о выдумках в библиях, легендах, сказках и эпосах. Там нет ничего выдуманного. Если вы можете что-то выдумать -то вы бог.
пабиДата: Вторник, 15.09.2015, 15:14 | Сообщение # 4014
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Не торопите с ответами, тем более, что сами же науку хаите. Придёт время получите ответ и на этот вопрос. "Дайте срок, будет вам и белка, будет и свисток"
Нет, батенька, как раз за Науку , которая не идёт в разрез с Духовностью, она то , как раз ,пока что и в некотором гонении .
А по поводу свистка?! Свистка рака  многие рьяные атеисты ждут.Вот и ждите , когда рак свистнет в пользу Ваших догм.
Всё сотворено по замыслу Высшего  Разума(Бога ) через своего Посредника Природу.А  это  означает , что  так называемые"научные законы", уже заложены  и в зарождение Мироздания и в дальнейшую эволюцию всего в Мироздании.
Про всё остальное , очень хорошо отражено в постах Саши и частично  в постах Пиротехника.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ВселенДата: Вторник, 15.09.2015, 15:18 | Сообщение # 4015
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2072
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
паби, вы вернулись, результатами поездки удовлетворены?
AlexandroДата: Вторник, 15.09.2015, 17:17 | Сообщение # 4016
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата паби ()
Что и Кто послужил предтечей возникновения Вселенной?
 Это кто там говорил, что Господь создал ад для любителей задавать подобные вопросы? Лично я - не знаю. И никто не знает. Пока, во всяком случае. Так раньше много чего не знали, что Волей Божьей объявлялось, а постепенно низвели до проявлений законов природы. Происхождение Солнца, например. Думали - Господь сотворил во Второй день творения, ан теперь известно - звезда второго поколения, сконденсировалась из вторичных туманностей, шлака Сверхновых, почему и богато тяжелыми элементами.
Мы с вами рановато родились. Думаю, и это установят. Кстати, в книге Адамса и Лафлина, которую я рекомендовал, есть кое-что на эту тему. Они даже не отрицают технологической возможности создания новых вселенных - в будущем, конечно.
Не стоит везде совать Бога, как затычку в последнюю дырку текущего знания. Ну хорошо, пусть даже Бог был в Начале, сотворил и ушел спать. Так с тех пор он ведь никак себя больше не проявил, то есть вообще никак - так какая разница, есть он или нет, если нигде и ни в чем не просматривается действие дополнительного неизвестного фактора? Смысл-то какой в богоискательстве?

Добавлено (15.09.2015, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Я и вижу, что вы не готовы дискутировать. Нет у вас знаний никаких. И находите "труды" таких же как вы пустышек.
Вы же меня не знаете совершенно. Не стыдно обзывать "трудами пустышек" работу ученых, которые УЖЕ провели огромную работу по выяснению того, что вы тут рукавом смахиваете? Это скорее вас характеризует, причем довольно нелестно.
Очень уместно тут процитировать Александра Маркова, хотя уверен, что вам это имя ничего не скажет. Прекрасная книга "Рождение сложности", как раз пассаж по поводу дискуссий с вашим братом креационистом.

«Мировое научное сообщество считает, чтоимеющиеся на сегодняшний день доказательства эволюции являются настолько неопровержимыми и всеобъемлющими, что эволюция — это уже давно не «гипотеза» и не «теория», а твердо установленный научный факт. Отрицать его, оставаясь в рамках науки, сегодня невозможно. Перечислять отдельные доказательства эволюции нет смысла: многие из них общеизвестны и очевидны, другие мы рассмотрим ниже по мере необходимости. (…) Попробуйте выкинуть из биологии эволюционное учение — и биология превратится в бессмысленную и бесполезную кучу разрозненных, необъясненных фактов.(…)

Очень хорошо об этом сказал недавно выдающийся филолог А. А. Зализняк на церемонии вручения ему литературной премии имени Солженицына. Он обратил внимание на то, что в наши дни, к сожалению, вышли из моды две старые, банальные идеи:
1. истина существует, и целью науки является ее поиск;
2. в любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения:
1. истины нет, есть множество мнений;
2. ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного.
«Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин не прав, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке» (…)

Креационизм на сегодняшний день не является научной теорией (хотя вполне мог рассматриваться в качестве таковой еще 100–150 лет назад). Ни в одном приличном научном журнале ни в одной стране мира, где такие журналы издаются, сегодня нельзя найти не только креационистских статей, но и никаких дискуссий о реальности факта эволюции. Почему? Да по той же причине, по которой физические журналы не принимают к рассмотрению статьи с описаниями вечных двигателей, а географические или геологические издания не рассматривают рукописи, основанные на идее о плоской Земле, покоящейся на трех слонах.(…)
Читателям, желающим подробнее ознакомиться с доводами креационистов и с ответами ученых на эти доводы, я могу порекомендовать следующие ссылки:

http://evolbiol.ru/paperlist.htm#creatio — большая подборка материалов по дискуссии креационистов с эволюционистами;
http://evolbiol.ru/religion.htm — обзор «Эволюция и религия» с сайта «Проблемы эволюции»."

Конец цитаты. Кстати, приведенные ссылки всем рекомендую, весьма познавательно.

Добавлено (15.09.2015, 17:06)
---------------------------------------------
Цитата паби ()
Всё сотворено по замыслу Высшего  Разума(Бога ) через своего Посредника Природу.А  это  означает , что  так называемые"научные законы", уже заложены  и в зарождение Мироздания и в дальнейшую эволюцию всего в Мироздании.
Паби, а можно спросить - на чем базируется эта Ваша уверенность? На вере? Так чем вера в Сотворение Мира отличается от веры в то,  что мыши в тряпье заводятся? Там вера и тут вера, предельно голословно.

Добавлено (15.09.2015, 17:14)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Не вижу никаких ошибок.
Странно, а я вас специально процитировал. И не увидели?

Добавлено (15.09.2015, 17:17)
---------------------------------------------

Цитата Пиротехник ()
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Ну, Экклесиаста все мы любим. Я, стати, такой-сякой бездуховный материалист, не менее Вашего в Священном писании поднаторел, тоже при случае могу блеснуть цитатой :))) Как ни странно.


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 15.09.2015, 17:11
ПиротехникДата: Вторник, 15.09.2015, 17:43 | Сообщение # 4017
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Что касается честолюбия, которое - ближайший сосед самомнению или, скорее, дитя его, то для того, чтобы раскалить во мне эту страсть, пришлось бы, пожалуй, самому счастью схватить меня за руку. Ибо навязать ради зыбкой надежды заботу на шею и подвергать себя бесчисленным тяготам, неизбежным вначале для всякого, кто жаждет возвыситься над другими - нет, это отнюдь не по мне: spem pretio non emo. (Мишель Монтень.)

ПРИМАТ (от латинского primatus - первое место, старшинство), первичность, главенство, преобладание.


Вера, выше знаний.
саша8602Дата: Вторник, 15.09.2015, 17:47 | Сообщение # 4018
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3013
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Эоны, кальпы, калиюги - это не мое хобби
Куда вам. Это ж наука, а не филателия.
Понятно, что вы не можете говорить на эти сложные темы. Все ваши исключительные способности заключаются в подсовывании псевдонаучных фактов, высказываний итд. Давайте налетайте, читайте ребята! Что такое мировое научное сообщество? Кто это? Вы напоминаете людей, думающих будто весь мир это Европа и США. Что ж вы игнорируете вопрос про артефакты, которые ваше мировое сообщество избегает всеми средствами, боится этих артефактов как огня, не гнушается ничем, чтобы замолчать, забыть и уничтожить их. Какая цель этих ваши мировых светил? Вернее их изысканий. Ради чего они так усердно трудятся? Построят корабль и покинут пределы погибающей вселенной? Построят на её обломках, или на свои средства новую вселенную? И вам не стыдно? Такой умный, важный человек верит всяким байкам.
Цитата Alexandro ()
полноценная дискуссия возможна только на равных уровнях подготовленности, пусть и в разных областях
Если вам здесь не с кем говорить, нет достойных этой великой чести, то что вы здесь делаете? Вам остаётся только одно. Тихо сам с собой под одеялкой...

Добавлено (15.09.2015, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Странно, а я вас специально процитировал. И не увидели?
Вы приглядитесь. Это я не вам говорил. Ещё один "грамотей" тут ползает biggrin
AlexandroДата: Вторник, 15.09.2015, 17:51 | Сообщение # 4019
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Куда вам. Это ж наука, а не филателия
Ага. Эоны, кальпы, калиюги. Наука.
Куда катимся...
СанычДата: Вторник, 15.09.2015, 18:00 | Сообщение # 4020
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Нет там ничего выдуманного. Берётся то, что есть и комбинируется.
Да вы батенька  фантастику не читали, оказывается. Но это уже ваша беда.

Цитата саша8602 ()
Речь шла о выдумках в библиях, легендах, сказках и эпосах.
Да вся библия сплошная выдумка. Например, про тот же Ноев ковчег. Да не мог Ноев ковчег физически уместить каждой твари по паре. А с других континентов твари вообще физически не могли добраться к Ною. Это так, пример в лёт.

А про плачущие иконы сплошная фальсификация.

Цитата саша8602 ()
Если вы можете что-то выдумать -то вы бог.
Ну уж не-е-ет. Упаси бог от такой роли.

Цитата паби ()
Нет, батенька, как раз за Науку , которая не идёт в разрез с Духовностью, она то , как раз ,пока что и в некотором гонении .
О каком гонении с духовностью вы толкуете? 2+2=4  какая здесь духовность и где здесь гонения?

Цитата паби ()
Вот и ждите , когда рак свистнет в пользу Ваших догм.
Частично уже дождался. Например, появление Интернета, о котором попы ещё в первой половине прошлого века даже не подозревали. Странное дело, пользуетесь достижениями науки и её же хаите. Это называется, кусать руку дающего.
Паби, а как насчёт того, чтобы промыть глаза и посмотреть дальше собственного носа?
Вы утверждаете, что ваш бог добр и всё прощает. Греши и кайся, бог простит. 
Но ваш Бог во время потопа утопил почти всё человечество вместе с сухопутными животными. Гитлер со Сталиным-Джугашвили на фоне такого зверского преступления Бога выглядят мелкими шалунишками в коротких штанишках.


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 15.09.2015, 18:15
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 201 из 285«12199200201202203284285»
Поиск: