Пятница, 02.12.2016, 21:05


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 192 из 285«12190191192193194284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
ПиротехникДата: Среда, 29.07.2015, 21:22 | Сообщение # 3821
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата паби ()
На протяжении всей известной человеческой истории, не было ни одного достоверного случая, когда живое происходило бы благодаря чему-либо, кроме такого же живого.Как бы не стремились доказать, что всё произошло от неживого. Не существует научного доказательства того, что жизнь когда-либо могла зародиться из мертвой материи. Далее, есть надежное свидетельство того, что самозарождение невозможно. Только ДНК может произвести ДНК. Никакие химические реакции молекул и приблизительно не в состоянии воспроизвести этот ультрасложный код, который столь важен для всех известных форм жизни.
До сих пор эволюционизм не предоставил научно правдоподобного объяснения происхождения таких сложных комплексов, как ДНК, человеческий мозг, и множества других сложных элементов в космосе.
Для материалистов, представляется крайне поспешным утверждать, что все живое зародилось само по себе, в то время как науке еще только предстоит открыть, как хотя бы одна молекула белка может возникнуть посредством природных процессов.

Бытие, Глава 1, Пс 20: И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
Глава 2, Пс 7: И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


Вера, выше знаний.
инженерДата: Четверг, 30.07.2015, 05:04 | Сообщение # 3822
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 148
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Время не стоит на месте.
Куда оно может идти на примере с космонавтом в межзвёздном пространстве и в чём он будет измерят время? Пространство есть объём, в котором можно перемещаться, а время? Не помню случая чтобы кто то перемещался во времени. Дискуссия начиналась с того, что можно перемещаться во времени, а не его определение. Предсказания Ванги сбывались, она видела будущее и могла сказать, что было в прошлом. Отсюда вывод, что жизнь в будущем, в прошлом и настоящем идёт одновременно, только в параллельных мирах.
    Земное время измеряется в годах, которые разделены для удобства на месяцы, недели, дни и т.д. Обшекосмическое время в чём измеряется?
саша8602Дата: Четверг, 30.07.2015, 16:47 | Сообщение # 3823
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Пиротехник ()
да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую
Элемент "вода" означает идею божественного творчества. Не надо читать Библию так словно это меню в ресторане.
Бытие гл. 1
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, ...
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.)
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

Паби верно говорит:
Цитата паби ()
Не существует научного доказательства того, что жизнь когда-либо могла зародиться из мертвой материи.
Такого доказательства не может быть. Жизнь порождает жизнь.

Цитата Пиротехник ()
Глава 2, Пс 7: И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
 
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 

Прах земной это та часть души, которую обычно называют нефеш, низшая смертная часть человеческого существа, "глина" из которой слепил Бог тело человека, поместив в тело душу живую, созданную по образу и подобию божиему. 
Из библейского текста хорошо видно, что неживая инертная материя ничего не создавала. Её использовал Бог. Живой материи не существует. Одушевлённая ещё могу понять... 

Добавлено (30.07.2015, 05:36)
---------------------------------------------

Цитата инженер ()
Куда оно может идти на примере с космонавтом в межзвёздном пространстве и в чём он будет измерят время?
Оно, время, всегда "идёт". Даже, когда вы спите. Оно никого не ждёт. Это мы бежим, под влиянием Силы времени(-пространства).

Добавлено (30.07.2015, 16:47)
---------------------------------------------
Измерения времени не само время. ...

ПиротехникДата: Четверг, 30.07.2015, 18:53 | Сообщение # 3824
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Элемент "вода" означает идею божественного творчества. Не надо читать Библию так словно это меню в ресторане.

Гл.1 Пс.6: И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
Пс.7: И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
Обьясните с теологической точки зрения?


Вера, выше знаний.
саша8602Дата: Четверг, 30.07.2015, 21:10 | Сообщение # 3825
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Принцип дифференциации мира. В воде заложен принцип отделённости. Вода не тварная штука (сделано не Брахмой, Творцом).
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий парил над водою.
Вода - это образ изменения и непостоянства, текучести и нестабильности. Вода олицетворяет одно из важнейших сотворённых свойств мира - его изменчивость. Для творения нужен механизм изменений. Тонкое отделено от грубого (отделил воду от воды).

Один породил два
два породил три
три породил всё множество вещей.

«Экспансия пуруши (Вишну) возлежит на водах Вселенной, и из озера Его пупа вырастает стебель лотоса, а из цветка лотоса на вершине этого стебля появляется Брахма, господин всех конструкторов во Вселенной» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, гл. 3, текст 2).


Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 31.07.2015, 11:25
NebelungДата: Четверг, 30.07.2015, 22:28 | Сообщение # 3826
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1218
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
В процессе эволюции земли,, появилось 6% процентов тверди где то. Нам хватает пока для жизни,, остальное пространство занимает вода и жидкая магма. Ядро по всей видимости тоже должно быть жидким,, глупо думать,,что оно твердое. Так как чем ближе к центру тем больше температура, в центре земли как на поверхности солнца жарит. Не одно вещество, не сможет там находиться в твердом состоянии.
инженерДата: Пятница, 31.07.2015, 04:54 | Сообщение # 3827
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 148
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Измерения времени не само время. ...
Вот так и пришли к выводу, если нельзя измерить, значит в нём нельзя перемещаться...
саша8602Дата: Пятница, 31.07.2015, 07:09 | Сообщение # 3828
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата инженер ()
Вот так и пришли к выводу, если нельзя измерить, значит в нём нельзя перемещаться...
Разве я так сказал? Я сказал, что палец, указывающий а Луну, не надо принимать за саму Луну. А посмотреть то можно. Можно смотреть на палец, можно на саму Луну.

Добавлено (31.07.2015, 07:09)
---------------------------------------------
Цитата Nebelung ()
6% процентов тверди
Твердь - пространство, единый принцип... вода принцип отделённости, множества. Вместе иллюзия материального мира...
вода-твердь-вода
прошлое-настоящее-будущее
итд


Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 31.07.2015, 07:19
ПиротехникДата: Пятница, 31.07.2015, 07:36 | Сообщение # 3829
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Один породил два два породил три
три породил всё множество вещей.

«Экспансия пуруши (Вишну) возлежит на водах Вселенной, и из озера Его пупа вырастает стебель лотоса, а из цветка лотоса на вершине этого стебля появляется Брахма, господин всех конструкторов во Вселенной» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, гл. 3, текст 2).

«Не следует множить сущее без необходимости»
Бритва Оккама


Вера, выше знаний.
саша8602Дата: Пятница, 31.07.2015, 11:24 | Сообщение # 3830
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Пиротехник ()
«Не следует множить сущее без необходимости» Бритва Оккама
Мысль Человека. Человек иногда пытается учить Бога как поступать. Что вызывает только улыбку у Бога. 
smile
ПиротехникДата: Пятница, 31.07.2015, 15:56 | Сообщение # 3831
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Мысль Человека. Человек иногда пытается учить Бога как поступать. Что вызывает только улыбку у Бога.

Вы улыбнулись, это хорошо.


Вера, выше знаний.
КотяДата: Пятница, 31.07.2015, 17:47 | Сообщение # 3832
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 180
Награды: 23
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Пиротехник ()
«Не следует множить сущее без необходимости» Бритва Оккама
Если рассматривать Библию, то Библия нигде не использует термин «Троица», «триединство», или что либо подобное. Но достаточно  только два текста, которые «определяют» Троицу. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…» (Мф. 28:19) и «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).
так же как едины:

Цитата саша8602 ()
«Экспансия пуруши (Вишну) возлежит на водах Вселенной, и из озера Его пупа вырастает стебель лотоса, а из цветка лотоса на вершине этого стебля появляется Брахма, господин всех конструкторов во Вселенной» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, гл. 3, текст 2).
Цитата саша8602 ()
Один породил два два породил три
три породил всё множество вещей.

Пиротехник, это  учение ДАО, ему следуют очень большое количество населения Земли . Эта фраза отражает Космогонию, такую же как и в Библии  в Первой Книге Бытия  в Ветхом Завете:

"1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...."  и так далее
Так что выше приведённая фраза саша8602 даже наукой признана как объяснение Космогонического начала :
 1) безымянном и постоянном, полагающем начало космосу в целом и 2) именуемом и не постоянном, взращивающем, как мать-кормилица, всю совокупность вещей. Эта “теория-двух Дао” постоянно используется в даосской традиции (в частности, у даоса VII в. Ван Сюаньланя, рассматривавшего первое Дао как универсальную закономерность, а второе — как его частный аспект, выступающий мерой существования каждой отдельной вещи .


Сообщение отредактировал Котя - Пятница, 31.07.2015, 17:56
ПиротехникДата: Пятница, 31.07.2015, 18:16 | Сообщение # 3833
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата Котя ()
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет...."  и так далее

Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинациии протонов с электронами находились в равновесии).После эры рекомбинации материя стала прозрачной для излучения, которое, свободно распространяясь в пространстве, дошло до нас в виде реликтового излучения.
Сообщение отредактировал tiger888

Цитата паби ()
что наши Древние Предки , не вкладывали в понятие Бога Дедушку с Бородой , как некие сектанты и некие представители религий

В наши дни под благостью Божией мы понимаем прежде всегоЕго любовь к нам, и в этом мы отчасти правы. Но под любовью почти все мы понимаем желание, чтобы мы были счастливы любой ценой. Нам нужен, в сущности, не Отец, а небесный дедушка, добродушный старичок, который бы радовался, что «молодёжь веселится», и создал мир лишь для того, чтобы нас побаловать. Хотя, даже сейчас мало кто из отцов скажет: Пускай будет мерзавцем, лишь бы ему хорошо жилось».
Клайв Льюис


Вера, выше знаний.

Сообщение отредактировал Пиротехник - Пятница, 31.07.2015, 18:27
КотяДата: Пятница, 31.07.2015, 19:06 | Сообщение # 3834
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 180
Награды: 23
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата Пиротехник ()
В наши дни под благостью Божией мы понимаем прежде всегоЕго любовь к нам, и в этом мы отчасти правы. Но под любовью почти все мы понимаем желание, чтобы мы были счастливы любой ценой. Нам нужен, в сущности, не Отец, а небесный дедушка, добродушный старичок, который бы радовался, что «молодёжь веселится», и создал мир лишь для того, чтобы нас побаловать. Хотя, даже сейчас мало кто из отцов скажет: Пускай будет мерзавцем, лишь бы ему хорошо жилось». Клайв Льюис
smile   А по чему Вы пишите "МЫ  понимаем" , кто это? Я понимаю совершенно по другому,и молодёжь !так она по разному" веселится и балуется" и может не всегда угодным весельем  и баловством "Небесному Дедушке". Каждый видит Бога по своему.Это спорный вопрос.  Особенно о Боге и Божественном.
Почему то никто почти не пишет по теме , даже касаясь Божественной стороны. То есть обосновывая это с научной точки зрения , а уж совмещая совсем немногие.  То есть Одухотворённое материальное.


Сообщение отредактировал Котя - Пятница, 31.07.2015, 19:11
КотяДата: Пятница, 31.07.2015, 21:11 | Сообщение # 3835
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 180
Награды: 23
Репутация: 92
Статус: Offline
"....В истории человечества научные гипотезы и теории регулярно опровергают и сменяют друг друга. Нужно ли Церкви поддерживать или вступать с ними в полемику? Ведь религия рассматривает мир в принципиально иной системе координат. Главное, чтобы они(научные гипотезы и теории) не пытались занять место религиозной веры, как это случилось однажды с марксизмом и теорией Дарвина. Ну и — наоборот: религия не должна претендовать на место науки, оперируя чуждыми ей доводами ratio. Применительно к школьному образованию, думается, нужен взвешенный подход — без экзальтации. С одной стороны, вряд ли продуктивно пытаться запретить по суду преподавание в школе теории Дарвина. С другой стороны — духовно вредно и абсолютно ненаучно преподавать эволюцию по Дарвину как единственно правильную и точно доказанную концепцию. Даже неверующим составителям учебников и учителям стоит быть научно честными, указывая на пробелы и нестыковки в этой теории, как это делают непредвзятые ученые. - See more at: ...."( Андрей Самохин)

http://www.pravda.ru/society....oT.dpuf

Я с ним согласен.

Одно очень интересное мнение:

"Идея прогресса есть приспособление к человеческой жизни общего принципа эволюции, а эволюционная теория есть узаконение борьбы за существование… Но святые Православной Церкви не только не были деятелями прогресса, но почти всегда принципиально его отрицали".

Священномученик Иларион (Троицкий)   - See more at: http://www.pravda.ru/society....oT.dpuf

И анекдот из этой же статьи
"Труд сделал из обезьяны человека. Муравей, правда, тоже много трудился, но на все Воля Божья!"

- See more at: http://www.pravda.ru/society....oT.dpuf

Сообщение отредактировал tiger888
ПиротехникДата: Пятница, 31.07.2015, 22:13 | Сообщение # 3836
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата Котя ()
И не понимаю Ваших фраз о господине Путине.

Нам проще, у Поморов  крепостного права никогда не было. По  этому слово "господин" для меня оскорбительно.

1 августа: Преподобный Серафим Саровский1 августа 2015 года исполнится 112 лет со дня канонизации преподобного Серафима Саровского«Стяжи дух мирен – и тысячи вокруг тебя спасутся».

Добавлено (31.07.2015, 21:43)
---------------------------------------------

Цитата Котя ()
"Идея прогресса есть приспособление к человеческой жизни общего принципа эволюции, а эволюционная теория есть узаконение борьбы за существование… Но святые Православной Церкви не только не были деятелями прогресса, но почти всегда принципиально его отрицали".

о религиозному признаку все культуры можно разделить на: 
«Сотериологические» (от греч. soteria – спасение) ищутспасения; последний смысл человеческой жизни они полагают по ту сторону смертного порога, и саму человеческую жизнь рассматривают, по слову Сократа, как "подготовление к смерти"… 
«Гедонистические» (от греч. hedone – наслаждение) видят высший смысл человеческого бытия в том, чтобы в пределах земной жизни, безотносительно к грядущей Вечности, с максимальным комфортом устроиться на земле. "Будем есть и пить, ибо завтра умрем", – так изложил мироощущение подобных людей апостол Павел.Святитель Феофан Затворник писал, что наша жизнь без Бога подобна стружке, завивающейся вокруг собственной пустоты. Человек чувствует эту пустоту, она гнетет его и пугает. Изо всех сил старается он заглушить гнетущее ощущение бессмысленности своей жизни различными удовольствиями: просмотром любимых телепередач, приятной истомой после сытного ужина, алкоголем, игрой на компьютере… Он старается не думать о том, что смерть в конце концов отнимет у него все эти обезболивающие средства, и единственной доступной ему реальностью тогда окажется Бог. Будет ли эта встреча с Создателем радостной для того, кто всю свою жизнь так наивно пытался от Него спрятаться?
Журнал "Фома"

Добавлено (31.07.2015, 22:13)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
Жизнь на Земле – это искра высеченная рукой Господней ? Или же всё живое есть продукт эволюции ?
Креационизм и Дарвинизм – кто прав ? Существует ли противоборство науки и религии ?
Каков возраст Земли ? Сколько существует жизнь на нашей планете ?
Сам склоняюсь к Эволюционному учению, хотя есть много непонятных моментов, например “Взрывы” разнообразия жизни, и на оборот без видимых причин исчезновение почти всего живого. Неравномерные “скачкообразные” моменты эволюции.
Но самая большая проблема это появление первой живой клетки и её генетического аппарата.
Возможно всё это в будущем найдёт рациональное объяснение, но кто знает…

Ваше мнение?

Может всё-таки прав деизм?


Вера, выше знаний.

Сообщение отредактировал Пиротехник - Пятница, 31.07.2015, 21:36
инженерДата: Воскресенье, 02.08.2015, 05:50 | Сообщение # 3837
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 148
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Я сказал, что палец, указывающий а Луну, не надо принимать за саму Луну.
Вот и я о том же, если после Солнца на небе появилась Луна, это не говорит, что переместились во времени...
саша8602Дата: Воскресенье, 02.08.2015, 13:31 | Сообщение # 3838
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата инженер ()
Вот и я о том же, если после Солнца на небе появилась Луна, это не говорит, что переместились во времени...
инженер, я не о перемещении во времени говорил, а о механизмах, о которых вы говорите как о времени...

Добавлено (02.08.2015, 13:31)
---------------------------------------------
Путешествия в будущее существуют. О прошлом не знаю. Не было у меня такого. А видеть будущее доводилось многим. В том числе и мне. Не на машинке времени правда, но что было, то было...

14_комета_франкенштейнаДата: Воскресенье, 02.08.2015, 14:16 | Сообщение # 3839
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 67
Награды: 4
Репутация: 85
Статус: Offline

Цитата
Путешествия в будущее существуют
Согласен если двигаться достаточно быстро то ,например : для тебя пройдет 10 лет а для всех 10000.


конца света не будет
NebelungДата: Понедельник, 03.08.2015, 13:13 | Сообщение # 3840
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1218
Награды: 47
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата 14_комета_франкенштейна ()
Согласен если двигаться достаточно быстро то ,например : для тебя пройдет 10 лет а для всех 10000.
Не совсем так. Для живого существа скорость,, не влияет на его биологическое время. Чтоб победить время,, живому надо находиться в метаболическом сне, где его жизненные функции будут заморожены,, до момента пробуждения. Только в этом случае,, можно замедлить старение на сегодняшний день. Ускоряя скорость, мы всего лишь ускоряем скорость,, но не влияем на биологические часы организма,, которые постоянно тикают. Если твой полет занимает 10 лет, то и для всех пройдет 10 лет. Разница лишь в том, что при больших скоростях, ты пролетишь дальше и быстрей за 10лет. Или вы хотите сказать,, что если всю жизнь прожить в движущемся поезде,, вы проживете дольше? Не зависимо от того где ты находишься и с какой скоростью движешься,, сердце отбивает свой ритм,, клетки пульсируют. И у них свой ресурс по количеству ударов и пульсаций. Чем чаще бьется сердце,, тем быстрей кончится его ресурс,, это доказано.


Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 03.08.2015, 13:27
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 192 из 285«12190191192193194284285»
Поиск: