паби, Я что-то Вас не понимаю. Вы предлагаете отбросить одного бога, и принять другого(них) бога. Какой смысл менять шило на мыло?
Вы хоть сами то понимаете кто о чем пишет ? Вы вон, обоснуйте начало Вселенной и её эволюцию, что же Вы на мой вопрос не отвечаете? А то только и видно, Бога нет, Бога нет, шило, мыло, бабло на этом зарабатывают. А что нибудь посущественнее. И не надо воспринимать как обиду , если Вам порекомендуют что то почитать. Вы же просто "вспыльнули" , признайтесь! Кстати Плотин так написал:" Бог это единая субстанция со множеством Энергий. А почему единственная субстанция , потому что , если бы была множественность субстанций то из-за неединства каждая субстанция только творила своими энергиями , мог быть бы дисбаланс , а следовательно Хаос". И такое он написал в начале нашей эры. А Вы там шило, мыло, бабло, Бога нет, даже не вникаете, что Вам хотят сказать. Надо уважать мнение других,и если Вы действительно хотите что то познать, то расширяйте кругозор. Я , лично, общаясь здесь на форуме узнаю от многих многое в частности от саша8602, Вселен, Nebelung, а что от Вас можно познать. Даже диалога нет разностороннего. Всех благ! Успехов!
Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 27.07.2015, 15:34
саша8602, о себе Вы уже писали, но не надо равнять меня по себе.
Цитатапаби ()
... а что от Вас можно познать. Даже диалога нет разностороннего.
Что от меня можете узнать, ну даже не знаю, что Вам нужно. Это Вы сами должны решить. А диалога не получается, потому, что некоторые, саша8602 в частности, пытаются навешать лапшу на уши. А когда это не получается начинают хамить. А какой может быть диалог с хамами? Хотите верить в бога или в чёрта, верьте, только не надо мне промывать мозги про Еву из адамового ребра, и какой я тупой, если в эту чушь не верю.
Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 27.07.2015, 17:58
По Вашему вопросу, пока ещё существуют только гипотезы. Наука не стоит на месте, со временем получит ответ и на этот вопрос.
Боюсь, что с решением одних вопросов, встанут еще более сложные. А сегодняшние будут первоклашкам преподавать. Когда будем докапываться до самой истины,, боюсь придется признать,, что это некое чудо. Если космос бесконечен,, ну невозможно научным путем обьяснить бесконечность,, хоть убейся. Можно просто нарисовать бублик в виде восьмерки,, что и делают. Но это не формулировка бесконечности,, это просто бублик. Если вселенная не бесконечна,, тогда тоже засада. Как это понимать.....
Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 27.07.2015, 19:32
Что от меня можете узнать, ну даже не знаю, что Вам нужно. Это Вы сами должны решить.
Я задала Вам конкретный вопрос: Обоснуйте своё мнение о начале Вселенной?Своё.
ЦитатаСаныч ()
А диалога не получается, потому, что некоторые, саша8602 в частности, пытаются навешать лапшу на уши. А когда это не получается начинают хамить. А какой может быть диалог с хамами?
Пока что вижу Вы называете непотребным словом
ЦитатаСаныч ()
Хотите верить в бога или в чёрта, верьте, только не надо мне промывать мозги про Еву из адамового ребра, и какой я тупой, если в эту чушь не верю.
Вы также можете не верить . Но Вы не отделывайтесь словами : Бога нет, не вешайте лапшу на уши и тому подобное. Вы обосновывайте своё выражение с позиции науки тогда. Да будет Вам известно , что Бог , проявленный в этом мире как Шива у индийцев , сказал : Тот кто любопытствует , умный . Вы любопытствуете, Вы задаёте вопросы, значит умный,но Вы постарайтесь понять и оппонента, а для того чтобы понять оппонента или возразить ему надо знать и то на основе чего оппонент приводит свои доводы.А у Вас одно :Нет Бога, не вешайте лапшу.Ну и какой диалог?Я почему пишу это Вам , да потому что Вам несмотря ни что интересно и я чувствую ВЫ очень хороший Человек.. А чтобы удовлетворить интерес надо ещё знать и то что знает оппонент.Хотя общее.Тогда и возразить Вы сможете убедительнее. Вот Вы написали :не надо промывать мозги про Еву из Адамова ребра, а почему Вам не понять , что саша8602, высказывает здесь не о прямом "Еву из Адамова ребра", а аллегорию появления человека.Но Вы даже не хотите понять что говорит саша8602, и я в том числе , вы нас тупыми считаете, потому что говорим о Боге. А мы Вас нет , уж саша8602, никогда о человеке не подумает так. Успехов! Так ответьте на мой вопрос
Боюсь, что с решением одних вопросов, встанут еще более сложные.
Не бойтесь. Обязательно "встанут". Не обязательно более сложные. Есть и простые. Учёные долго и сложно будут нам объяснять что такое электрический ток. Но простой вопрос: -как, почему, откуда, -поставит их в тупик. Н.В. Левашов цит.: "...На вопросы, что такое электрон, что такое плюс и что такое минус, и почему электроны двигаются от плюса к минусу, – был получен один ответ: "а это – одному Богу известно". И это – ответ человека, имеющего мировое имя в физике!". Эффект двух или нескольких зеркал, в которых отражается многократно до необъяснимой бесконечности необъяснимая конечность -один вопрос ~без ответа~. Такова природа преходящего материального иллюзорного мира~(жа). Мне у Н.В. Левашова понравилось его забавное сравнение научного постулата с богом (а их в науке много, и чем их больше тем менее реальное представление о мире имеет наука, пытаясь молотком предположений прибить гвоздём постулата желаемое к действительному), который не требует доказательств. Правда постулаты явление временное и исчезают со временем, сменяясь другими постулатами. А Бог неизменен.
саша8602, о себе Вы уже писали, но не надо равнять меня по себе.
Саныч, вспомнил одну очень древнюю легенду... и тогда одна маленькая, но очень гордая птичка сказала: - Лично я полечу прямо на Солнце! И она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья! Так выпьем же за то, чтобы каждый из нас, как бы высоко он не поднимался, никогда не отрывался бы от коллектива!
А ты инженер,, иди обратно в школу. Даже если корабль будет стоять на месте,, он все равно будет иметь скорость, относительно других галактик. Невозможно находится внутри галактики,, не имея скорости передвижения.
Да, Nebelung, ты так и не понял вопроса, школу я давно прошёл и даже больше, чем ты думаешь. Корабль конечно будет лететь в космосе, межзвёздном пространстве, но не во времени. Время и есть метод отчёта событий, но в нём нельзя перемещаться назад и по желанию вперёд. Первобытные люди не знали часов, не знали сколько кому лет, потому что не знали, что нужно воткнуть палку и начинать считать дни, месяцы, года. А почему? Да просто они не знали сколько дней в году.
Цитатасаша8602 ()
Родители подарят часы. И всё, что необходимо покажут и расскажут...
И что это ему даст? Что он будет считать? Сколько ему лет или какой сейчас месяц, год? Или, как сказал Nebelung, умножать скорость на расстояние? Только вот для расстояния, что будет являться точкой отсчёта?
Цитатасаша8602 ()
Вот незадача... я то думал, что вы о времени говорите, а вы о часах... тик-так...
Да, это конечно не задача, особенно когда не понял вопроса...
Да, это конечно не задача, особенно когда не понял вопроса...
Да, я наверно не понял вопроса.
Цитатаинженер ()
время это всего лишь измерение периодичности вращения Земли вокруг оси
Это тик-так.
Цитатаинженер ()
Возраст Вселенной измеряют в годах, скорость света от других звёзд измеряют в годах, период вращения планет измеряют в земных годах... Этот метод измерения и назвали временем.
Это тоже тик-так.
Цитатаинженер ()
время это просто способ измерения происходящего процесса
И опять тик-так
Извините, инженер, не разглядел где вы говорите о времени. Хотя вот, пожалуй, теплее:
Боюсь, что с решением одних вопросов, встанут еще болеесложные. А сегодняшние будут первоклашкам преподавать.
Всё верно. Когда начинаешь разбираться с какой-либо проблемой, она всегда кажется сложной. И чем дальше в лес, тем больше дров. Но всегда наступает момент, когда вопросов становится всё меньше и меньше, и в конце концов проблема оказывается решена. Тут уместна поговорка - "глаза боятся, а руки делают".
Цитата Nebelung
Цитата
Можно просто нарисовать бублик в виде восьмерки,, что и делают. Но это не формулировка бесконечности,, это просто бублик. Если вселенная не бесконечна,, тогда тоже засада. Как это понимать.....
Вместо бублика лучше использовать одно поверхностную ленту Мёбиуса. А если серьёзно, то это на данном уровне развития человечества многие вещи кажутся бесконечными. Торопиться не надо, надо работать.
Цитата паби
Цитата
Вы также можете не верить . Но Вы не отделывайтесь словами: Бога нет, не вешайте лапшу на уши и тому подобное. Вы обосновывайте своё выражение с позиции науки тогда.
паби, похоже Вы не читали мои предыдущие сообщения. Именно с позиций физики, географии, астрономии и др. я и обосновываю свои утверждения. Например, давно ли, согласно церковникам Земля была плоской и лежала то ли на слонах, то ли на китах? Ныне абсолютно точно доказано, что Земля является геоидом и обращается вокруг Солнца.
Цитата паби
Цитата
А мы Вас нет , уж саша8602, никогда о человеке неподумает так.
Цитата саша8602
Цитата
Саныч, ни вы, ни я не являемся разумными.
паби, мне неприятно это делать, но ложь должна быть выведена на чистую воду.
Цитата паби
Цитата
... аллегорию появления человека.
Я всегда говорю о реальных вещах. Вы же с сашей8602 говорите, то о реальных вещах, то о загробных, то о гуманитарных. Как на качелях -туда, суда, обратно... . Вы уж определитесь, пожалуйста.
Цитата
Цитата саша8602 ... и тогда одна маленькая,но очень гордая птичка...
саша8602, я хоть и не сторонник творчества М.Горького, но вот здесь "Человек, это звучит гордо", я с ним абсолютно согласен. Оставайтесь в стаде и даже гордитесь своим положением в стаде рабов(божьих), но не затаскивайте туда меня.
Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 28.07.2015, 11:38
я хоть и не сторонник творчества М.Горького, но вот здесь "Человек, это звучит гордо", я с ним абсолютно согласен.
А чего это вы не гордитесь своими предками? Как люди гордятся обычно пионерами, первооткрывателями, в общем всем первым отчего пошло то или это, такое или иное, играющее очень важную роль в вашей жизни? Ваши предки несомненно должны играть наиважнейшую роль в вашей жизни. Должны быть города, площади, памятники, улицы имени вашего предка, гимны, посвящённые ему, кратеры на Луне, острова его имени, морские течения, учреждены высшие награды вашего предка такой-то степени. Всё это было бы вашей гордостью и достоянием, на зависть всем нам Иванам да Марьям дуракам, если б не ваше ханжеское отношение к вашим предкам. Вы обычно как-то стесняетесь этого вашего предка. Вся ваша гордость это обиженный, обделённый, надутый мыльный пузырёк. Одеждами гордости вечно прикрывают свои слабости и дурные привычки... Тем не менее, не смотря на наши такие разные представления о человеке, о себе, мы с вами атеистами братья и сестры. Всех вам благ!
Вместо бублика лучше использовать одно поверхностную ленту Мёбиуса. А если серьёзно, то это на данном уровне развития человечества многие вещи кажутся бесконечными. Торопиться не надо, надо работать.
Что значит на данном этапе? Я вот с уверенностью заявляю,, что вселенная никогда не будет полностью изучена. Сколько бы мы не прожили,, каких бы технологий не достигли. Бесконечность будет нас опережать,, ровно на такую же бесконечность. Иначе смысла в существовании людей, познавших все не будет. Ровно по этому,, чтоб нам всегда было интересно продолжать изучать и жить. Именно для этого и существует бесконечность.
паби, похоже Вы не читали мои предыдущие сообщения. Именно с позиций физики, географии, астрономии и др. я и обосновываю свои утверждения. Например, давно ли, согласно церковникам Земля была плоской и лежала то ли на слонах, то ли на китах? Ныне абсолютно точно доказано, что Земля является геоидом и обращается вокруг Солнца.
А разве изначально такую гипотезу выдвинули церковники?
Галилея признала правым Римская Церковь только в 1990 х годах, но это не означает,что Галилей не верил в Бога , в Бога не такого каким представляет его Римская церковь и многие церковники.Я же привела цитату Плотина о его понимании Бога. И он не был ни христианином , ни приверженцем какой то религии, а верил в Бога Творца , состоящего из субстанции со множеством энергий.Но Вы то упорно хотите ,нам доказать , что мы верим в некого Очеловеченного Дедушку с Бородой , при помощи которого только зарабатывают бабло. Вы говорите я Ваши не читала- Это Вы наши не воспринимаете.Ваши читала, но нигде не встретила , как образовалась изначально Вселенная . Обоснуйте, хотя бы как Вы это видите. А то что в проявленной Вселенной могут быть те же энергии Творца, под разными именами я даже и не стану писать это для Вас. Да и вообще Вы ,по моему, просто "хохмите" Всего Доброго ! На вопрос то хоть ответьте: Как изначально образовалась Вселенная? Творца с его энергиями Вы отрицаете , Большой Взрыв Тоже!Как тогда? Ваше Слово!
ЦитатаСаныч ()
саша8602, я хоть и не сторонник творчества М.Горького, но вот здесь "Человек, это звучит гордо", я с ним абсолютно согласен. Оставайтесь в стаде и даже гордитесь своим положением в стаде рабов(божьих), но не затаскивайте туда меня.
Вы очень глубоко ошибаетесь, настоящий Раб это Вы, как и те которые слепо верят в Дедушку с Бородой, просто в Дедушку . Между Вами нет разницы. Человек это звучит гордо. Да , гордые люди , выкопали в нашем селе ( дед рассказывал)труппы священников и их истлевшие скелеты выбрасывал из гробов, тот кто еще сохранил останки, потому как были расстреляны, у них отрывали бороду,стаскивали одежды и оставляли останки на дороге, а их селяне чтили этих священников ,потому что в голод в 1920 -х они помогали сельчанам, продавая оклады с икон , тем самым спасая людей. И таких примеров множество. Да , есть неправильности и у церковников, но а у яростных атеистов , всё пушистенько, придут на помощь ? везде есть свои правые и неправые ,это уже категория Человека, кто бы он ни был атеист, верующий. И не надо Вам Саныч, применять и к саша8602, и ко мне , то что Вы очевидно не понимаете из наших постов или не хотите понять, а просто "хохмите" Всех Благ! А Вы оставайтесь тоже в своём стаде, в зомбированном самими же себя. На вопрос ответьте или укажите пост, где Вы обосновали : Как возникла Вселенная и как это из неживого появилось живое.Это будет по теме , кстати.
Извините, инженер, не разглядел где вы говорите о времени. Хотя вот, пожалуй,
Вот этот тик-так и назвали временем и плюс информацию памяти. Космонавт, в межзвёздном пространстве, будет помнить только звёзды и то что он кушал. Для него будет всё равно тикают часы или нет, всё равно весна не придёт, про которую он не знает, не знает что бывают день и ночь, зима и лето. Для него тик-так будет стоять.
Стоят старые разбитые часы. Время не стоит на месте. Время это не кружение Земли вокруг Солнца и своей оси, это не смена времён года, дня и ночи, не тик-так часов. Они подобны клубам пыли за промчавшимся автомобилем, шуму листьев деревьев от воздействия на них ветра, которые вы похоже и принимаете за само время. А это всего лишь палец, указывающий на время.
Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 29.07.2015, 11:50
Тему почистил я. Огромная просьба ко всем. Тема об эволюции и не нужно её ни политизировать, ни скатываться к взаимным оскорблениям. Это касается не только атеистов, но и верующих людей. Каждый в праве иметь свою точку зрения и отстаивать её. Но, прошу, будьте взаимовежливы.
На протяжении всей известной человеческой истории, не было ни одного достоверного случая, когда живое происходило бы благодаря чему-либо, кроме такого же живого.Как бы не стремились доказать, что всё произошло от неживого. Не существует научного доказательства того, что жизнь когда-либо могла зародиться из мертвой материи. Далее, есть надежное свидетельство того, что самозарождение невозможно. Только ДНК может произвести ДНК. Никакие химические реакции молекул и приблизительно не в состоянии воспроизвести этот ультрасложный код, который столь важен для всех известных форм жизни. До сих пор эволюционизм не предоставил научно правдоподобного объяснения происхождения таких сложных комплексов, как ДНК, человеческий мозг, и множества других сложных элементов в космосе. Для материалистов, представляется крайне поспешным утверждать, что все живое зародилось само по себе, в то время как науке еще только предстоит открыть, как хотя бы одна молекула белка может возникнуть посредством природных процессов.
Бытие, Глава 1, Пс 20: И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. Глава 2, Пс 7: И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Куда оно может идти на примере с космонавтом в межзвёздном пространстве и в чём он будет измерят время? Пространство есть объём, в котором можно перемещаться, а время? Не помню случая чтобы кто то перемещался во времени. Дискуссия начиналась с того, что можно перемещаться во времени, а не его определение. Предсказания Ванги сбывались, она видела будущее и могла сказать, что было в прошлом. Отсюда вывод, что жизнь в будущем, в прошлом и настоящем идёт одновременно, только в параллельных мирах. Земное время измеряется в годах, которые разделены для удобства на месяцы, недели, дни и т.д. Обшекосмическое время в чём измеряется?
Элемент "вода" означает идею божественного творчества. Не надо читать Библию так словно это меню в ресторане. Бытие гл. 1 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, ... 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так.) 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Паби верно говорит:
Цитатапаби ()
Не существует научного доказательства того, что жизнь когда-либо могла зародиться из мертвой материи.
Такого доказательства не может быть. Жизнь порождает жизнь.
ЦитатаПиротехник ()
Глава 2, Пс 7: И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
27 И сотворил Богчеловека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Прах земной это та часть души, которую обычно называют нефеш, низшая смертная часть человеческого существа, "глина" из которой слепил Бог тело человека, поместив в тело душу живую, созданную по образу и подобию божиему. Из библейского текста хорошо видно, что неживая инертная материя ничего не создавала. Её использовал Бог. Живой материи не существует. Одушевлённая ещё могу понять...
Элемент "вода" означает идею божественного творчества. Не надо читать Библию так словно это меню в ресторане.
Гл.1 Пс.6: И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. Пс.7: И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. Обьясните с теологической точки зрения?
Принцип дифференциации мира. В воде заложен принцип отделённости. Вода не тварная штука (сделано не Брахмой, Творцом). 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий парил над водою. Вода - это образ изменения и непостоянства, текучести и нестабильности. Вода олицетворяет одно из важнейших сотворённых свойств мира - его изменчивость. Для творения нужен механизм изменений. Тонкое отделено от грубого (отделил воду от воды).
Один породил два два породил три три породил всё множество вещей.
«Экспансия пуруши (Вишну) возлежит на водах Вселенной, и из озера Его пупа вырастает стебель лотоса, а из цветка лотоса на вершине этого стебля появляется Брахма, господин всех конструкторов во Вселенной» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, гл. 3, текст 2).
Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 31.07.2015, 11:25
Вы хоть сами то понимаете кто о чем пишет ? 
