Воскресенье, 11.12.2016, 01:25


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 119 из 285«12117118119120121284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
progressrazumaДата: Четверг, 17.10.2013, 20:30 | Сообщение # 2361
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Dunkan ()
"Переходы энергетического состояния"? Я бы назвал это по другому - процесс усложнения структурно-функционального состояния материи.
Dunkan, используя Ваше определение, развитие жизни на Земле было следствием процесса усложнения структурно-функционального состояния материи. И при этом все эпохальные перемены происходили все - таки всегда скачкообразно, но не одномоментно. Подробнее показано в разделе ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.


- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.
fox64Дата: Четверг, 17.10.2013, 20:42 | Сообщение # 2362
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата progressrazuma
используя Ваше определение, развитие жизни на Земле было следствием процесса усложнения структурно-функционального состояния материи. И при этом все эпохальные перемены происходили все - таки всегда скачкообразно, но не одномоментно. Подробнее показано в разделе ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.

Я дико извиняюсь, что не в тему... но Ваши посты напомнили мне одного римского сенатора, чьи речи, независимо от тематики, заканчивались одной фразой: КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!
DunkanДата: Четверг, 17.10.2013, 21:22 | Сообщение # 2363
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Ну и зачем вы говорите банальности?  Волга впадает в Каспийское море? Что тут нового? Органические, как более сложные, появились эволюционно из неорганических, но это отдельная песня.  Не та, которую тут на форуме рисуют.
Я однажды задал вопрос своим друзьям: "Куда впадает Волга?". И лишь 2 человека из 13 ответили: "в Каспийское море". Вы умный и образованный человек, я не спорю,  и это похвально. Я просто хотел намекнуть, что все изменения в нашей вселенной не происходят скачкообразно. Все развивается по четкому плану и с течением времени. И как раз таки образование органических веществ из неорганических являлся весьма долгим процессом.


Сообщение отредактировал Dunkan - Четверг, 17.10.2013, 21:24
progressrazumaДата: Четверг, 17.10.2013, 21:57 | Сообщение # 2364
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Скачкаобразно во Вселенной меняются условия при наступлении времени технических революций, в соответствие с которыми в наступившем периоде происходят постепенные эволюционные изменения. Первый этап развития Вселенной от 13,5 до 7 млрд лет назад создал условия для формирования материи сначала от простейших - водорода и гелия и далее до всей таблицы Менделеева. Второй этап был в 2 раза короче от 7 до 3,5 млрд лет назад и в это время образовались солнечные системы с планетами. Третье  структурно-функциональное состояние опять сократило период в 2 раза с 3,5 до 1,7 млрд. и связано с зарождением жизни в виде первой безъядерной клетки прокариоты. Следующий этап опять сократился в 2 раза и появились условия для возникновения полноценной клетки эукариоты и т.д. до возникновения разума 6,5 млн.лет назад. Но даже получив  ещё 100 тысяч лет назад размер мозга, равный размеру нынешнего человека, люди смогли подобраться к науке только 500 лет назад. Опять же только потому, что структурно-функциональное состояние Вселенной только тогда позволило развиться мозгу до состояния, позволяющего проникать в тайны наук.

- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Четверг, 17.10.2013, 22:00
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 03:54 | Сообщение # 2365
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.10.2013, 11:00
DunkanДата: Пятница, 18.10.2013, 07:54 | Сообщение # 2366
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
progressrazuma, хорошо в ваших словах есть доля истины, но не стоит зацикливаться на этом вопросе. Эволюция жизни на Земле ускорялась все быстрее с течением времени. Этому способствовали такие изменения:  1.возникновение РНК и ДНК; 2.явление горизонтального переноса наследственного материала у прокариот; 3. Появление ядерных организмов и совершенствование процесса синтеза белка; 4. Появление полового процесса (что весьма сильно повлияло на скорость эволюции). И многие изменения часто происходят в меняющихся условиях окружающей среды.
    Но смею заверить вас, что это происходило отнюдь не скачкообразно. Все развивается во Вселенной плавно и планомерно.


Сообщение отредактировал Dunkan - Пятница, 18.10.2013, 08:11
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 12:55 | Сообщение # 2367
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Dunkan ()
Все развивается во Вселенной плавно и планомерно
Вот, кстати, не факт.  Как раз по поводу эволюции.  Долго, и как-то естественно считалось, что эволюция протекает медленно и печально, пардон, постепенно.  Но еще Четвериков в двадцатых годах, а позднее Иван Иванович Шмальгаузен показали, что эволюция как раз носит скачкообразный,  сальтационый характер.  Русских гениев, естественно, не заметили, и надо было появиться в семидесятых Гоулду и Элдриджу,  чтобы  сальтационная теория эволюции уточнила СТЭ. (На всякий случай, если кто не знает - СТЭ - современное название теории эволюции,  "современный синтез",  "синтетическая теория эволюции", когда дарвинизм узнал о Менделе.)

Добавлено (18.10.2013, 12:55)
---------------------------------------------

Цитата progressrazuma ()
Скачкаобразно во Вселенной меняются условия при наступлении времени технических революций
Да Вселенной нет никакого дела до технических революций. Мелко плаваете.  Человеческая мания величия.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.10.2013, 11:04
пабиДата: Пятница, 18.10.2013, 16:43 | Сообщение # 2368
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Dunkan ()
Эволюция жизни на Земле ускорялась все быстрее с течением времени

Цитата Alexandro ()
, что эволюция протекает медленно и печально, пардон, постепенно.
 
 
Цитата Alexandro ()
Но еще Четвериков в двадцатых годах, а позднее Иван Иванович Шмальгаузен показали, что эволюция как раз носит скачкообразный,  сальтационый характер.  Русских гениев, естественно, не заметили, и надо было появиться в семидесятых Гоулду и Элдриджу,  чтобы  сальтационная теория эволюции уточнила СТЭ.

Все это хорошо. Но один вопрос : А что вся эволюция на Земле ,а тем более в Космических пространствах Вселенной с чем то сравнивалась , чтобы делать выводы что этот процесс имел место скачкообразности , а этот плавности, ну если только есть хорошо известный пример неизвестной планеты типа Земля, тогда конечно или другой Вселенной.
Цитата Alexandro ()
Да Вселенной нет никакого дела до технических революций. Мелко плаваете.  Человеческая мания величия.

Правильно , она сама решит как :скачкообразно или плавно


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Пятница, 18.10.2013, 16:45
felix333Дата: Пятница, 18.10.2013, 19:07 | Сообщение # 2369
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....

Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например.... СТО чистой воды фарс. Эта теория напоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно получить смесь бульдога с носорогом. Или как?

Добавлено (18.10.2013, 19:05)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Цитата Alexandro ()Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....

Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например.... СТО чистой воды фарс. Эта теория напоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно получить смесь бульдога с носорогом. Или как?

Добавлено (18.10.2013, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Цитата felix333 ()Цитата Alexandro ()Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....
Это только моё мнение. СТО чистой воды фарс. Эта теориянапоминает теорию Эйнштейна. Тот смешал пространство и время. СТО селекцию и
естественный отбор. Выходит, что с помощи этой теории без проблем можно
получить смесь бульдога с носорогом. Или как?
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 19:38 | Сообщение # 2370
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Эта теория напоминает теорию Эйнштейна.
Так, у нас кто-то умнее Эйнштейна? Теорию Дарвина признавали и развивали  не самые глупые люди - и только  последний отстой может тут бухтеть со "своим мнением". На Дарвина ополчился,  правда, Лев Семёнович Берг со своим номогенезом, но это надо было Бергом быть. Он с Дарвиным разговаривал на равных. Я с глубоким уважением отношусь к Бергу, хотя и знаю, что он не прав.


Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 18.10.2013, 19:51
progressrazumaДата: Пятница, 18.10.2013, 20:00 | Сообщение # 2371
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 244
Награды: 9
Репутация: 40
Статус: Offline
Dunkan - все приведенные вами примеры плавного развития-это следствие, а причина  этих перемен скачкообразное изменение энергетического состояния  Вселенной. Электрон является частью энергии Вселенной и он образовался в самое первое время после Большого Взрыва. Так вот он способен перейти на следующую орбиту только получив строго определенную порцию энергии. Все орбиты в атоме  не смешиваются только потому, что имеют строго определённую порцию энергии. Также и энергия  Вселенной переходит из предыдущего состояния в последующее только накопив строго определенную энергию для следующих перемен, которые затем, после свершения этапа технической революции,  плавно протекают в виде эволюции в течение времени наступившего периода. Самое первое состояние Вселенной потребовало заполнение всего пространства материей и нужно было создать несчетное количество атомов и в них закрепить все электроны на своих орбитах. Именно поэтому этот этап длился около 7 млрд. лет. Далее из этого материала формировались солнечные системы и на это потребовалось времени в 2 раза меньше. Затем в созданных солнечных системах на одной-двух планетах создавалась жизнь и для этого тоже потребовалось в 2 раза меньше времени и т.д. Именно поэтому  время между техническими революциями всегда сокращалось в 2 раза. ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ,

- Барон, в конце концов, Галилей тоже отрекался.
- Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно.


Сообщение отредактировал progressrazuma - Пятница, 18.10.2013, 20:10
felix333Дата: Пятница, 18.10.2013, 20:34 | Сообщение # 2372
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Alexandro  Разговоршёл о СТО-синтетической теории эволюции. При чём Берг с его книгой «Номогенез,
или Эволюция на основе закономерностей». Это одно и то же?
AlexandroДата: Пятница, 18.10.2013, 22:28 | Сообщение # 2373
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Разговоршёл о СТО-синтетической теории эволюции.
Не существует термина СТО, не знаю, откуда вы его взяли.  Уже лет семьдесят, если не больше,   существует СТЭ - "синтетическая теория эволюции".  Уж поверьте старому генетику.
felix333Дата: Суббота, 19.10.2013, 00:09 | Сообщение # 2374
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Не существует термина СТО, не знаю, откуда вы его взяли.  Уже лет семьдесят, если не больше,   существует СТЭ - "синтетическая теория эволюции".  Уж поверьте старому генетику.
У меня был друг. Работал гидробиологом в дельфинарии.Здоровенный парень, около 2 метров. Как мне казалось, у него было 2 заботы.
Читать и между делом, каждые 15- 30 мин. Кидать дельфинам рыбу. Хотя он защитил
кандидатскую. Я к чему. Вы очень похожи. Его то же звали Александр, он то же
еврей и такой же, как Вы гибкий, скорее прогибаемый. Так же любил бога, Дарвина
и генетику. Многие считали его лицемером… К чему, он бы то же отчитал, как
колхозная училка за то, что вместо Э поставил О.
alenka21Дата: Суббота, 19.10.2013, 16:39 | Сообщение # 2375
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
felix333
Цитата
колхозная училка за то, что вместо Э поставил О.

Трудности перевода с 0_0)
А в израиль выезхать нереально. только Твое бабушки свидетельство о рождении. Оригинал. ну жесть реально. Заламинировал - стратил. думала, спустя 10 лет изменится, не. ниче не изменилось. ламинировать низя.

Добавлено (19.10.2013, 16:39)
---------------------------------------------





Сообщение отредактировал alenka21 - Суббота, 19.10.2013, 16:38
felix333Дата: Суббота, 19.10.2013, 17:49 | Сообщение # 2376
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
()Цитата Alexandro ()Бог с вами, я биолог, как я могу быть не за Дарвина? Правда,  уважаю и Берга  с его "Номогенезом".  Теория не оправдалась, но была красивая...  А насчет Дарвина - сейчас актуальна СТО - синтетическая теория эволюции. Она не отрицает дарвинизм - она его развивает.  Ну, Дарвин не знал законов Менделя, например....
Цитата Alexandro ()
Не существует термина СТО, не знаю, откуда вы его взяли.  Уже лет семьдесят, если не больше,   существует СТЭ - "синтетическая теория эволюции".  Уж поверьте старому генетику.
Не будем рассказывать , кто термин СТО придумал
AlexandroДата: Четверг, 24.10.2013, 13:35 | Сообщение # 2377
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Если нейроны есть электрические заряды
Это как? Кудряво свормулировано, а главное - бесмысленно, уж извините. Посмотрите в учебнике физиологии строение синапса. И заодно - механизм действия нервно-паралитических ядов - зарина, зомана, VХ...
Цитата progressrazuma ()
Тонкая энергия и аура - эти понятия возникли из нынешнего непонимания человеком взаимосвязи физических процессов, идущих в мозге человека при преобразовании внешней энергии, поступающей в нейроны мозга через органы чувств (глаз, ухо, кожа, язык). Очень скоро это человек поймёт, т.к. в 2016-2030 годах наступит технологическая сингулярность (подробнее в разделе форума ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ).
Рекомендую взять университетский учебник по физиологии животных и проштудировать. Там все, что Вам кажется непонятным человечеству, изложено вполне внятно, и за незнание этого студентам в стипе отказывают. wink А по поводу "технологической сингулярности" - еще Алиса у Кэррола советовала: никогда не говори слова только за то, что они красивые и длинные, говори только о том. что понимаешь...  Ох, не откажу себе в удовольствии Стругацких процитировать: "Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля, наподобие дивергенции, градуирует себя вдоль спина, и там, внутре, обращается в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания"...

Добавлено (24.10.2013, 13:35)
---------------------------------------------

Цитата felix333 ()
Не будем рассказывать , кто термин СТО придумал
А что, это неблагопристойно?


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 24.10.2013, 13:32
пабиДата: Четверг, 24.10.2013, 14:44 | Сообщение # 2378
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
Если нейроны есть электрические заряды
Это как? Кудряво свормулировано, а главное - бесмысленно, уж извините. Посмотрите в учебнике физиологии строение синапса. И заодно - механизм действия нервно-паралитических ядов - зарина, зомана, VХ...

Alexandro, Ну "чичас" снова в полемику вступим . Вы вот с позиции своей науки в целом всё описываете и ни на йоту от неё,но уже давно всеми признано . что человеческий мозг -это тоже электрохимический орган , но который может производить лишь небольшое электрическое напряжение -максимум одну десятую вольта при минимальной силе тока. И эта энергия переносится нервными клетками , или нейронами , которыми в среднем человек располагает в количестве 15 миллиардов .Между ними находятся так называемые глихацелии .Более короткие часто сильно разветвленные и тонкие отростки называются деандритами (древовидными отростками нервной клетки мозга). Они принимают электрическое возбуждение и передают его в клеточное тело , которое перерабатывает все поступающиеся сигналы. Как ответ на полученные сигналы , оно может со своей стороны давать электрические импульсы. Они движутся от клеточного тела через длинный отросток , так называемый аксон(нервное волокно)
На конце одно нервное волокно вступает в контакт с другими .Эти места контактов называются синапсами . Окончания нервных волокон в этих местах в большинстве своём имеют шаровидную форму , поэтому их обозначают как синаптические пуговичные окончания.
Нерв состоит из многих нервных волокон , которые параллельны друг другу.При передаче сигнала в нервах речь идет об электрическом процессе.В состоянии покоя позитивные и негативные ионы располагаются таким образом по внутренней и наружной плоскости нервной клетки , что в противоположность внешней поверхности нервной клетки её внутренняя поверхность заряжена отрицательно. Это напряжение хоть и ничтожно , но оно есть ,это около 70-тысячной вольта , оно называется потенциалом покоя.Когда достигается определенная высота напряжения , в корне нервного волокна возникает электрический разряд, продолжительность которого одна тысячная секунды. Этот разряд двигается через все нервные волокна к синаптической головке.
И что, разве Вам не известно что всё это можно зафиксировать с помощью электроэнцефалографа начиная с фазы покоя и далее.
Эт я тоже изучала и сдавала экзамены.

Добавлено (24.10.2013, 14:43)
---------------------------------------------
По поводу тонкой энергии и ауры согласна с ответом Alexandro,

Добавлено (24.10.2013, 14:44)
---------------------------------------------

Цитата Alexandro ()
Цитата felix333 ()
Не будем рассказывать , кто термин СТО придумал
А что, это неблагопристойно?

biggrin ok


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Четверг, 24.10.2013, 20:26 | Сообщение # 2379
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Его то же звали Александр, он то жееврей и такой же, как Вы гибкий,
Спасибо за комплимент, но я, к сожалению, уже 53 года, как РУССКИЙ.  Уж извините.
alenka21Дата: Суббота, 02.11.2013, 02:28 | Сообщение # 2380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Эволюция и генетические алгоритмы

Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 119 из 285«12117118119120121284285»
Поиск: