Вторник, 06.12.2016, 20:56


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 108 из 285«12106107108109110284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
fox64Дата: Вторник, 03.09.2013, 09:26 | Сообщение # 2141
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
Приятно иметь дело со старым философом  материалисты считают энергию разновидностью материи, так что многоуважаемый Посланник, делая это утверждение, Вы целиком подтверждаете мои слова. В отличии от Вас и прочих материалистов я отвечаю на этот вопрос с точностью до наоборот. А говорите нет грани и противоречия, есть, батенька, ещё как есть.


Да, но стоит Посланнику поправится: "первична  - разумная энергия" и он уже по другую сторону баррикады:)
ГугонДата: Вторник, 03.09.2013, 13:31 | Сообщение # 2142
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (fox64)
Да, но стоит Посланнику поправится: "первична  - разумная энергия" и он уже по другую сторону баррикады
А как эта поправка влияет на различие между материализмом и идеализмом? Говоря о первичности разумной энергии, сознание ставится на первое место, следовательно, утверждающий это является идеалистом. Мне всё равно какие философские взгляды исповедует Посланник, главное, то что они относятся или к материалистическим, либо к идеалистическим, третьего не дано. Объединить эти системы нельзя.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ПосланникДата: Вторник, 03.09.2013, 16:31 | Сообщение # 2143
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
Приятно иметь дело со старым философом материалисты считают энергию разновидностью материи,
Ага, а человека одной из разновидностей Обезьяны.
ГугонДата: Вторник, 03.09.2013, 19:28 | Сообщение # 2144
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Ага, а человека одной из разновидностей Обезьяны.
А это не философский вопрос. Что бы Вас понимали употребляйте общепринятые термины. Материя в философском понимании это окружающий нас мир данный нам в ощущениях, прямо или опосредовано через приборы, поэтому и вещество, и энергии, и поля, и плазму материалисты относят к разным состояниям и разновидностям материи. Сознание материализм относит к высшему состоянию материи, но всё равно, согласно материалистической доктрине, сознание вторично.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
DunkanДата: Вторник, 03.09.2013, 21:07 | Сообщение # 2145
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (MusicHeaven)
Жизнь на Земле – это искра высеченная рукой Господней ? Или же всё живое есть продукт эволюции ?
    Жизнь, возникшая на планете Земля, несомненно, является плодом сложнейшего и фундаментального всемирного закона под названием ЭВОЛЮЦИЯ. Эволюция - это естественный процесс развития живых организмов. Но любой процесс имеет начальную (отправную) точку. Согласно мировому научному мнению, жизнь впервые возникла на планете Земля путем постепенного усложнения неорганических соединений в органические, а органические соединения впоследствии образовывали "протоклеточные агрегаты", и увенчалось это все появлением полноценной клетки. Этот этап становления жизни можно назвать химической эволюцией. Но, отнюдь, даже процесс химической эволюции - это вам не яичницу на сковородке жарить.) Это был весьма долгий и неимоверно сложнейший процесс! Процесс настолько сложный и противоречивый, что невольно начинаешь понимать - это Чьих-то рук дело. Имхо, почему биологическая эволюция не может быть творением Высшего Разума.
Даже если мы будем слепо думать о том, что жизнь на Земле возникла спонтанно, то даже и это не может служить опровержением существования Творца! А как же Вселенная, галактики, звезды...?


Сообщение отредактировал Dunkan - Вторник, 03.09.2013, 21:10
milyadДата: Вторник, 03.09.2013, 23:13 | Сообщение # 2146
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
попался фильм.... про деградацию эволюцию.... 
пока не досмотрел до конца на смог остановится деволюция (
ПерКосРакДата: Среда, 04.09.2013, 00:13 | Сообщение # 2147
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 745
Награды: 113
Репутация: 405
Статус: Offline
Цитата (alenka21)
Здесь много биологов. Но ни кто видимо не знает.


То ли они не читали вопрос, то ли не хотят отвечать.
Всё дело в том, что вместо железа в крови некоторых в качестве переносчика кислорода используется медь. Гемоцианин вместо гемоглобина. Только и всего.
В целом он лучше переносит кислород, и иметь голубую кровь выгоднее в условиях кислородной недостаточности, в смысле среды обитания.
Но по большому счёту, организм с красной кровью более вынослив, более приспособляем, что ли.
Возможно в далёкой древности, развивались организмы и с тем и с этим сотавом крови, но более прогрессивной оказалась красная, вытеснив голубую. Но всё же не везде. Они заняли свою нишу там, где краснокровым не понравилось.

Добавлено (04.09.2013, 00:13)
---------------------------------------------

Цитата (Dunkan)
Даже если мы будем слепо думать о том, что жизнь на Земле возникла спонтанно, то даже и это не может служить опровержением существования Творца! А как же Вселенная, галактики, звезды...?

Ну а если с другим набором мировых констант по другому не могло быть?
А там где другие значения там нас нет. И рассуждать не кому?
DunkanДата: Среда, 04.09.2013, 11:16 | Сообщение # 2148
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (ПерКосРак)
Ну а если с другим набором мировых констант по другому не могло быть?
В принципе вопрос интересный. Все изначально задано так, что возникновение жизни на Земле, а возможно и на других планетах, есть не что иное, как следствие этих установленных фундаментальных законов (мировых констант) заложенных при возникновении Вселенной. И поэтому можно предполагать, что процессы возникновения и формирования жизни на Земле могут быть практически идентичны таковым на других планетах со схожими параметрами и условиями. Я надеюсь вы поняли о чем я?).
И опять же возвращаясь к вопросу:
Цитата (Dunkan)
Жизнь на Земле – это искра высеченная рукой Господней ? Или же всё живое есть продукт эволюции ?
Почему фундаментальные законы установлены так, а никак иначе? Это случай или...?

Добавлено (04.09.2013, 11:16)
---------------------------------------------

Цитата (Арина)
Сейчас стало особенно модно не верить в Дарвинизм,это похоже на то как все старые партработники поверили резко в Бога,но меня в Дарвинизме смущает только объяснение зарождения первой живой клетки,остальное вполне объяснимо процессом эволюции.
Того же мнения.
ГугонДата: Среда, 04.09.2013, 17:25 | Сообщение # 2149
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Появление разума не меньшая тайна чем зарождение первой живой клетки

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Среда, 04.09.2013, 20:14 | Сообщение # 2150
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Dunkan)
Того же мнения.


Тут Вы не уникальны... в принципе, теория Дарвина проблемой зарождения жизни из неживой матери не занималась (эта тема другой теории - абиогенеза). И даже сторонники Дарвинизма делятся на два непримиримых лагеря: материалистов и креационистов (для которых ТЭ является составной частью "Божьего промысла"). Теорию же о происхождении человека от человекообразных предков разработал последователь Дарвина Э. Геккель... Не слишком ли много собак повесили на Дарвина?
viklehtiДата: Среда, 04.09.2013, 23:09 | Сообщение # 2151
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (fox64)
И даже сторонники Дарвинизма делятся на два непримиримых лагеря: материалистов и креационистов (для которых ТЭ является составной частью "Божьего промысла"). Теорию же о происхождении человека от человекообразных предков разработал последователь Дарвина Э. Геккель... Не слишком ли много собак повесили на Дарвина?

Полностью согласен.
ТУЛЯКДата: Четверг, 05.09.2013, 00:24 | Сообщение # 2152
Радиолюбитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1430
Награды: 416
Репутация: 1508
Статус: Offline
Цитата (Dunkan)
Но, отнюдь, даже процесс химической эволюции - это вам не яичницу на сковородке жарить.) Это был весьма долгий и неимоверно сложнейший процесс!
 ОбьЬясните,пожалуйста ,процесс дегидрации белкА,.Тот,что происходит в процессе приготовления яичницы. И как прозрачная жидкость  приобретает цвет,и другую консистенцию. И что происходит с белком яйца.под действием температуры? Только как можно проще.И понятнее всем.ПЖЛСТ
и как дигидратные связи белкаЮ,имеющие линейную структуру,соврачиваются в спираль? Под действием  температуры???? АААА? Всем будет интерестно, как готовить яичницу. А если не сможете-это не беда! НЕ лезЬте в теорию эволюции! cool


ВИНОВЕН!! во ВСЕХ СМЕРТных ГРЕХах !!! исключая----- ЗАВИСТЬ, и НЕ возжелай ЗЛА ближнему..

Сообщение отредактировал громозека - Четверг, 05.09.2013, 00:31
DunkanДата: Четверг, 05.09.2013, 13:11 | Сообщение # 2153
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (громозека)
ОбьЬясните,пожалуйста ,процесс дегидрации белкА,.Тот,что происходит в процессе приготовления яичницы. И как прозрачная жидкость  приобретает цвет,и другую консистенцию. И что происходит с белком яйца.под действием температуры? Только как можно проще.И понятнее всем.ПЖЛСТ и как дигидратные связи белкаЮ,имеющие линейную структуру,соврачиваются в спираль? Под действием  температуры???? АААА? Всем будет интерестно, как готовить яичницу. А если не сможете-это не беда! НЕ лезЬте в теорию эволюции!
Товарищ, Вы в школе учились? Тогда откройте учебник по биологии за 9, 10, 11 классы или какую-нибудь литературу по биохимии (Ленинджер "основы биохимии" том 1, глава 6).


Сообщение отредактировал Dunkan - Четверг, 05.09.2013, 13:39
ПосланникДата: Четверг, 05.09.2013, 13:42 | Сообщение # 2154
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (Dunkan)
Все изначально задано так, что возникновение жизни на Земле, а возможно и на других планетах, есть не что иное, как следствие этих установленных фундаментальных законов (мировых констант) заложенных при возникновении Вселенной.
Если говорить о возникновении жизни на Земле, то будем говорить о белковой ее форме. Такое уточнение необходимо, поскольку во Вселенной существует множество других ее форм. И не стоит об этом забывать.
ГугонДата: Четверг, 05.09.2013, 13:51 | Сообщение # 2155
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Если говорить о возникновении жизни на Земле, то будем говорить о белковой ее форме. Такое уточнение необходимо, поскольку во Вселенной существует множество других ее форм.

Ну пока это только предположения, об этом тоже не нужно забывать, хотя я и согласен с этими предположениями.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 05.09.2013, 13:51 | Сообщение # 2156
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Если говорить о возникновении жизни на Земле, то будем говорить о белковой ее форме. Такое уточнение необходимо, поскольку во Вселенной существует множество других ее форм.
     Вы утверждаете, что множество? На самом деле их три с четвертью. Получил информацию из того же источника, что и Вы (digitus manus).
viklehtiДата: Четверг, 05.09.2013, 17:19 | Сообщение # 2157
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Получил информацию из того же источника, что и Вы (digitus manus).

Этому источнику - теории различения, говорящей об исходности свободного вакуумного пространства и о жизни, как форме и способе существования исходного пространства, Вы не верите.
ПосланникДата: Четверг, 05.09.2013, 18:05 | Сообщение # 2158
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
А как эта поправка влияет на различие между материализмом и идеализмом? Говоря о первичности разумной энергии, сознание ставится на первое место, следовательно, утверждающий это является идеалистом. Мне всё равно какие философские взгляды исповедует Посланник, главное, то что они относятся или к материалистическим, либо к идеалистическим, третьего не дано. Объединить эти системы нельзя.
Да. Первооснова всего существующего во вселенной РАЗУМНА! Но РАЗУМНЫ и все ее производные.Именно Дух (Энергия) пронизывающая все и вся, обладая Разумом, наделяет им и все созданное собой.

Добавлено (05.09.2013, 17:43)
---------------------------------------------
Читайте внимательно и вдумчиво древние источники Знания отбросив в сторону какую либо предвзятость.

Добавлено (05.09.2013, 18:05)
---------------------------------------------

Цитата (Гугон)
Ну пока это только предположения, об этом тоже не нужно забывать, хотя я и согласен с этими предположениями.
Это будет только "предположением" до тех пор, пока люди будут "закрывать глаза" на происходящее вокруг них. Пока всяк видевший существ из других миров будет добровольно утверждать о том, что у него "не все в порядке" с головой, употребляя такие выражения как:"мне показалось, мне привиделось, мне почудилось".И сколько бы люди не говорили о своем страстном желании повстречать "братьев по разуму" все их желания перечеркивает СТРАХ. СТРАХ перед тем, что мы не одиноки и что есть цивилизации ушедшие в своем развитии далеко вперед. А это может означать то, что вполне возможно, что после своего перехода в "мир иной" нам все-таки придется отвечать за все сделанное в материальной жизни. И этот подспудный страх был озвучен гл. Героем фильма "Остров" который на заданный ему вопрос:" а страшно ли умирать?" дает очень емкий по смыслу ответ. "Умирать не страшно. Страшно предстать пред Богом со своими грехами". Пока мы молоды и до этого момента, как мы думаем, нам далеко, этот страх в нас "спит". Но чем ближе каждый из нас подходит к этой черте, тем явнее и ощутимее  Страх будоражит наш Разум.
ГугонДата: Четверг, 05.09.2013, 19:12 | Сообщение # 2159
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Первооснова всего существующего во вселенной РАЗУМНА!
Ну так значит Вы принадлежите к идеалистическому крылу, раз Вы ставите Разум (сознание) на первое место, всё просто или-или, третьего не дано.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
DunkanДата: Четверг, 05.09.2013, 19:34 | Сообщение # 2160
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 66
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Если говорить о возникновении жизни на Земле, то будем говорить о белковой ее форме. Такое уточнение необходимо, поскольку во Вселенной существует множество других ее форм. И не стоит об этом забывать.
Естественно, мы говорим о белковой форме жизни. И откуда вы знаете о существовании множества других форм на других планетах? В этом вопросе нужно отталкиваться от таблицы Менделеева, товарищи. Углерод единственный элемент, который определяет возможность возникновения жизни. Про кремний забудьте.
Цитата (ANTIEXTREMIST)
Вы утверждаете, что множество? На самом деле их три с четвертью. Получил информацию из того же источника, что и Вы (digitus manus)
Простите, а вы не подскажите более детально откуда у вас такая информация?


Сообщение отредактировал Dunkan - Четверг, 05.09.2013, 19:48
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 108 из 285«12106107108109110284285»
Поиск: