не бывает во Вселенной чегото абсолютно существующего в одном экземпляре могут быть редчайшие явления например жизнь,но учитывая размеры Вселенной утверждать что жизнь на Земле только и существует по моему не верно.
Quote (vitk26)
Как считаете те, кто подсчитывает сегодня вероятность зарождения Жизни во Вселенной могут не учитывать (по незнанию) какие-то факторы влияющие на этот процесс?
vitk26, andrnik, решайте сами...небольшая статья на эту тему:
Вероятность возникновения жизни
Теория абиогенеза предполагает, что жизнь зародилась на определенном этапе развития материи. С момента образования Вселенной и первых частиц материя встает на путь постоянных изменений. Сначала возникли атомы и молекулы, потом появились звезды и пыль, из нее — планеты, а на планетах зародилась жизнь. Живое возникает из неживого, повинуясь некоему высшему закону, сущность которого нам пока неизвестна. Жизнь не могла не возникнуть на Земле, где были подходящие условия. Разумеется, опровергнуть сие метафизическое обобщение невозможно, но семена сомнения проросли. Дело в том, что условия, необходимые для синтеза жизни, весьма многочисленны, часто противоречат фактам и друг другу. К примеру, нет доказательств того, что на ранней Земле была восстановительная атмосфера. Неясно, как возник генетический код. Удивляет своей сложностью строение живой клетки и ее функции. Какова вообще вероятность зарождения жизни? Вот несколько примеров.
Подводные вулканчики не только поставляли необходимое химическое сырье, но и снабжали энергией первые "фабрики" по производству аминокислот, нуклеиновых и жирных кислот
Белки состоят только из так называемых «левых» аминокислот, то есть асимметричных молекул, которые вращают поляризацию проходящего через них света влево. Почему при строительстве белка используются только левые аминокислоты, неизвестно. Может быть, это произошло случайно и где-то во Вселенной есть живые существа, состоящие из правых аминокислот. Скорее всего, в первичном бульоне, где происходил синтез исходных белков, было поровну левых и правых аминокислот. И только появление реально живой «левой» структуры нарушило эту симметрию и биогенный синтез аминокислот пошел по «левому» пути.
Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом.
Вероятность синтеза одного белка, состоящего из 300 аминокислот, — один шанс на 2×10390. Опять ничтожно мало. Уменьшим число аминокислот в белке до 20, тогда число возможных комбинаций синтеза такого белка составит 1018 — всего на порядок больше числа секунд в 4,5 миллиарда лет. Нетрудно видеть, что времени на перебор всех вариантов и выбор наилучшего у эволюции просто не было. Если учесть, что аминокислоты в белках соединены в определенные последовательности, а не случайным образом, то вероятность синтеза молекулы белка будет такой же, как если бы мартышка случайно напечатала одну из трагедий Шекспира, то есть почти нулевой.
Ученые рассчитали, что молекула ДНК, участвующая в простейшем цикле кодирования белков, должна была состоять из 600 нуклеотидов в определенной последовательности. Вероятность случайного синтеза такой ДНК равна 10-400, иначе говоря, для этого потребуется 10400 попыток.
Не все ученые согласны с такими подсчетами вероятности. Они указывают, что рассчитывать шансы синтеза белка случайным перебором комбинаций некорректно, так как у молекул есть предпочтения, и одни химические связи всегда более вероятны, чем другие. По мнению австралийского биохимика Яна Мусгрейва, рассчитывать вероятность абиогенеза вообще бессмысленно. Во-первых, образование полимеров из мономеров не случайно, а подчиняется законам физики и химии. Вовторых, рассчитывать образование современных молекул белка, ДНК или РНК неправильно потому, что они не входили в состав первых живых систем. Возможно, в структуре существующих ныне организмов ничего не осталось от прошлых времен. Как сейчас считают, первыми организмами были очень простые системы коротких молекул, состоящих всего из 30—40 мономеров. Жизнь начиналась с очень простых организмов, постепенно усложняя конструкцию. Природа даже не пыталась сразу построить «Боинг-747». В-третьих, не надо бояться малой вероятности. Один шанс на миллион миллионов? И что с того, ведь он может выпасть с первой же попытки.
Еще одна статья о вероятности возникновения жизни на Земле(вернее ее часть...). При желание ее можно найти целиком в интернете:
...Простейшие белки состоят из сотни аминокислот. Число возможных комбинаций в последовательности ста аминокислот составляет 20100=10130: в каждом сайте белковой цепи с равной вероятностью может стоять одна из 20 используемых жизнью аминокислот (Эйген, 1973). Полученная цифра превосходит число возможных взаимодействий всех атомов Вселенной (~1077 атомов) с объектом молекулярных размеров в течение характерных атомных времен (~10-17сек.) за все время существования Вселенной (~1017 сек.), которое не превышает 10110. Поэтому спонтанное образование жизнеспособной молекулярной структуры не могло произойти во Вселенной более одного раза. Более того, если представить себе процесс множественного образования Вселенных, аналогичных нашей (с теми же значениями основных физических констант, допускающих образование химических элементов, звезд, подобных Солнцу, и планет, подобных Земле), то жизнь могла бы возникнуть далеко не в каждой из этих Вселенных. Однократное возникновение жизни во Вселенной не означает, что существует только земная жизнь. Возникнув в определенном месте Вселенной один раз, жизнь затем могла быть разнесена по различным участкам Вселенной и эволюционировать в них независимо. В этом случае все очаги жизни во Вселенной должны были иметь единую биохимическую организацию. Такая возможность многократно обсуждалась в литературе. Однако транспортировка жизни на межзвездные расстояния с сохранением жизнеспособности, по-видимому, нереальна по очень многим причинам. Главные из этих причин - разрушение генетической информации космическим излучением во время полета и распад генетической информации при попадании в неестественную экологическую нишу после "приземления" на другую планету. Транспортировка целого сообщества организмов, способного создать локальные, приемлемые для жизни условия имеет вероятность, сравнимую с оцененной выше вероятностью спонтанного происхождения жизни. Поэтому в настоящее время все имеющиеся эмпирические данные, включая рассмотрение этого раздела, свидетельствуют о единственности земной жизни во Вселенной и невозможности появления каких бы то ни было "пришельцев" из космоса.
Лит. Горшков В.Г. Физические и биологические основы устойчивости жизни. М.: ВИНИТИ. 1995. 500 с. Bada J. L. How life began on Earth: A status report. Earth and Planet Sci. Lett. 2004/ 226? № 1. P. 1-1
"...Поэтому в настоящее время все имеющиеся эмпирические данные... свидетельствуют о единственности земной жизни во Вселенной и невозможности появления каких бы то ни было "пришельцев" из космоса."( это относится к богам и пришельцам)
Добавлено (24.03.2011, 14:51) --------------------------------------------- Мое мнение о существовании внеземной Жизни:
Quote (RW0LBR)
Но, по теория вероятности появление любого события равновероятно, так что все еще может быть...
...Лови же миг! Ведь он не повторится, Как ты и сам не повторишься в нём. Омар Хайям
Сообщение отредактировал RW0LBR - Четверг, 24.03.2011, 14:51
А вам не кажеться что нет бога - а придумали его для того чтобы себя как сказать для спокойствия души , что кто то тебя оберегает ну или просто на кого то молится и просить помощи. Думаю поэтому и придумали бога - в тяжелых ситуэйшон просить помощи у божиньки, хотя зная что его нет и невидно, но просто для надежды себя утешая?
Не могу согласится, никогда в Боге не искал утешение. C другой стороны вся наша жизнь и все наши чувства без Бога ничего не “стоят”. А что вы там цените и любите ? Вот без Бога это всё мусор (может грубо конечно).
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 17.04.2011, 11:14
Не могу согласится, никогда в Боге не искал утешение. C другой стороны вся наша жизнь и все наши чувства без Бога ничего не “стоят”. А что вы там цените и любите ? Вот без Бога это всё мусор (может грубо конечно)
а что тогда искал? почему не стооят:? чето сомневаюсь Кто сказал что без бога это мусор? что без него жизни нет? Живешь благодря себе все блага от себя как устроешь в этом мире себя, а если будешь сидеть и надеяться на боженьку дай мне то дай мне это - да никогда ничего не получишь - все тока своиими руками!
Встречаются два робота, у первого срабатывает программа “8Jk67” – моделирование чувств к другому роботу, у второго ответная реакция на “раздражитель”. Затем роботов разобрали, программы переделали или стёрли. где ваши чувства чего они стоят ? Ничего они не стоят, в случае человека это очень сложные биохимические реакции в мозгу которые условно можно повторить в “пробирке” (образно говоря) – вот вам мир без Бога, кучка ионов бегающих по нервам и всё…. пустота…..
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 17.04.2011, 14:23
Ничего они не стоят, в случае человека это очень сложные биохимические реакции в мозгу которые условно можно повторить в “пробирке” (образно говоря) – вот вам мир без Бога, кучка ионов бегающих по нервам и всё…. пустота…..
ХА) думаешь это все боженька создал чтоб ты думать мог? наврятля, так устроена природа и P/S бог природу тож не создавал
EMERCOM-МАКС, Saimon, тоже присоединяюсь.. только добавлю, что "феномен" - это очень редкое явление....с этим тоже согласен... ...Лови же миг! Ведь он не повторится, Как ты и сам не повторишься в нём. Омар Хайям
природа это природа ей нет объяснения просто земной феномен сосуществования живого и неживого без вмешательства божиньки
Меня не устраивает это объяснение, подобные умозаключения только для детей дошкольного возраста, либо просто как отговорка.
Я просто стремлюсь к Унификации всех явлений в Природе, а это приводит к невероятным взглядам на Реальность, которая по вашему мнению не имеет объяснения.
Меня не устраивает это объяснение, подобные умозаключения только для детей дошкольного возраста, либо просто как отговорка.
Я просто стремлюсь к Унификации всех явлений в Природе, а это приводит к невероятным взглядам на Реальность, которая по вашему мнению не имеет объяснения.
И почему Природа это Земной феномен ?
я твержу все о том что не созадавал все это боженька оно само по себе ну и как унифицирруешь это? явление божиньки ? его работа?
Quote (MusicHeaven)
а это приводит к невероятным взглядам на Реальность, которая по вашему мнению не имеет объяснения.
ну объясни, я не считаю это творением всевышнего, и не объясняй что это он сотворил, я смотрю на все реально
Quote (MusicHeaven)
Меня не устраивает это объяснение, подобные умозаключения только для детей дошкольного возраста, либо просто как отговорка.
улыбнул ну а как еще? Приро́да — материальный мир вселенной, опять же без какого либо вмешательства
Никак, вы очень прекрасно всё сводите к элементарной логике выдавая это за Реальность. Что значит “само по себе” ? Чашка чая тоже сама по себе нагрелась до 75 C ? Или вы сами по себе родились ? Нельзя унифицировать пустые концепции.
Quote (Bert@k)
ну объясни, я не считаю это творением всевышнего, и не объясняй что это он сотворил, я смотрю на все реально
Объяснить не могу. Т к у вас очень ограниченный взгляд на Реальность. Я не доказываю существование Бога т к ни наука ни религия сегодня не способны доказать (опровергнуть) его существование.
Больше отвлекать вас не буду.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 28.04.2011, 11:04
Никак, вы очень прекрасно всё сводите к элементарной логике выдавая это за Реальность. Что значит “само по себе” ? Чашка чая тоже сама по себе нагрелась до 75 C ? Или вы сами по себе родились ? Нельзя унифицировать пустые концепции.
ну MusicHeaven, я не буду рассказывать вам процесс эволюции Земли и зарождение всего живого на ней все и так прекрасно известно просто не стал вникать в подробности, так что не пустые концепции
Отвечаю на пост родителя темы - мы не одни, если вы имеете ввиду оболочки разумных существ, нас много - цивилизаций во Вселенной, правильнее сказать Вселенных. Каждый творец старается чтобы его творение (цивилизация) вмещало, по возможности конечно, подавляющее число качеств его, у многих это не получается - они не волшебники, только учатся, у Земного получилось, но не без поддержки из вне. Мы не дети эволюции и не Божья искра в вашем понимании, хотя искра еще какая. Мы, т.е. люди на планете Земля (по местному) это сублимация - великий акт творца (тут имеется ввиду творца этой части Вселенной - под творцом понимайте коллективный разум) - т. е. попытка переноса его существования в более плотные слои Бытия, для преобразования, генерации и моделирования энергии, в конечном итоге понимания самого себя через процесс индивидуального переживания, преобразования и совершенствования. как он об этом думает - его право. Дело, как я полагаю каждого разумного существа, если оно хочет сохранить свое индивидуальное существование - осознать себя как единицу общего генератора энергий, т.е. проще - осознайте, что каждого из вас доят, причем как светлые, так и темные - вашими энергиями буквально питается Сущее. Мой призыв сводится к осознанию и не хаотичному отдаванию своих энергий, а к выборочному, т.е исходя из вашей глобальной сути, еще бы и ее познать более менее, но чувства подскажут. Тогда энергии на планете станут более менее упорядочены, и вы перестанете видеть этот вечный хаос. Любящие пусть осознанно отдают себя Любви, а Ненавидящие - пусть осознанно отдают себя Ненависти, тогда на планете воцарится гармония, тогда все придут к Источнику.