Может быть и используют, только я не видел таких снимков в сети, да и делают такие снимки не каждые 5-10 минут, что бы наблюдать объекты в динамике...
если он есть, то он есть но на фото пусто Мы хотели лучшего будущего Счастья для наших детей Мы хотели достичь звезд И просто жить лучше, чем живем Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Если бы это были частицы, то мы наблюдали бы только точки и прямые линии, это во-первых.
Неверно – когда частица вызывает “электронную лавину” попадая в светочувствительную ячейку - может наступить электрический пробой между соседними ячейками – к тому же некоторые частицы способны “прошить” не одну ячейку а целый ряд.
Quote (SLOVO)
во-вторых, насколько мне известно, камера Вильсона обязательно должна быть наполнена газом (или паром)
Необязательно т к это относится только к “классической” камере Вильсона. Если вы узнаете что собой представляют современные детекторы на БАК’е всё станет на свои места – есть и аналоги пзс-матриц что используют в цифровой оптике и куча других видов т д и т п
Что там говорить даже человеческий глаз ловит частицы как детектор – и астронавты наблюдали вспышки и треки даже с закрытыми глазами – стоило только покинуть магнитное поле Земли.
Quote (SLOVO)
Теперь мне интересно узнать откуда на спутнике (тем более в фотоаппарате делающем снимки) газ или пар, ведь там космический вакуум как бы.
Как бы это необязательно. Поэтому я написал выше “ненамеренно” т е случайно т к никто не планировал делать из камер детекторы частиц.
т е случайно т к никто не планировал делать из камер детекторы частиц.
просто все болваны один вы умный заранее все спланировано А вдруг,а как отмаз готов и вы его скушали как наживку. вот в этом все и дело великая пропоганда и запудривание мозгов,хотя я уже сомневаюсь на счет последнего первого хватает - могзов уже нет -есть только одна потребность -наживы ,любыми способами брат убьёт брата,отец- сына даже страшно с вами жить дальше одно радует что скоро конец всему и небудет лжи ,обмана будем новый эксперемент ставить ваше лучшее днк получено "Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
Из этого ты сделал вывод что мы одни во вселенной...молодец!
Quote (MusicHeaven)
Неверно – когда частица вызывает “электронную лавину” попадая в светочувствительную ячейку - может наступить электрический пробой между соседними ячейками – к тому же некоторые частицы способны “прошить” не одну ячейку а целый ряд.
наверное поэтому на снимке линия кривая?
Покажите мне пожалуйста на этом снимке точку, прямую линию или электронную лавину
Как прокомментируете видеоматериал, ссылки на который я привел в предыдущем сообщении?
Как прокомментируете видеоматериал, ссылки на который я привел в предыдущем сообщении?
если почитать все их коментарии с самого начала ,то всем уже понятно ,что будет дефект,космическая пыль,хреновый фокус,шумы,дефекты камер или проплывающая мимо венера
больше сказать то не чего и отрицать доводы кончились. амеры из наса молодцы кинули отмаз и все пусть за них черную работу делуют другие. главно мативация массы народа. а вот если ктото конкретно мативировоно научно доказывать начнет,так таких мало их проше убрать. вас дорогие отрицатели используют в темную,подумайте,поищите инфу на каждую тему перед тем как встовать в позу барана.
ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ ГРУБО.
нас бьют , а мы крепчаем.
великая русская пословица. "Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
Необязательно т к это относится только к “классической” камере Вильсона. Если вы узнаете что собой представляют современные детекторы на БАК’е всё станет на свои места – есть и аналоги пзс-матриц что используют в цифровой оптике и куча других видов т д и т п Что там говорить даже человеческий глаз ловит частицы как детектор – и астронавты наблюдали вспышки и треки даже с закрытыми глазами – стоило только покинуть магнитное поле Земли.
Как раз ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Почитайте хотя бы википедию.... вот цитата оттуда:
"Трековая система предназначена для регистрации траектории прохождения заряженной частицы: координат области взаимодействия, углов вылета. В большинстве детекторов трековая система помещена в магнитное поле, что приводит к искривлению траекторий движения заряженных частиц и позволяет определить их импульс и знак заряда.
Трековая система обычно выполняется на основе газовых ионизационных детекторов или полупроводниковых кремниевых детекторов."
Полупроводниковые кремниевые детекторы работают на границе фаз: воздух (смесь газов)-твердое тело (кремниевые пластины), чем не пзс-матрица?
Пример про астронавтов не удачен, т.к. космонавты находятся в воздушной среде (газ), а хрусталик глаза (условно твердое тело).
Сообщение отредактировал SLOVO - Суббота, 21.01.2012, 00:55
Привожу один из доводов в пользу исскуственных объектов вокруг Солнца, снимки сделаны 19 января 2012 года почти в одно и тоже время (разница 1 минута), итак:
На первом снимке, в левой его части, мы видим объект. На втором снимке, в правой его части тот же самый объект, но немного смещенный (ведь разница между снимками 1 минута). В процессе полета аппарат вращается, поэтомы его видно то со "спины", то с "ребра". Так же можно вычислить скорость объекта, зная радиус солнца (расстояние полета объекта) и время (время полета = 1 мин. (60 секунд). Хотя если спутники стоят не ровно друг напротив друга, то возможно что этот объект неподвижен и реально там присутствует, тем более AHEAD расположен ближе к Солнцу, что тоже видно по снимкам. Я считаю это весомым доказательством своих слов. Кстати, теперь можно расчитать расстояние между объектом и Солнцем.
,то всем уже понятно ,что будет дефект,космическая пыль,хреновый фокус,шумы,дефекты камер или проплывающая мимо Венера
Давайте сначала это всё исключим на 100%. А не будем вести себя иррационально – “сначала придумали небылиц а потом разгребаем их в своих фантазиях”.
Кому нравится в сказке собственного сочинения жить – пожалуйста – никто не запрещает.
Quote (SLOVO)
наверное поэтому на снимке линия кривая?
Как будто это вовсе невозможно – вы так уверены ? По моему есть слишком много переменных.
Quote (SLOVO)
"Трековая система предназначена для регистрации траектории прохождения заряженной частицы: координат области взаимодействия, углов вылета. В большинстве детекторов трековая система помещена в магнитное поле, что приводит к искривлению траекторий движения заряженных частиц и позволяет определить их импульс и знак заряда.
Сказано что в большинстве, сказано для определения заряда, сказано ненамеренно – т е никто заряд не собирался определять – так случайно получилось – потому и нет магнитного поля – но это не значит что частицы не могут откланяться – во первых у электроники есть собственные поля (случайные) ЭДС всё таки – во вторых частица испытывает механическое сопротивление и постепенно теряет энергию и т д
Quote (SLOVO)
Трековая система обычно выполняется на основе газовых ионизационных детекторов или полупроводниковых кремниевых детекторов."
полупроводниковых кремниевых детекторов – вот почти и точный аналог пзс-матрицы.
Quote (SLOVO)
чем не пзс-матрица?
Почти она самая.
Quote (SLOVO)
Пример про астронавтов не удачен, т.к. космонавты находятся в воздушной среде (газ), а хрусталик глаза (условно твердое тело).
Причём здесь это – если это делают намеренно для более точных измерений – это совсем не значит что обязательна граница двух сред – хрусталик здесь вообще не причём – частицы проходили даже через затылок через мозг и попадали с обратной стороны сетчатки на светочувствительные клетки !!! И это факт – впервые люди столкнулись с подобным – если захотите сами найдёте информацию.
Quote (SLOVO)
На первом снимке, в левой его части, мы видим объект. На втором снимке, в правой его части тот же самый объект
А может след от другой частицы ? Так что не факт.
Людям дай повод – они везде заговор и сокрытие информации найдут – зато жить веселее – понимаю.
А людям с развитой фантазией – желаю ярких красок.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 21.01.2012, 18:29
“сначала придумали небылиц а потом разгребаем их в своих фантазиях”.
да но наша сказка лучше ,чем вам напетая другими в скором будущем и вы тоже все поймете что вас на каждом углу обманывают и все представления о мире вобшем разлетятся в пух и прах
многие веши наченают проявлятся ,но не все готовыыыы принять это
есть обьекты там для вас нет но когда они нападут на нас тогда будет поздно
я не фанатик аппокалипсиса и не фанатик религий,но готовится к этому нужно даже если не будет вторжения всеровно мы будем готовы и не потеряем 6 милиардов человек будущее можно поменять "Самое трудное в споре – не столько защитить свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление" А.Моруа
Сообщение отредактировал pronto - Суббота, 21.01.2012, 03:15
Из этого ты сделал вывод что мы одни во вселенной...молодец!
когда я сделал такой вывод? ваша раздраженность излишня Мы хотели лучшего будущего Счастья для наших детей Мы хотели достичь звезд И просто жить лучше, чем живем Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Гм – это как бы вам нечего ответить – раз не ответили.
“Ваш скептик” в этой теме кстати полгода – то что не надо тараляля.
Всё о чём вы говорите обсуждалось 100 раз – и всё равно каждый новичок приходит и заводит шарманку сначала – выкладывая одни и те же фотографии – одно и то же видео – задавая одни и те же вопросы.
Нет уж – сами читайте по кругу всю тему.
А по вопросам физики я не собираюсь здесь консультации давать – есть мозок – значит сами разберётесь.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 21.01.2012, 18:04
Как будто это вовсе невозможно – вы так уверены ? По моему есть слишком много переменных.
Докажите свою точку зрения. Приведите нам переменные и примеры с картинками. Я привел, в отличие от Вас.
Quote (MusicHeaven)
Сказано что в большинстве, сказано для определения заряда, сказано ненамеренно – т е никто заряд не собирался определять – так случайно получилось – потому и нет магнитного поля – но это не значит что частицы не могут откланяться – во первых у электроники есть собственные поля (случайные) ЭДС всё таки – во вторых частица испытывает механическое сопротивление и постепенно теряет энергию и т д
Итак, начну по-порядку. В большинстве - имеется ввиду что в других детекторах нет магнитных полей, они нужны всего лишь для изменения направления потока частиц (выполняет роль фокусирующей линзы), чтоб частица не разлетались и били только по мишени, а не где придется; Сказано ненамеренно – т е никто заряд не собирался определять – так случайно получилось - действительно, потратили миллионы долларов чтоб случайно получилось определить заряд)) ничего глупее не слышал еще... Для того и созданы детекторы, чтобы уловить и определить параметры частицы (заряд, массу, скорость пролета и т.д.). В основном измеряют только несколько параметров частицы, остальные параметры расчитыватся по формулам; У электроники есть собственные поля (случайные) ЭДС всё таки – во вторых частица испытывает механическое сопротивление и постепенно теряет энергию и т д - согласен, они есть, но их сила настолько мала, что траекторию частицы они не смогут изменить (например, в БАКе для изменения траектории цастиц используют огромные магниты охлаждающиеся жидким азотом). О каком механическом сопротивлении идет речь? В космическом пространстве высокий вакуум, там не с чем соодарятся и испытывать сопротивление.
Quote (MusicHeaven)
А может след от другой частицы ? Так что не факт.
Вы представляете себе вероятность такого события???? Оно явно стремится к нулю. Чтоб в одно и тоже время две частицы "ударили" в пзс-матрицу в одном и том же месте...
Кстати, Ваши высказывания про "лавину на матрице" тоже ошибочно. Это всего лишь действие ЭМ волн на аппаратуру спутника, что вызывает "белый шум".
Quote (MusicHeaven)
Причём здесь это – если это делают намеренно для более точных измерений – это совсем не значит что обязательна граница двух сред – хрусталик здесь вообще не причём – частицы проходили даже через затылок через мозг и попадали с обратной стороны сетчатки на светочувствительные клетки !!! И это факт – впервые люди столкнулись с подобным – если захотите сами найдёте информацию.
Ладно, пусть хрусталик непричем... НО газовая среда необходима, а роль детектирующего устройства выполняют светочувствительные клетки.
“Ваш скептик” в этой теме кстати полгода – то что не надо тараляля.
И что? Флуд в теме в течении полугода ваше достижение, которым Вы гордитесь? За три дня я привел столько доказательств своего мнения, что вы готовы покинуть тему совсем.
Quote (MusicHeaven)
Всё о чём вы говорите обсуждалось 100 раз – и всё равно каждый новичок приходит и заводит шарманку сначала – выкладывая одни и те же фотографии – одно и то же видео – задавая одни и те же вопросы.
Я выкладывал снимки, которых тут не было, видео на которые я давал ссылки тоже новое и тут я его не видел, а мувика, который я смонтировал сам (на котором видно движение объекта по сложной траектории), до этого не было в сети. Обращали бы внимание хотя бы на даты снимков, прежде чем такое писать...
Quote (MusicHeaven)
А по вопросам физики я не собираюсь здесь консультации давать – есть мозок – значит сами разберётесь.
Мне не нужны Ваши консультации по вопросам физики. Моя работа связана с физическим прибором (работаю на масс-спектрометре в НИИ) и я кое-что понимаю в детекторах.
Сообщение отредактировал SLOVO - Суббота, 21.01.2012, 18:27
(выполняет роль фокусирующей линзы), чтоб частица не разлетались и били только по мишени, а не где придется
И что - если в пзс-матрицу они случайно попадают ?
Quote (SLOVO)
изменения траектории цастиц используют огромные магниты охлаждающиеся жидким азотом
Вообще то изменить траекторию частиц не проблема – о вот разогнать их и сжать пучок – другое дело.
Quote (SLOVO)
О каком механическом сопротивлении идет речь? В космическом пространстве высокий вакуум, там не с чем соодарятся и испытывать сопротивление.
Причём здесь космический вакуум ? Частиц попавшая в пзс-матрицу прошивает слои полупроводников – выбивая электроны. Причём здесь газ или пар ?
Quote (SLOVO)
Вы представляете себе вероятность такого события???? Оно явно стремится к нулю. Чтоб в одно и тоже время две частицы "ударили" в пзс-матрицу в одном и том же месте...
Да да - вероятность пребывания инопланетных кораблей возле Солнца на много порядков меньше.
Cудя по видео – особенно во время вспышек – этих частиц там как муравьёв. Тем более не в одно и тоже место попала частица – если вы скорость там высчитывали -извините – не зная даже расстояния.
Quote (SLOVO)
Кстати, Ваши высказывания про "лавину на матрице" тоже ошибочно. Это всего лишь действие ЭМ волн на аппаратуру спутника, что вызывает "белый шум".
Скажите это детекторам которые ловят протоны и альфа частицы.
Quote (SLOVO)
НО газовая среда необходима, а роль детектирующего устройства выполняют светочувствительные клетки.
Нет газовая среда необязательна – она желательна только при ловле некоторых частиц – только при определённых условия измерения - когда это делают намеренно.
Есть куча твёрдотельных детекторов без всякого газа – принцип то же – частице всё равно – газ – не газ - всё ионизируется.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Суббота, 21.01.2012, 18:28
И что - если в пзс-матрицу они случайно попадают ?
Слишком много у Вас случайностей, не находите? И ниодного внятного доказательства.
Quote (MusicHeaven)
Вообще то изменить траекторию частиц не проблема – о вот разогнать их и сжать пучок – другое дело.
Ага, вообще не проблема, только нужен очень мощный магнит в несколько меговатт
Quote (MusicHeaven)
Причём здесь космический вакуум ? Частиц попавшая в пзс-матрицу прошивает слои полупроводников – выбивая электроны. Причём здесь газ или пар ?
При этом пзс-матрицы должны выгорать при каждой вспышке по-вашему? С ваших слов именно так и получается.
Quote (MusicHeaven)
Да да - вероятность пребывания инопланетных кораблей возле Солнца на много порядков меньше. Cудя по видео – особенно во время вспышек – этих частиц там как муравьёв. Тем более не в одно и тоже место попала частица – если вы скорость там высчитывали -извините – не зная даже расстояния.
Это не ответ... Судя по видео это "белый шум" вызываемый ЭМ-волнами во время вспышки, а не поток частиц, выбивающий электроны из пзс-матрицы и приводящий последнюю в негодность. Соорудите объемную модель солнца и спутников и убедитесь сами что "частица" (на самом деле объект) находится на одном и том же месте и на одном и том же уровне в одно и то же время.
Quote (MusicHeaven)
Скажите это детекторам которые ловят протоны и альфа частицы.
Снимки следов протонов и альфа частиц явно отличаются от того что наблюдаю я на снимках Солнца.
Quote (MusicHeaven)
Нет газовая среда необязательна – она желательна только при ловле некоторых частиц – только при определённых условия измерения - когда это делают намеренно. Есть куча твёрдотельных детекторов без всякого газа – принцип то же – частице всё равно – газ – не газ - всё ионизируется.
Почитайте определение ионизации еще раз и как образуются ионы. Скажу вкратце: Ионизация-это акт или множество актов столкновения молекул вещества, при котором электрон "вылетает" со своей орбиты, вследствие чего образуется положительно заряженный ион, который и улавливается детектором.
Слишком много у Вас случайностей, не находите? И ниодного внятного доказательства.
Всё нормально - просто слишком много замороческ с оптикой и космическим излучением. А насчёт доказательств – с вашей стороны как то всё более невнятно – “оно есть потому что так кажется”.
Quote (SLOVO)
Ага, вообще не проблема, только нужен очень мощный магнит в несколько меговатт
Смотря о чём говорить и при каких условиях – иногда сгодится и магнитик с холодильника.
Quote (SLOVO)
При этом пзс-матрицы должны выгорать при каждой вспышке по-вашему? С ваших слов именно так и получается.
Нет не обязательно – а только иногда – например как артефакт под именем “маяк” – вполне может оказаться рядом таких выбитых напрочь ячеек. Камера рыскает – “маяк”- “летает”.
Quote (SLOVO)
Судя по видео это "белый шум" вызываемый ЭМ-волнами во время вспышки
Да там частиц – всех сортов пачками – а не только фотоны.
Тем более сначала мы видим саму вспышку – а с небольшой задержкой уже “лавину треков” - т е фотоны раньше приходят.
а не поток частиц, выбивающий электроны из пзс-матрицы и приводящий последнюю в негодность.
Твёрдотельные детекторы не сразу выходят из строя – электроны имеют свойство после потери энергии на ЭДС заполнять “дыры” в кристалле – поэтому как правило это не фатально.
Quote (SLOVO)
Соорудите объемную модель солнца и спутников и убедитесь сами что "частица" (на самом деле объект) находится на одном и том же месте и на одном и том же уровне в одно и то же время.
Если подскажите как определить расстояние – так и сделаю.
Quote (SLOVO)
Снимки следов протонов и альфа частиц явно отличаются от того что наблюдаю я на снимках Солнца.
А вы знаете как они себя ведут и какие эффекты вызывают взаимодействуя с электроникой ?
Quote (SLOVO)
Почитайте определение ионизации еще раз и как образуются ионы. Скажу вкратце: Ионизация-это акт или множество актов столкновения молекул вещества, при котором электрон "вылетает" со своей орбиты, вследствие чего образуется положительно заряженный ион, который и улавливается детектором.
Как бы не совсем – в пзс-матрице обычно фотоны выбивают электроны и т д.
Самые последние достижения связаны с твердотельными детекторами, в частности с приборами с зарядовой связью. В этих устройствах фотоны падают на мозаику кремниевых элементов, на которые подается ток смещения таким образом, что под каждым элементом образуется потенциальная яма. Падающий фотон выбивает электрон, который захватывается потенциальной ямой.
Полупроводниковый детектор В ядерной физике, прибор для регистрации ионизирующих излучений, основным элементом которого является кристалл полупроводника. П. д. работает подобно ионизационной камере с тем отличием, что ионизация происходит не в газовом промежутке, а в толще кристалла.