Среда, 07.12.2016, 19:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 39 из 40«1237383940»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Луна (Почему нет экспедиций ?)
Луна
Почему прекратились экспедиции на луну ?
1.Это всё НЛО.[ 62 ][36.05%]
2.Деньги кончились у NASA.[ 26 ][15.12%]
3.Американцев вообще на луне не были.[ 36 ][20.93%]
4.Саботаж СССР или прочих стран - недоброжелателей.[ 2 ][1.16%]
5.Не знаю.[ 18 ][10.47%]
6.Нет такого варианта, пишу в теме свою версию .[ 28 ][16.28%]
Всего ответов: 172
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 13.01.2014, 00:01 | Сообщение # 761
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Это, скорее, тип мышления) От противного приходить к правде)))
    К чему, к чему приходить?  biggrin
ssergДата: Понедельник, 13.01.2014, 00:22 | Сообщение # 762
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата ANTIEXTREMIST ()
К чему, к чему приходить?
Не смейтесь. Viklehty пытается различать правду от вымысла.
Иногда это удается, иногда - нет. Вся проблема в субъективности мышления и в помехах собственного восприятия мироопределения.
Отсюда и постоянные корректировки "теории различения". Одна единственная, базовая правда - научный мир не достиг еще своего совершенства. И есть множество "но" и "если", и "может быть" и пр. пр. И на этих несоответствиях можно такие "грибы правды" вырастить. Во век не изведешь!!!!))))


я здесь
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 14.01.2014, 00:04 | Сообщение # 763
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Иногда это удается!!!!!!   biggrin biggrin biggrin   Вся проблема в субъективности мышления и в помехах собственного восприятия мироопределения. Отсюда и постоянные корректировки "теории различения". Одна единственная, базовая правда - научный мир не достиг еще своего совершенства.
      
      С тем, что иногда удаётся попасть пальцем в небо, согласен. Единственное, где нет ошибки- мы ещё не всё знаем об окружающем мире. 
Так на то наука и существует.
ssergДата: Вторник, 14.01.2014, 00:42 | Сообщение # 764
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Так на то наука и существует.
Как-то так и хотел сказать)))


я здесь
MichДата: Среда, 15.01.2014, 14:24 | Сообщение # 765
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Луна кроме Солнечного света освещается еще и светом отраженным от Земли,в этом прав Viklehty.Связанно это явление с тем,что у Земли есть атмсофера,это первое,и второе то,что Земля по размерам намного превосходит Луну.
И получается,что Земля как бы зеркало,которое светит на Луну.
Есть даже научная статья Невооруженным взглядом Луна видна как пепельная. Свет Солнца отражается от поверхности Земли и освещает Луну. Таким образом, даже те части спутника нашей планеты, которые выглядят темными, на самом деле имеют слабое свечение.


Бойся гнева терпеливого человека
ANTIEXTREMISTДата: Среда, 15.01.2014, 15:58 | Сообщение # 766
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Цитата Mich ()
Луна кроме Солнечного света освещается еще и светом отраженным от Земли

С этим никто и не спорит. Но только с этим.
ssergДата: Среда, 15.01.2014, 16:25 | Сообщение # 767
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Mich, так никто и не спорит, что Луна освещается отраженным светом от Земли, как и Земля в лунную ночь освещена отраженным светом от Луны.
Вопрос только в том - отраженным светом от чего освещает Луна ночью Землю? Если отраженным светом только от Земли, то каким же образом Луну освещает Солнце?

Цитата Viklehty (пост №743)
Цитата
Луна не может светиться напрямую от Солнца.

1. Она не стеклянная, а пыльно-каменная, вообще не имеет атмосферы.

2. В положении полнолуния она перекрыта тенью от Земли.

3. Если бы она блестела от освещения напрямую, не было ровных фаз Луны в наблюдении с Земли (в положении половинной фазы она освещалась бы на 2/3).

Вот о чем спор))) (выделено красным)


я здесь
felix333Дата: Среда, 15.01.2014, 18:41 | Сообщение # 768
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата
Цитата Viklehty (пост №743) Цитата
Луна не может светиться напрямую от Солнца.

Меня эта цитата больше всего обрадовала. Представляете,круглый год сплошное полнолуние!


Сообщение отредактировал felix333 - Среда, 15.01.2014, 18:42
MichДата: Среда, 15.01.2014, 20:38 | Сообщение # 769
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Вопрос только в том - отраженным светом от чего освещает Луна ночью Землю? Если отраженным светом только от Земли, то каким же образом Луну освещает Солнце?
Все объекты Солнечной системы освещаются Солнцем,даже далекие астероиды,которые по сути своей не имеют атмосферы.
Луна не исключение,об этом свидетельствуют фазы Луны,когда Земля затмевает часть лунной поверхности.Если смотреть через телескоп с большим увеличением при этом рассматривая мелкие кратеры,то можно заметить движение тени в зависимости от фазы.То есть рельеф Луны меняется каждый день,увиденный сегодня кратер завтра предстанет совсем в другом виде.
Поверхности объектов Солнечной системы в той или иной степени могут отражать солнечный свет и как я говорил выше отражательная способность и цвет напрямую зависят от состава.


Бойся гнева терпеливого человека

Сообщение отредактировал Mich - Среда, 15.01.2014, 20:43
ssergДата: Среда, 15.01.2014, 20:48 | Сообщение # 770
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата Mich ()
Все объекты Солнечной системы освещаются Солнцем,даже далекие астероиды,которые по сути своей не имеют атмосферы. Луна не исключение,об этом свидетельствуют фазы Луны,когда Земля затмевает часть лунной поверхности.Если смотреть через телескоп с большим увеличением при этом рассматривая мелкие кратеры,то можно заметить движение тени в зависимости от фазы.То есть рельеф Луны меняется каждый день,увиденный сегодня кратер завтра предстанет совсем в другом виде. Поверхности объектов Солнечной системы в той или иной степени могут отражать солнечный свет и как я говорил выше отражательная способность и цвет напрямую зависят от состава.
Вот про это мы и говорим.)))
Но Viklehty считает несколько иначе. Поэтому и завязалось это обсуждение.
И я приводил фотографии поверхности Луны с видом на Землю.
И просил обратить внимание на направление тени в кратерах.

Теперь Viklehty куда-то исчез((( И не с кем даже и поспорить((


я здесь
viklehtiДата: Суббота, 18.01.2014, 15:40 | Сообщение # 771
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Вопрос только в том - отраженным светом от чего освещает Луна ночью Землю? Если отраженным светом только от Земли, то каким же образом Луну освещает Солнце?

Как от чего? - От атмосферы Земли.

В бытующем восприятии нет (йох тур) различения внешних и внутренних систем измерения. Если Луна закрывается тенью от Земли в период полнолуния  на большей части  поверхности ночной стороны Земли (что есть доказательством не возможности её свечения отражённым светом), то это не значит, что на Луне не видно Солнца на лунной стороне, обращённой к нему кроме моментов закрытия Солнца земным диском.
Цитата Mich ()
об этом свидетельствуют фазы Луны,когда Земля затмевает часть лунной поверхности.

А как она затмевает после новолуния, когда Луна - перед Землёй?

Вот это уже четвёртое доказательство свечения Луны отражённым от Земли светом.

И фраза
Цитата sserg ()
Луна не может светиться напрямую от Солнца.

Означает её свечение ночью, а не вообще её освещение, идущее, естественно, от Солнца.


Сообщение отредактировал viklehti - Суббота, 18.01.2014, 15:40
MichДата: Суббота, 18.01.2014, 22:08 | Сообщение # 772
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1933
Награды: 456
Репутация: 3117
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
А как она затмевает после новолуния, когда Луна - перед Землёй?
Честно говоря не понял словосочетание "перед Землей" sad
Наверное когда Луна оказывается между Солнцем и Землей,тогда происходит солнечное затмение.Но это явление на столько уникально,что наблюдается очень редко.Виной всему постоянное изменение местоположения,но если Луна,Земля и Солнце оказываются на одной линии происходит полное солнечное затмение.
Лунное затмение аналогично солнечному,только порядок расположения объектов при этом таков,что между Луной и Солнцем появляется Земля.

Касаемо возникшего диалога по поводу свечения Луны отраженным от земной атмосферы светом,частично да.Но как было уже сказано выше,Луна освещается Солнцем.Тут есть некоторые факторы,которые способствуют этому...первое это то,что Солнце-объект от которого исходит свет находится на таком расстоянии от системы Земля -Луна,что ее свет падает на поверхность Луны во всех случаях за исключением лунных затмении.
Второй момент заключается в том,что Земля и Луна имеют форму шара,и вид Луны с Земли во многом зависит от местоположения наблюдателя.



Надо включить трех мерное мышление и все встанет на свои места.На рисунке,когда Луна находится за Землей,но показано что полнолуние,потому что  она вращается по эллипсу,и может выходит за Землю,поднимаясь над ней.
Прикрепления: 2026092.jpg(32Kb) · 4172840.jpg(9Kb)


Бойся гнева терпеливого человека
viklehtiДата: Воскресенье, 19.01.2014, 15:49 | Сообщение # 773
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата Mich ()
Честно говоря не понял словосочетание "перед Землей"

Перед Землёй - это положение 1 на приведённой Вами внизу сообщения схеме, положение новолуния. В этом положения Луна находится и перед Землёй и перед Солнцем, а потому начальный месяц никак не может быть следствием прямого солнечного освещения.

В положениях 2,3, 4,6,7,8 солнечные лучи не могут делить диск Луны пополам перпендикулярно к  линии  Земля -Солнце. Ведь Солнце не ходит вверх-вниз.

Относительно наблюдателя на Земля указанная осевая линия (делящая Луну пополам) будет направлено радиально к центру Земли. А это создавало бы сосем другой вид фаз Луны. Деление диска Луны пополам перпендикулярно к лини Земля- Солнце возможно только отражённым от Земли светом.

Потому традиционная схема - это глупость. Луна светит ночью отражённым от Земли светом, Луна не имеет атмосферы и не стеклянная чтобы самой так блестеть ночью! Потому и направление вращения Луны обратно к земному!

Цитата Mich ()
по поводу свечения Луны отраженным от земной атмосферы светом,частично да.Но как было уже сказано выше,Луна освещается Солнцем.

В традиционном восприятии нет чёткого различения фактов. Освещение Луны Солнцем - это одно, а свечение самой Луны - это совсем другое.

Отражённый  от атмосферы Земли луч идёт всегда фронтально к плоскости наблюдения Луны со стороны Земли, чем и образуются её ровные фазы. Кроме того, если бы Луна светила по традиционной  версии лучами напрямую от Солнца (отражая их), то не светила бы в положении полнолуния, закрываясь от Солнца
тенью от Земли. Ведь в этом случае каждый раз наблюдались бы моменты лунных затмений. А вот углы отражения как раз и могут приближаться к 180-и градусам, что позволяет освещать Луну, находящуюся за земным диском относительно Солнца, освещённой частью Земли. Этим светом Луна и светит на ночной стороне нашей планеты.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 19.01.2014, 16:12
ssergДата: Воскресенье, 19.01.2014, 16:19 | Сообщение # 774
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
то не светила бы в положении полнолуния, закрываясь от Солнца тенью от Земли
Но в таком случае, когда Луны нет на нашем небосводе, то с противоположной стороны Земли должно наблюдаться солнечное затмение, причем каждый месяц, а этого нет.
И Луна никогда не бывает абсолютно полной, т.к. есть понятие плоскости эклиптики. И Луна вращается вокруг Земли не совсем в пплоскости Земля-Солнце. Даже при их взамно-центрическом вращении.
Еще раз хочу, чтобы Вы обратили внимание на направление тени в кратерах Луны при одновременном пребывании полной Земли на небе, наблюдаемом с поверхности нашего спутника Луны.)))


я здесь
viklehtiДата: Воскресенье, 19.01.2014, 16:30 | Сообщение # 775
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Еще раз хочу, чтобы Вы обратили внимание на направление тени в кратерах Луны при одновременном пребывании полной Земли на небе, наблюдаемом с поверхности нашего спутника Луны.)))
 Закрытие Луны тенью от Земли в положении полнолуния, что также исключает возможность её свечения напрямую от Солнца, не означает, что наблюдатель на Луне также постоянно находился бы в тени. Ведь земная тень идёт на расширение только со стороны земного наблюдения. А вот со стороны Лунного наблюдения она, наоборот, идёт на
сужение. Всё это говорит о том, что в науке необходимо применять, не инерциальные, а внешние и внутренние системы отсчёта.

Цитата sserg ()
Но в таком случае, когда Луны нет на нашем небосводе, то с противоположной стороны Земли должно наблюдаться солнечное затмение, причем каждый месяц, а этого нет.

Солнечное затмение - это закрытие диском Луны Солнца, а не вопрос свечения Луны ночью напрямую от Солнца, словно стекляшка, и свечение её отражёнными от освещённой стороны Земли лучами, что вполне адекватно.


Тень от Луны по направлению к Солнцу идёт на Землю сужаясь. Тень от Земли по направлению от Солнца идёт на Луну расширяясь. Тень от Земли по направлению к Солнцу идёт к Луне также сужаясь.

Это внутренние и внешние системы отсчёта, которым не учила Вас традиционная физика.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 19.01.2014, 16:48
ssergДата: Воскресенье, 19.01.2014, 18:01 | Сообщение # 776
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
viklehti, хорошо, пойдем от обратного)))
У Земли есть атмосфера, от которой отражается солнечный свет, чтобы осветить Луну.

Чем отраженный свет отличается от прямого солнечного, ведь Луна не стеклянная, чтобы так блестеть даже от отраженного света?

Второе. Почему из космоса мы видим континетнты и океаны на Земле? Свет-то отражается от атмосферы, а не от каменных гор.

И третье. Как можно видеть одновременно и Луну и Солнце на нашем небосводе? Надеюсь все видели такое явление утром или вечером.))) И даже в полнолуние)))


я здесь
viklehtiДата: Воскресенье, 19.01.2014, 20:47 | Сообщение # 777
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Чем отраженный свет отличается от прямого солнечного, ведь Луна не стеклянная, чтобы так блестеть даже от отраженного света?

Он тем и отличается, что он отражённый от атмосферы, а не прямой, что и придаёт Луне яркий белый цвет, ведь Луна не блестит, а освещается.

Цитата sserg ()
Второе. Почему из космоса мы видим континетнты и океаны на Земле? Свет-то отражается от атмосферы, а не от каменных гор.

Потому что мы видим континенты и океаны, освещённые прямым солнечным светом. Свет-то от Солнца при этом освещает, а не только отражается от атмосферы.

Цитата sserg ()
И третье. Как можно видеть одновременно и Луну и Солнце на нашем небосводе? Надеюсь все видели такое явление утром или вечером.))) И даже в полнолуние)))

И третье, как можно не понимать  того, что Луна не светит прямым отражением солнечных лучей, если она видна в светлое время время суток только утром или вечером, но никак не при высоком Солнце, когда освещение её максимально?

Добавлено (19.01.2014, 20:47)
---------------------------------------------
Цитата ANTIEXTREMIST ()
Единственное, где нет ошибки- мы ещё не всё знаем об окружающем мире. Так на то наука и существует.

Совершенно верно, ваша наука на то и существует, чтобы как можно больше знать не об окружающем мире, а как можно больше знать о том, как этот мир использовать в ваших корыстных интересах.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 19.01.2014, 20:49
ssergДата: Воскресенье, 19.01.2014, 22:45 | Сообщение # 778
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
ведь Луна не блестит, а освещается.
Цитата viklehti ()
Потому что мы видим континенты и океаны, освещённые прямым солнечным светом
Цитата viklehti ()
Свет-то от Солнца при этом освещает, а не только отражается от атмосферы.
Цитата viklehti ()
И третье, как можно не понимать  того, что Луна не светит прямым отражением солнечных лучей, если она видна в светлое время время суток только утром или вечером, но никак не при высоком Солнце, когда освещение её максимально?
А не кажется ли Вам, что во всех трех ответах одно сплошное противоречие?)))
Конечно же Луна освещается, а не блестит, но чем же все-таки отличается прямой солнечный свет от отраженного? И тот и этот освещает.

Континетнты и океаны освещены не только прямым солнечным светом, а еще бывает и отраженным от Луны. Какой свет отражаестся от Луны?

Что значит освещение ЕЁ МАКСИМАЛЬНО? При максимальном освещении и максимальное отражение надо полагать?

Вопрос остается открытым - если Луна освещена отраженным светом от атмосферы Земли, то мы видим отражение этого света от поверхности Луны ночью.
Если бы поверхность Луны не отражала (она не стеклянная), то и света мы бы не видели.
Почему Луна может отражать свет, отраженный от Земли и, при этом не может отражать прямой солнечный свет?)))


я здесь
viklehtiДата: Понедельник, 20.01.2014, 10:16 | Сообщение # 779
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата sserg ()
А не кажется ли Вам, что во всех трех ответах одно сплошное противоречие?)))Конечно же Луна освещается, а не блестит, но чем же все-таки отличается прямой солнечный свет от отраженного? И тот и этот освещает.


Вы, не имея уже аргументов, но не желая принимать очевидный факт свечения Луны, как освещения её ночью, на рассвете и на закате отражённым от Земли светом, а не свечение её, как отражения ею прямого солнечного света, словно стекляшкой, делаете вид, что не понимаете разницы в понятии свечения и понятии освещения.

Речь  идёт о происхождении света Луны, которая светит ночью, на рассвете и на закате.

То, что Луна не блестит, как стекляшка - это очевидно. Потому называть происхождение свечения Луны от освещения её прямым солнечным светом - не адекватно. Это показывает и анализ схемы образования фаз Луны.

Вы же переводите разговор не на причину свечения Луны, а на отличие прямого и отражённого солнечного света. И на кого вы работаете?

Цитата sserg ()
если Луна освещена отраженным светом от атмосферы Земли, то мы видим отражение этого света от поверхности Луны ночью.

Если Луна освещена отражённым от атмосферы Земли светом, то мы и видим это освещение, а не отражение.

Когда Вы освещаете светом фанарика калитку, Вы видите отражение калитки?

Цитата sserg ()
Если бы поверхность Луны не отражала (она не стеклянная), то и света мы бы не видели.

И Вы всерьёз считаете, что если бы калитка не отражала, то Вы бы не видели и света от фанарика и саму калитку?

Цитата sserg ()
Почему Луна может отражать свет, отраженный от Земли и, при этом не может отражать прямой солнечный свет?)))

Вот это уже вопрос по существу.

Луна светит по причине освещения её светом, отражённым от Земли, а не от того, что она блестит на Солнце.

Свечение от освещения - это не отражение, а свечение, подобное свечению экрана в тёмном кинозале. При этом фоном для свечения или фоном, подобным экрану, и становится сам отражённый от атмосферы Земли свет.


Сообщение отредактировал viklehti - Понедельник, 20.01.2014, 10:56
AphelionДата: Понедельник, 20.01.2014, 13:31 | Сообщение # 780
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
"Свечение от освещения - это свечение, подобное свечению"

Виклехтий, раз вопрос по существу, так и отвечайте по существу) Луна когда находится перед нами, а Солнце за нами, что конкретно отражается от Луны, почему мы видим полнолуние, например?
Форум » Вселенная » Солнечная система » Луна (Почему нет экспедиций ?)
Страница 39 из 40«1237383940»
Поиск: